Obviar

  • • Panel de Control 
  • • FAQ 
  • • Buscar 
  • • Medals 
  • • Rangos 
  • • Buscar sus mensajes 
  • • Registrarse 
  • • Identificarse 
Stalingrad Books
  • Portal » Índice general ‹ Ejército de Tierra ‹ Tropas

Panzergruppe “Drohne”

Ejércitos, unidades...

Moderadores: ParadiseLost, vonder

Escribir comentarios
9 mensajes • Página 1 de 1

Panzergruppe “Drohne”

Notapor vonder el Sab Jun 19, 2010 6:13 pm

Hola amigos.
El motivo del siguiente artículo es poner en conocimiento de los foristas quienes formaban parte del Panzergruppe “Drohne” durante la Guerra Civil Española, quienes eran sus oficiales y si estos militares tuvieron alguna repercusión durante la 2GM.
El 23 de septiembre de 1936 el entonces teniente coronel jefe del 2º Bataillon/Panzer Regiment 4, con base en Scheinfurt, a la sazón Wilhelm Josef Ritter von Thoma, era enviado con urgencia a España. Su misión era hacerse cargo de un grupo acorazado de instrucción que embarcaría con destino a Alemania.
Tres días antes, el 20 de septiembre de 1936, se convocaba en Neuruppin, a todos los oficiales, suboficiales y tropas de los dos batallones del que formaban el Panzer Regiment 6, y allí mismo, sus jefes pidieron voluntarios para desempeñar una misión de cierta revelancia en el extranjero, sin decirles, en ningún momento que tal misión se desarrollaría en España.
Con el personal seleccionado se organizaron en principio, una unidad de Plana Mayor, dos compañías de carros, una de transportes y otra de taller. Se prepararon 41 carros de combate del modelo Panzerkampfwagen I Austf. A, además de diferentes modelos de vehículos, camiones y motocicletas, así como el armamento necesario para cumplir la misión encomendada.
El 28 de septiembre de 1936, los componentes de la unidad Panzer se acomodaban en los buques mercantes “Passajes” y “Girgenti”. El 7 de octubre de 1936 los dos buques alcanzan aguas españolas, y a partir de ese momento, eran escoltados por los acorazados “Admiral Scheer”, “Deutschland” y el torpedero “See Adler”. Al final del día llegaban al puerto de Sevilla, donde desembarcaba el personal y el material que transportaban.
Más tarde el Gruppe fue enviado por ferrocarril a Cáceres en varias expediciones. A lo largo del mes de noviembre, se incorporaron 37 hombres más y 21 nuevos carros, en este caso del modelo Panzerkampfwagen I Ausf B.
De esta forma se pudo formar una 3º compañía de carros.
El 31 de diciembre de 1936, el Gruppe Thoma, estaba organizado:

Jefatura de grupo: Coronel Wihelm von Thoma

Unidad de Plana Mayor 35 componentes
Jefe de unidad: Teniente coronel Eberhad von Ostman
Médico: Comandante Johanes Engelhardt.
Intendente: Comandante Fritz Muehlenkamp
Componentes: 4 alféreces, 18 brigadas, 9 sargentos y 1 interprete.

1ª Compañía de Carros 65 componentes.
- Jefe de compañía Comandante Joachim Ziegler
- 2º Jefe de Compañía: Capitán Ferdinand von Planitz
- Jefe de Sección Teniente Erwin Srauchmann
- Componentes: 7 alfereces, 43 brigadas, 9 sargentos, 1 sanitario y 2 interpretes.

2ª Compañía de Carros 66 componentes.
- Jefe de Compañía: Comandante Heinz Wolf
- 2º Jefe de Compañía: Capitán Gerhad Willing
- Jefe de Sección: Teniente Hannibal von Moerner. Muerto en el frente.
- Componentes: 7 alféreces, 44 brigadas, 9 sargentos, 1 sanitario y 2 interpretes.

3ª Compañía de Carros 64 componentes.
- Jefe de Compañía: Comandante Karl-Ernst Bothe
- 2ª Jefe de Compañía: Teniente Karl Pfannkuche
- Jefe de Sección: Teniente Ottfried Sanfft von Pilsa
- Componentes: 6 alféreces, 43 brigadas, 9 sargentos, 1 sanitario y 2 interpretes.

