He-111 escribió:
1-Lo de cambiar la prioridad de de los ataques aéreos sobre RU a la producción naval y aérea es algo correcto a mi entender también, no obstante hay que decir que según lo que se, la mayoría de los astilleros británicos estaban en Escocia, lo cual reducía notablemente la capacidad de los bombarderos alemanes de permanecer en la zona de ataque elegida, y les privaba además de la escolta de cazas, ya que el principal caza alemán de ese momento, el Me-Bf-109, no destacaba por su amplía autonomía operativa.
He-111 escribió:2-La continuación de la guerra marítima y submarina también es una iniciativa no muy discutible, pero hay que tener en cuenta, com se ha dicho que el arma submarina alemana estaba empezando a quedar obsoleta en 1941 ante los nuevos avances en tecnología de detección, y se tardó mucho en desarrollar y construir los nuevos submarinos dotados de armas más avanzadas, como los zoundkonig.
He-111 escribió:3-Acercamiento a los países mediterráneos. Bien, otra cuestión importante. Dado el carácter colaboracionista del régimen de Vichy que Francia pasase a ser aliado directo de Alemania lo veo posible, no obstante hay que tener en cuenta que habría ocurrido con la flota francesa, de gran importancia, y de la que sus oficiales y altos mandos en su mayoría no deseaban poner bajo control o dirección alemana.
4-España lo veo un caso difícil. La intervención de España para inutilizar la base de Gibraltar hubiese llevado a la pérdida en corto plazo de Canarias a manos del nuevo enemigo anglosajón, lo cual era algo que no agradaba, evidentemente al régimen español, como expresa el Almitante Carrero Blanco en su famoso informe a Franco sobre la situación de la guerra y las perspectivas de España en caso de entrar en la misma.
5-El caso de Turquía, difícil también, los turcos tenían presente que su alianza con Alemania durante la Gran guerra les había llevado a la práctica pérdida de su Imperio, lo cual provocaba importantes recelos entre las élites militares turcas ante una nueva posible alianza con Alemania. Además, no hay que olvidar que la URSS hacía frontera con el estado otomano.
He-111 escribió:6-El desvío de fuerzas alemanas al Mediterráneo lo hemos discutudo (y se puede seguir discutiendo por supuesto) aquí o en el otro hilo que inicié.
He-111 escribió::shock: .
Madre mía, esto te ha llevado su tiempo y trabajo, te felicito por ello .
He-111 escribió:La estrategia periférica 2: Primeros movimientos
De acuerdo en lo de la redistribución (muy detallada por cierto) de las fuerzas aéreas alemanas y la capacidad de transporte de la Regia Aeronautica, aunque el debilitamiento de las fuerzas de bombardeo a RU sería para mi más importante de lo que afirmas, sobre todo si quieres hacer, como afirmas en otro punto, una campaña contra los astilleros y construcción naval de Escocia, Liverpool y demás.
He-111 escribió:Las Fuerzas Aéreras Italianas, por otra parte, en el momento que dices estaban enfrascadas en Grecia, lo que detrayería parte de sus efectivos.
He-111 escribió:La estrategia periférica 3: La cuestión logística
De acuerdo en todo, con la condición de que se haya anulado las capacidades de Malta con anterioridad.También condicionado a posibles respuestas británicas a tal efecto que no planteas.
He-111 escribió:
La estrategia periférica 4: La lucha contra las islas por aire
Aquí entras a mi entender en contradicción con "La estrategia periférica 2", ya que suponemos un debilitameinto de la LW en sus operaciones contra RU merced al traslado de efectivos al Mediterráneo( y seguramente también el envío a ese frente y no a este de nuevos aparatos construidos, dada la necesidad de mantener la iniciativa en el frente mediterraneo.
He-111 escribió:También, como afirmas, el bombardeo nocturno que planteas es muy complicado en este época todavía de tecnología "espartana", con lo que era muy dificil guiar a los aviones hasta sus objetivos con una precisión más o menos aceptable. Además, el bombardeo de Londres era más fácil que el de zonas industriales y portuarias de Liverpool. Uno podía ir a Londres , bombardear y volverse.
