Diorama del foro

[Anibal clar]

Hola compañeros.
Después de años de abandono del modelismo, quiero volver y hacer un diorama.
La idea general del diorama es que sea en Italia, el 9 de septiembre de 1943, recién lanzada la Operación Achse por los alemanes (desarmar al ejército italiano).
Quiero que se vea la entrada de un cuartel italiano y un coronel alemán deteniendo a un general italiano. Como digo ésta es la idea general que tengo en la cabeza.
Pero, ahora es donde viene la ayuda del foro. Quiero que me digais, por ejemplo, qué vehículos podrían aparecer en el diorama. De qué division serían. Qué más cosas se os ocurren que podría poner yo en esa escena.
Decidme todas vuestras ideas, y será, cuando esté acabado, el diorama del foro, porque lo habremos hecho entre todos, aunque yo sea la mano ejecutora.
Sería muy bonito que entre todos ideásemos esa escena de la que yo he dado una pincelada, y que luego se viese plasmada en la realidad.
Venga, animaos.
Espero vuestros comentarios.
Un saludo a todos.

[grognard]

Bueno, voy con la aportación
Un Kübelwagen (el del Oberst), con un cabo junto a la puerta con una MP
Varios soldados italianos (dos o tres) ociosos junto a la puerta, por ejemplo sentados en unas cajas, mirando curiosos la escena de la detención del oficial
Un Sd.Kfz 251 con un soldado en él, cubriendo la escena con una MG, y algunos soldados a su alrededor.
Un perro junto a la puerta
Un par de mujeres contemplando la escena desde el lado contrario a los soldados italianos, cerca de los alemanes.

[Anibal clar]

Perfecto grognard.
Voy tomando nota.
Tenemos que saber, por ejemplo, de qué unidad deben ser los vehículos (para poner correctamente sus distintivos), porque puede ser en cualquier parte de Italia.
También, una vez que tengamos elegida nuestra unidad, ver qué tipo de pintura o camuflaje llevarán los vehículos.
Por ejemplo, pueden ser fallschirmjaegers ( ), o unidades del ejército regular.
Me parece muy buena la idea del sdkfz 251, también la del perrito.
Voy tomando nota de todo ello.
Iré poniéndolo en un dibujo.
Es un proyecto que me hace mucha ilusión, y ya vereis como entre todos, saldrá perfecto.
Gracias.

[grognard]

Yo sé que te haría ilusión hacernos un hueco en el diorama a todos los foristas, pero va a ser un poco complicado que reúnas en el mismo escenario (italiano) a Marseille, Baltashar Woll y a Ramcke. Si encuentras la forma, seré el primero en aplaudirte.

[Ramcke]

Se me ocurre a bote pronto, una motocicleta alemana, con sidecar y una MG 42, que escoltase al vehículo del coronel alemán que aceptara la rendición italiana. Un par de camiones Opel Blitz, para trasladar a los italianos fuera del cuartel, junto con varios soldados de la Feldgendarmerie vigilando la escena. También podría incluirse un mástil donde un soldado italiano, arriase la bandera italiana, y uno alemán, preparado con la bandera alemana, para izarla a continuación.

[Anibal clar]

Estupenda idea la del mastil.
No se me había ocurrido.
Tomo nota
Otra cosa, la base quiero que sea de 40 x 35, porque si no se haría muy grande.
Así que tened en cuenta que ahí debe caber la puerta del cuartel y los vehículos que pongamos, que tampoco debemos sobrecargarlo mucho.
Por ejemplo, algo que no se: ¿habría algún tipo de leyenda en la puerta del cuartel? Ya sabéis que en España se puede leer en casi todos lo de Todo por la Patria o algún tipo de lema.
Pensad, pensad. Que esto tiene que quedar muy bonito.

[grognard]

La idea del mástil me parece magnífica. Entonces quizás el momento no sería la detención del general italiano, sino el "relevo" de las tropas italianas por las de la Wehrmacht

[manfred kessel]

Yo pondría la fachada de una casa enfrente del cuartel y en los balcones de su primer y único piso un par de niños mirando la escena curiosos y su madre llevándoselos hacia el interior con cara de preocupación. Saludos

[Capitan Miller]

Yo lo ambientaría en Roma, y lo haría por la parte alemana con:

Paracaidistas de la 2FJ Div.
1 SdKfz 10/4 con un Flak 38 cubriendo la puerta del cuartel, y su dotación de tres hombres al Flak. El vehículo pintado del típico amarillo alemán.
1 Pak36,, junto al semioruga, con tres paracaidistas de dotación, también apuntando hacia el cuartel. Pintado de gris panzer.
1 Kubel situado justo detrás del semioruga, con el conductor. Pintado igual que el SdKfz 10/4.
4 o 5 Paracaidistas acompañando al coronel alemán.
El coronel de los FJ que saluda respetuosamente al general rendido.