Compañía de Transporte: 36 componentes
- Jefe de Copañía: Capitán Hans Schruefer
- Componentes: 6 alfereces, 18 brigadas, 9 sargentos y 2 mecanicos.

Compañía Taller 23 componentes.
- Jefe de Compañía: Capitán Albert Schneider
- Jefe de Taller: Teniente Paul Jaskula, muerto en accidente de avión.
- Componentes: 1 alférez, 8 brigadas, 10 mecánicos t 2 interpretes.

Unidad de Instrucción Antitanque 9 componentes.
- Jefe de unidad: Comandante Peter Jansa
- Componentes: 3 alféreces, 4 brigadas, y 1 intérprete.

Armería 6 componentes.
- 2 alfereces, 3 brigadas y 1 intérprete.

Interpretes: 2 intérpretes de Grupo, dependientes de la Legión Cóndor.

Total: 307 componentes llegados entre septiembre y diciembre de 1936





Imagen
Von Thoma con uniforme de la Legión condor.

Fuente foto:
http://perso.wanadoo.es/fotosgc/alemanes.htm

Fuente texto: Artículo firmado por Manrique García y Lucas Molina, titulado "El panzergruppe Drohne en la Guerra de España". REHM, septiembre 2005.

...
"Nuestra formación es joven. No tenemos ninguna tradición. Debemos crear tradiciones mediante nuestras acciones en el futuro. Depende de nosotros que el signo del "águila en picado" entre en la historia como un símbolo de valor y honor militar".

Hauptmann Friedrich August Freiherr von der Heydte - Abril 1941

1a. Cruz Hierro (1) 2a. Cruz Militar (1) 4c. Long Range Desert Group (1) 8h. Cruz de Guerra griega (1) 5b. Estrella de Bronce (1)
Avatar de Usuario
vonder
Oberfeldwebel
Oberfeldwebel
KG vd Heydte, Ramcke Brigade
KG vd Heydte, Ramcke Brigade
 
Mensajes: 2732
Registrado: Jue Mar 29, 2007 9:42 pm
Medals: 5

Bookmark and Share
Arriba
Vista de impresión para este mensaje

Re: Panzergruppe “Drohne”

Notapor vonder el Sab Jun 19, 2010 6:27 pm

Hola amigos.
Pues repasando los nombres de los oficiales alemanes, por supuesto llama la atención su jefe Wilhelm Josef Ritter von Thoma.
Una pequeña biografía sobre nuestro personaje:

Oficial alemán que sirvió en la IGM, en la Guerra Civil española, y en la Segunda Guerra Mundial.
Von Thoma nació en Dachau en 1891. Comenzó su carrera militar, cuando se incorporó al Ejército Bávaro el 23 de septiembre de 1912, como cadete (Fahnenjunker) en el 3º Regimiento de Infantería Bávaro "Prinz Karl von Bayern".
Con el estallido de la IGM Von Thoma es destinado al Frente Occidental con el de 3º Regimiento de Infantería de Baviera. El 25 de septiembre, 1914 fue herido por una bala en la cabeza durante la batalla del Somme, en Francia. Fue tratado en el frente y se quedó con las tropas. El 2 de octubre, fue herido de nuevo, afectados por la metralla en el codo derecho.

El 24 de enero, 1915, fue nombrado ayudante del 3 º Regimiento de Infantería de Baviera y transferido al Frente Oriental. Aquí von Thoma participado en muchas acciones, incluida la toma de Brest-Litovsk. En octubre de 1915, fue enviado al frente de Serbia para ayudar a las fuerzas austro-húngaras en su ofensiva contra Serbia. El 12 de octubre, 1915, Von Thoma fue herido por un disparo en el pecho y pasó cinco días en el hospital.

Von Thoma fue enviado de vuelta a Francia a principios de 1916 y luchó de 28 de febrero al 17 de mayo en la Batalla de Verdún. En junio, Thoma fue enviado de nuevo al Este, para combatir en la conquista alemana de Rumania. El 4 de junio, 1916, los rusos desencadenaron la ofensiva Brusilov contra las fuerzas austro-húngaras y alemanas en el Frente Oriental. Fue durante esta ofensiva, llevando una acción de retaguardia el 5 de julio, 1916, donde el Leutnant von Thoma realiza la acción que le mereció la Cruz de Caballero de la Baviera Orden Militar de Max Joseph.