He-111 escribió:Para ir a Liverpool( u otros sitios) había que cruzar dos veces los cinturones defensivos antiaéreos.
He-111 escribió:La estrategia periférica 5: La lucha contra las islas por mar
El problema de los alemanes aquí era importante. Las medidas que planteas, como más corsarios, buscan más fastidiar las líneas marítimas británicas que otra cosa (ojo, veo que reconoces al final que lo que propones no es la panacea).
He-111 escribió:Está claro según mi parecer que nunca se iban a cortar las líneas. Lo de los submarinos, en esa época todavía se estaban en esos "tiempos felices", pero poco tiempo después se aumento la protección de los convoyes y se mejoró la tecnología antisubmarina, descendiendo drásticamente el tonelaje hundido. Si se quiere hacer daño hay que mantenerse en vanguardia en I+D en submarinos, porque si no lo que vamos a hacer es derrochar metal.
He-111 escribió:
La estrategia periférica 6: Medidas Industriales
De acuerdo tal como esta planteado. Pero aquí el problema fundamental es el sistema económico del III Reich, que estaba muy mal planteado, y no solía construir lo que era realmente necesario, ni distribuir los recursos eficientemente, como el combustible que dices. Si por ejemplo desde las oficinas de planificación económica, o sea Goering, se quería construir el avión X porque le parecía bonito, cursaba las órdenas ejecutivas a Focke Wulf, por ejemplo y aquí todo el mundo a callarse.Eso tenía muy difícil arreglo, por no decir que no lo tenía.
He-111 escribió:
La estrategia periférica 7: El factor político
Bueno, aquí te respondo que en el primer punto de tu HA si que hablas de atraer a al bando del Eje, o sea ala guerra, a los países que hablas. Francia si que podía entrar, aquí te doy la razón. España y Portugal lo dudo muchísimo, sobre todo teniendo en cuenta que estaban indefensas contra la RAF, que podría ejercitarse en un tiro al blanco contra La Coruña u Oporto, por ejemplo. Mucho les vas a tener que ofrecer para que se unan a ti. Puedes ocupar la Penísnula Ibérica, pero ahí corres el riesgo de que vas a tener que destianr muchas tropas de ocupación, enfrenatarte a guerrillas y va a ser peor el remedio que la enfermedad.
He-111 escribió:1-Lo de los ataques aéreos a RU sigo sin verlo, al menos con la efectividad que deseas. Los alemanes se guiaban en sus incursiones nocturnas con el sistema X Gerat, el cual fue perturbado bastante eficazmente por los ingleses, con lo cual de noche a no ser que fuese un objetivo muy grande el buscado, en la realidad ocurrió que los bombarderos alemanes no daban una a no ser que lo que se buscase fuese bombardear Londres con 50 Km de ancho (o la Bahía de Liverpool, vale).
He-111 escribió:Reducir por otra parte el número de efectivos y a la vez ir a atacar a un objetivo que está más lejos no me parece una buena idea. Si por el camino a Londres nos derribaban X bombarderos, camino de Liverpool X+1 y canmino de Glasgow X+2. Pero bueno, los planes nunca son perfectos y no se puede criticar todo, y tal como lo planteas no hay mas cullons que ir a donde dices.
He-111 escribió:Por otra parte no supones que los ingleses aumentarín enormemente su capacidad AA en el camino a las zonas de ataque ¿o es que no iban a hacer nada?
He-111 escribió:y también que ante la amenaza podían acelerar, ya que nos ponemos a presuponer, el programa del Mosquito, que ya se estaba empezando a construir en la realidad a fines de 1.941, y entonces adios bombarderos alemanes.