Desde el 4 de abril de 1917 hasta el 27 de marzo de 1918, Ritter von Thoma fue destacado a varios cursos de entrenamiento en Colmar, Berlín y Wörth. El 25 de abril de 1918 fue herido por un fragmento de granada durante la Batalla de Kemmel, Bélgica, tratado en el frente, permaneciendo con las tropas. El 2 de mayo de 1918 lideró la 3ª Compañía de Ametralladoras del 3º Regimiento de Infanteria de Baviera y doce días después pasó a mandar el I / 3º Regimiento de Infantería de Baviera. Del 18 de julio de 1918 al 27 de octubre de 1919 permaneció como prisionero de guerra franco-americano.
Después de la guerra, von Thoma permaneció en el ejército alemán.
El 10 de febrero de 1920 von Thoma fue transferido al 42º Regimiento de Fusiles de la 21 Brigada del Reichswehr.
Tras varios puestos y asignaciones más, el 15 de octubre de 1935 fue nombrado comandante del II Batallón del 4º Regimiento Panzer de la 2ª División Panzer.

En septiembre de 1936, von Thoma formó parte del contingente terrestre de la Legión Cóndor que se envió a España para luchar en el bando nacional en la Guerra Civil.

Imagen
Franco y von Thoma de espaldas.
Fuente de la foto http://www.specialcamp11.fsnet.co.uk/Ge ... 0Thoma.htm

Después de su experiencia española, en septiembre de 1939 se le da el mando del 3º Regimiento Panzer de la 2ª División Panzer. De julio a septiembre de 1941 se le encomienda el mando de la 17ª División Panzer en el Frente Oriental.

De octubre de 1941 a julio de 1942 von Thoma manda la 20 División Panzer en el Frente Oriental. Después fue enviado a dirigir el DAK bajo el mando de Rommel, Von Thoma llegó a África en septiembre, pero en noviembre fue capturado por los británicos en El Alamein

El 4 de noviembre de 1942 von Thoma fue capturado por los británicos en Tel el Mampsra, al oeste de El Alamein. Permaneció como prisionero de los británicos hasta el 25 de noviembre de 1947, fecha en que fue repatriado.

Imagen



Fuentes:
http://en.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Ritter_von_Thoma
http://www.specialcamp11.fsnet.co.uk/Ge ... 0Thoma.htm


Saludos.
"Nuestra formación es joven. No tenemos ninguna tradición. Debemos crear tradiciones mediante nuestras acciones en el futuro. Depende de nosotros que el signo del "águila en picado" entre en la historia como un símbolo de valor y honor militar".

Hauptmann Friedrich August Freiherr von der Heydte - Abril 1941

1a. Cruz Hierro (1) 2a. Cruz Militar (1) 4c. Long Range Desert Group (1) 8h. Cruz de Guerra griega (1) 5b. Estrella de Bronce (1)
Avatar de Usuario
vonder
Oberfeldwebel
Oberfeldwebel
KG vd Heydte, Ramcke Brigade
KG vd Heydte, Ramcke Brigade
 
Mensajes: 2732
Registrado: Jue Mar 29, 2007 9:42 pm
Medals: 5

Bookmark and Share
Arriba
Vista de impresión para este mensaje

Re: Panzergruppe “Drohne”

Notapor vonder el Sab Jun 19, 2010 6:31 pm

Hola amigos.
Seguimos jugando y como es verano y seguro que estareis aburridos os dejo proseguir a vosotros.
Os doy una pista... hay un ofical del Panzergruppe Drohne que estará relacionado durante la 2GM con las Waffen SS y mandará una gran unidad de este cuerpo de élite.


Saludos y buena caza.
"Nuestra formación es joven. No tenemos ninguna tradición. Debemos crear tradiciones mediante nuestras acciones en el futuro. Depende de nosotros que el signo del "águila en picado" entre en la historia como un símbolo de valor y honor militar".

Hauptmann Friedrich August Freiherr von der Heydte - Abril 1941

1a. Cruz Hierro (1) 2a. Cruz Militar (1) 4c. Long Range Desert Group (1) 8h. Cruz de Guerra griega (1) 5b. Estrella de Bronce (1)
Avatar de Usuario
vonder
Oberfeldwebel
Oberfeldwebel
KG vd Heydte, Ramcke Brigade
KG vd Heydte, Ramcke Brigade
 
Mensajes: 2732
Registrado: Jue Mar 29, 2007 9:42 pm
Medals: 5

Bookmark and Share
Arriba
Vista de impresión para este mensaje

Re: Panzergruppe “Drohne”

Notapor Anibal clar el Dom Jun 20, 2010 12:34 am

Pues yo te recojo el testigo, mi estimado Vonder.

El hombre al que refieres, que aquí en España mandó la primera compañía de carros del Panzergruppe Drohne, es el entonces comandante Joachim Ziegler.

Joachim Ziegler llegó a ser Brigadeführer de las SS y comandante de la 11 SS Division Nordland, que acabó combatiendo en las ruinas de Berlín.

Ziegler llegó a obtener la Cruz de Caballero con hojas de roble por su valentía extrema en el campo de batalla.

Durante la SGM empezó en el Heer, en puestos de Estado Mayor de brigadas y cuerpos de ejército. Sin embargo, en junio de 1943 fue invitado a unirse a las Waffen SS, y más adelante ya llevó su uniforme y graduación, de forma que tomó el mando de la división Nordland el 27 de julio de 1944, y lo mantuvo hasta el 25 de abril de 1945.

Su relevo al mando de la división parece ser que fue solicitado por el General Weidling, por entonces encargado de la defensa de Berlín.

Muerto Hitler, Ziegler volvió a reunirse con parte de la Nordland, buscando su propia supervivencia, y juntos intentaron cruzar el río Spee. En esas acciones fue gravemente herido, y murió a causa de estas heridas el 2 de mayo de 1945.

Aparte de las condecoraciones ganadas en la SGM, en la Guerra Civil Española fue condecorado por Franco con la Cruz Española.

Imagen
Joachim Ziegler
http://lh6.ggpht.com/xicu41/R3BFraZEQ6I/AAAAAAAAEkw/oU0kLAcDPp0/s288/Joachim+Ziegler.jpg


Fuentes:
http://en.wikipedia.org/wiki/Joachim_Ziegler
http://en.wikipedia.org/wiki/11th_SS_Vo ... n_Nordland

Saludos.
Última edición por Anibal clar el Dom Jun 20, 2010 1:06 am, editado 1 vez en total
"Morir por la Patria es una gloria, pero son más útiles los que saben hacer morir por la Patria a los soldados enemigos"

1a. Cruz Hierro (1) 2c. Cruz de Vuelo Distinguido (1) 4c. Long Range Desert Group (1) 4e. Orden del Sol Naciente (1) 8h. Cruz de Guerra griega (1) 6e. Royal Naval Commandos (1) 5g. Medalla de Honor (1) 7b. Cruz Kollaa (1)
Avatar de Usuario
Anibal clar
Generalleutnant
Generalleutnant
Panzer Lehr Division
Panzer Lehr Division
 
Mensajes: 8498
Registrado: Mar Feb 10, 2009 7:49 pm
Ubicación: Con Staudegger, en Teterevino
Medals: 8

Bookmark and Share
  • Email
Arriba
Vista de impresión para este mensaje

Re: Panzergruppe “Drohne”

Notapor vonder el Dom Jun 20, 2010 1:03 am

Afirmativo compañero Aníbal.


SS-Brigadeführer Joachim Ziegler.

Es el segundo jefe de la división "Nordland" después de la muerte de Scholz.
Nace el 18-10-1904. Hijo de un oficial prusiano desaparecido en combate durante la IGM.
Desde muy joven opta por la vida militar.
Participa en la guerra Civil española como miembro de la "Legión Cóndor", siendo condecorado con la Cruz de Guerra Española.El 3 de enero de 1939 es ascendido a Capitán del ejército regular (Heer).
El 1 de junio de 1943 es transferido del Heer a las Waffen SS con el grado de Coronel.
El 1 de agosto de 1944 es ascendido a SS-Brigadeführer. El 10 de agosto asume el mando de la 11 SS Freiwillige Panzer Grenadier Division "Nordland".
Recibe la Cruz de Caballero el 5 de septiembre de 1944 y el 28 de abril de 1945 las Hojas de Roble.
Desaparece la noche del 1 de mayo de 1945 en un intento de escapar del cerco de Berlín con un grupo de voluntarios de la división. Unos días antes había sido retirado del mando de la división.

http://www.zweiterweltkrieg.org/phpBB2/viewtopic.php?f=27&t=1384

Una salvedad, el general que pones en la foto no es Ziegler, es el SS-Gruppenführer und Generalleutnant der Waffen-SS Fritz von Scholz, primer comadante de la mencionada 11 SS Freiwillige Panzer Grenadier Division "Nordland".