He-111 escribió:Resumiendo, que esta ofensiva debía llevarse a cabo muy rápidamente y de forma muy eficaz, cosa posible pero complicada
He-111 escribió:2-Insisto en la idea económica. Obstáculo enorme y creo que insalvable. Pero omitamos eso aquí que este punto ya se discute en el otro hilo
He-111 escribió:3-La idea de la guerra naval, como digo esta bien lo de potenciar a las unidades aéreas antibuque, pero ten en cuenta que como no se hagan submarinos más avanzados va a ocurrir como fue en realidad. Que al final casi se hundían más sumergibles que mercantes.
He-111 escribió:Lo de los submarinos y sus "tiempos felices" puede ser pan para hoy y hambre para mañana si las cosas no salen bien. Así que se tiene que ir a tope, creo yo, en la I+D en este punto. De esta forma se podría hacer algo contra las líneas marítimas británicas, que se una a las otras medidas que has dicho para formar un "todo" que dañe gravemente a RU, porque si no naranjas de la china, como mucho distraer acorazados de la RN con los corsarios como se ha comentado.
He-111 escribió:4-Hemos de definir claramente que se busca con España y demás, e hilar muy fino, porque podía darse el caso de que España no se uniese al Eje pero fuesen los británicos los que declarasen la guerra a España porque prefieren eso a que nuestro país de condiciones muy beneficiosas a los alemanes (como respostaje de subamarinos). Y entonces se puede montar un lío enorme ( se me ocurre instalar bases aéreas en País Vasco, que había sido antirrebelde en la Guerra Civil o en Galicia, reactivar la Guerra Civil, etc).
He-111 escribió:Completando lo dicho en el anterior mensaje por Eriol, y para comprensión de otros lectores e intervinientes, está reacondicionando la historia ante la posibilidad de que los ingleses hubiesen tomado Trípoli antes de un desembarco alemán en Febrero del 41 (creo que es por eso).
Saludos.
Eriol escribió:He-111 escribió:Reducir por otra parte el número de efectivos y a la vez ir a atacar a un objetivo que está más lejos no me parece una buena idea. Si por el camino a Londres nos derribaban X bombarderos, camino de Liverpool X+1 y canmino de Glasgow X+2. Pero bueno, los planes nunca son perfectos y no se puede criticar todo, y tal como lo planteas no hay mas cullons que ir a donde dices.
La distancía es indiferente. En una noche se podía ir y volver incluso a Belfast que fue bombardeada estando más lejos que Liverpool. O Edinburgo que también fue atacada.
Respecto a las bajas no entiendo que problema hay. Las bajas historicas de los meses de octubre a diciembre fueron de 333 bombarderos en los ataques contra ciudades del Blitz original. Estamos hablando de 111 al mes cuando se atacaron zonas más defendidas como Londres. En ese año se construyeron 2184 Ju 88 ,827 He 111 y 315 Do 17. Casi 277 de media. Las bajas no fueron prohibitibas durante la campaña original no entiendo por que iban a serlo ahora que se van a bombardear objetivos más dispersos
He-111 escribió:Por otra parte no supones que los ingleses aumentarín enormemente su capacidad AA en el camino a las zonas de ataque ¿o es que no iban a hacer nada?
He-111 escribió:y también que ante la amenaza podían acelerar, ya que nos ponemos a presuponer, el programa del Mosquito, que ya se estaba empezando a construir en la realidad a fines de 1.941, y entonces adios bombarderos alemanes.
Eriol escribió:¡Hola!
Bien expliquemos ahora la “nueva” Batalla de Inglaterra.
La estrategia periférica 4: La lucha contra las islas por aire
El nuevo objetivo serán instalaciones valiosas para la nueva guerra periférica que se plantea en esta HA, siendo, por orden de importancia ,las siguientes:
- Grandes instalaciones portuarias y astilleros.(1) Con preferencia por los de la costa oeste (Liverpool o Cardiff)
- Aeródromos de la RAF.
- Depósitos de combustible.
- Fabricas de aviación.
- Otras fabricas militares.
- Navegación de cabotajes
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