Saludos y un fuerte abrazo.
"Nuestra formación es joven. No tenemos ninguna tradición. Debemos crear tradiciones mediante nuestras acciones en el futuro. Depende de nosotros que el signo del "águila en picado" entre en la historia como un símbolo de valor y honor militar".

Hauptmann Friedrich August Freiherr von der Heydte - Abril 1941

1a. Cruz Hierro (1) 2a. Cruz Militar (1) 4c. Long Range Desert Group (1) 8h. Cruz de Guerra griega (1) 5b. Estrella de Bronce (1)
Avatar de Usuario
vonder
Oberfeldwebel
Oberfeldwebel
KG vd Heydte, Ramcke Brigade
KG vd Heydte, Ramcke Brigade
 
Mensajes: 2732
Registrado: Jue Mar 29, 2007 9:42 pm
Medals: 5

Bookmark and Share
Arriba
Vista de impresión para este mensaje

Re: Panzergruppe “Drohne”

Notapor Anibal clar el Dom Jun 20, 2010 1:08 am

Tienes razón, Vonder, ya lo he corregido y he puesto una foto de Ziegler.

¿dónde tendré yo la cabeza? :roll:

Saludos.
"Morir por la Patria es una gloria, pero son más útiles los que saben hacer morir por la Patria a los soldados enemigos"

1a. Cruz Hierro (1) 2c. Cruz de Vuelo Distinguido (1) 4c. Long Range Desert Group (1) 4e. Orden del Sol Naciente (1) 8h. Cruz de Guerra griega (1) 6e. Royal Naval Commandos (1) 5g. Medalla de Honor (1) 7b. Cruz Kollaa (1)
Avatar de Usuario
Anibal clar
Generalleutnant
Generalleutnant
Panzer Lehr Division
Panzer Lehr Division
 
Mensajes: 8498
Registrado: Mar Feb 10, 2009 7:49 pm
Ubicación: Con Staudegger, en Teterevino
Medals: 8

Bookmark and Share
  • Email
Arriba
Vista de impresión para este mensaje

Re: Panzergruppe “Drohne”

Notapor vonder el Dom Jun 20, 2010 1:10 am

Anibal clar escribió:Tienes razón, Vonder, ya lo he corregido y he puesto una foto de Ziegler.

¿dónde tendré yo la cabeza? :roll:

Saludos.


Qué rápido eres Aníbal... :D :D

Saludos.
"Nuestra formación es joven. No tenemos ninguna tradición. Debemos crear tradiciones mediante nuestras acciones en el futuro. Depende de nosotros que el signo del "águila en picado" entre en la historia como un símbolo de valor y honor militar".

Hauptmann Friedrich August Freiherr von der Heydte - Abril 1941

1a. Cruz Hierro (1) 2a. Cruz Militar (1) 4c. Long Range Desert Group (1) 8h. Cruz de Guerra griega (1) 5b. Estrella de Bronce (1)
Avatar de Usuario
vonder
Oberfeldwebel
Oberfeldwebel
KG vd Heydte, Ramcke Brigade
KG vd Heydte, Ramcke Brigade
 
Mensajes: 2732
Registrado: Jue Mar 29, 2007 9:42 pm
Medals: 5

Bookmark and Share
Arriba
Vista de impresión para este mensaje

Re: Panzergruppe “Drohne”

Notapor vonder el Sab Jun 26, 2010 6:11 am

Una excelente página titulada "Alemanes en Cáceres".

En el castillo de las Arguijuelas, a unos 13 km de Cáceres, en la carretera de Mérida, se acorodó establecer un campo de instrucción y entrenamiento de carros de combate, dirigido por oficiales y técnicos alemanes. El emplazamiento del castillo, que fue utilizado como centro de formación y depósito de armas pesadas, se mantuvo en el mayor de los secretos y no se permitió el acceso a ninguna persona no autorizada. El 28 de septiembre de 1936, un primer grupo de 180 oficiales y suboficiales alemanes de la I y II Compañía del Regimiento de Panzers 6 de Neuruppin, embarcaron en el puerto de Danzing a bordo de los buques "Passage" y "Girgenti". A los "voluntarios" sólo se les había comunicado que participaban en una misión de alto secreto y que habían de hacerse pasar por simples viajeros que iban de vacaciones, por lo que se les facilitó pasaportes falsos. En el transcurso de dicha misión no pertenecerían a la Wehrmacht. No fue hasta el 7 de octubre, cuando llegaron a España, que se les comunicó su verdadero cometido y qué debían hacer con el material que les acompañaba (carros de combate, camiones, armamento y municiones). El 18 de octubre llegaron a Cáceres, donde les recibió el mismísimo general Franco...


http://perso.wanadoo.es/fotosgc/alemanes.htm

Heinrich Becker, uno de los oficiales alemanes del Grupo "Drohne".
Imagen

Rudolph Vogt.
Imagen


A destacar la la Cruz de España,Spanienkreuz.Condecoracion instituida el 14 de Abrl de 1939 para premiar a los integrantes de la Legion Condor.
"Nuestra formación es joven. No tenemos ninguna tradición. Debemos crear tradiciones mediante nuestras acciones en el futuro. Depende de nosotros que el signo del "águila en picado" entre en la historia como un símbolo de valor y honor militar".

Hauptmann Friedrich August Freiherr von der Heydte - Abril 1941

1a. Cruz Hierro (1) 2a. Cruz Militar (1) 4c. Long Range Desert Group (1) 8h. Cruz de Guerra griega (1) 5b. Estrella de Bronce (1)
Avatar de Usuario
vonder
Oberfeldwebel
Oberfeldwebel
KG vd Heydte, Ramcke Brigade
KG vd Heydte, Ramcke Brigade
 
Mensajes: 2732
Registrado: Jue Mar 29, 2007 9:42 pm
Medals: 5

Bookmark and Share
Arriba
Vista de impresión para este mensaje

Re: Panzergruppe “Drohne”

Notapor vonder el Sab Jun 26, 2010 6:24 am

...A destacar la la Cruz de España,Spanienkreuz.Condecoracion instituida el 14 de Abrl de 1939 para premiar a los integrantes de la Legion Condor.

General der Artillerie Walther Lucht
Imagen

Adolf Galland y Werner Mölders.
Imagen

http://de.wikipedia.org/wiki/Spanienkreuz


Saludos.
"Nuestra formación es joven. No tenemos ninguna tradición. Debemos crear tradiciones mediante nuestras acciones en el futuro. Depende de nosotros que el signo del "águila en picado" entre en la historia como un símbolo de valor y honor militar".

Hauptmann Friedrich August Freiherr von der Heydte - Abril 1941

1a. Cruz Hierro (1) 2a. Cruz Militar (1) 4c. Long Range Desert Group (1) 8h. Cruz de Guerra griega (1) 5b. Estrella de Bronce (1)
Avatar de Usuario
vonder
Oberfeldwebel
Oberfeldwebel
KG vd Heydte, Ramcke Brigade
KG vd Heydte, Ramcke Brigade
 
Mensajes: 2732
Registrado: Jue Mar 29, 2007 9:42 pm
Medals: 5

Bookmark and Share
Arriba
Vista de impresión para este mensaje


Escribir comentarios
9 mensajes • Página 1 de 1

Temas Similares

Schwere Panzergruppe Bake
Foro: Tropas
Autor: M Steiner
Respuestas: 7
Arriba

Volver a Tropas

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados

Switch to mobile style
  • Portal » Índice general
  • El equipo • Borrar todas las cookies del Sitio • Todos los horarios son UTC + 2 horas [ DST ]

Der zweite Weltkrieg - Grupo Facebook

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
ktukblack designed by KTUK © 2008

Creative Commons License
Esta obra está bajo una licencia de Creative Commons.

Donativo Paypal - Colabora en el mantenimiento del foro

Traducción al español por Huan Manwë
cron