Por la parte italiana:
El general que ofrece su pistola al coronel de los FJ.
Un oficial junto a él llevando una bandera blanca.
Un AB-41 junto a la puerta del cuartel, bastante hecho polvo y con aspecto de haberse incendiado.

Sobre el aspecto del cuartel, la verdad es que no tengo una idea muy clara al respecto. Me lo imagino como la comandancia de una de las divisiones italianas del Cuerpo Motorizado del general Giacomo Carboni, tal vez más con aspecto de palacete renacentista que de cuartel. Un portón alto, con aspecto de paso de carruajes, con una bandera italiana en un mastil colocado en la parte superior, y varias ventanas a ambos lados, en la fachada. La puerta destrozada por fuego de cañón, con las dos alas tumbadas hacia el interior. También una de esas típicas pintadas con el lema fascista de "credere, obedere, combatire" y la efigie de Mussolini. Alrededor de las ventanas y la puerta huellas de disparos, y un par de ventanas ennegrecidas por efecto de algún fuego interior. Mucho polvo, cristales rotos, restos de la puerta, y algunos pequeños escombros en la acera.

Más o menos, esa sería la película.

Si necesitas ayuda de mano de obra, documentación, logísticia... sólo tienes que sugerirlo.

Saludos.

[grognard]

Chapeau, capi. Insisto en la idea del mástil de Ramcke, y en la presencia de paisanos italianos. La idea de manfred kessel de los niños me parece muy buena.

[Anibal clar]

Bueno, esto ya va tomando forma...
Lo mejor es que todas las ideas que dais son buenas y posibles.
Y lo malo es que ya sabeis que el espacio es reducido. La idea de poner una casa frente al cuartel que ha tenido Manfred es muy buena, pero considerad que no hay sitio material en una base de 40 x 35 de hacer la entrada al cuartel, poner una calle lo suficientemente ancha con vehículos y la escena, y otra casa enfrente .
Pero quiero que algo de lo que hayais dicho cada uno, figure en el diorama.
Con respecto a lo que dice Miller, vayamos por partes ( ).
Está bien la idea de la 2 división de paracaidistas, aunque si se ambienta en Roma (o en sus afueras), también podría intervenir la 3ª panzergrenadier división, estoy hablando de memoria, pero en fin, los paracas son más vistosos, y creo que me decidiré por esa idea.
Miller sugiere un sdkfz 10/4 con un flak 38, Grognard habló de un sdkfz 251, Ramcke de algún Opel Blitz.
A lo mejor podemos poner aquí alguna imagen del vehículo que os gusta para que así, visualmente, podamos elegirlo mejor.
El portón del cuartel me lo imagino grande, con las puertas un poco desvencijadas, tal y como habéis insinuado.
A ver si Miller o alguien puede poner un croquis (yo no se hacerlo por ordenador ) sabiendo que no debe exceder de 40 x 35, y ya sobre él vamos trabajando.
Ésto debe quedar muy bien, no en vano va a ser el único foro que tenga un diorama propio.
Gracias por las ideas y aportaciones.

[Balthasar Woll]

Bueno, a mi el Kubel me parece un elemento fundamental en el diorama, como a los demás compañeros. También incluíria si fuera posible un camión, un opel Blitz por ejemplo, del que bajaran miembros de la Feldgendarmerie.

El palacete, como bien dice Capi, tendría que ser un edificio artístico, muy al estilo italiano, con grandes ventanales y una enorme puerta de entrada. Esta sería la versión "glamourosa" del cuartel, pero también se podría realizar un edificio de caracter sobrio que sin llegar a presentar un aspecto ruinoso, presente un aspecto castigado por los años de guerra.

Un saludo, y una execelente idea Anibal.

[grognard]

...pero en fin, los paracas son más vistosos, y creo que me decidiré por esa idea.

Es que lo que es, es...

Ya en serio, ¿qué tal algo así?

Fuente: http://www.venere.com/es/hoteles/florencia/hotel-roma/
Es un hotel en Florencia. Pero quítale un piso al hotel, y hazle una puerta más grande; deja la calle a la derecha y pon ahí a los niños asomados al balcón. Elimina el edificio de la derecha del todo y queda una amplia plaza, con el edificio del cuartel, y la posibilidad de los vecinos. ¡Y no olvidemos al perro! El problema que le veo es que viendo fotos de Florencia, Roma y Nápoles, los edificios antiguos que aparecen son de 3 o 4 plantas...

[Anibal clar]

Yo pensaba en un cuartel más bien de este tipo.
Donde sólo se viese la tapia de la entrada con el gran portón.


Ahora bien, si hay que hacer un cuartel como vosotros proponéis, el trabajo será bastante mayor.
Ojo, que no digo que no se haga, a mi me da lo mismo. Al contrario. La propuesta del edificio de Grognard está bastante bien, con alguna planta menos como bien dice.
¿dices que hay que eliminar los edificios de la derecha? ¿los de la calle estrecha?

Foto:
http://1.bp.blogspot.com/_p-4xN7rnL-o/S ... 3%A1ez.jpg

[grognard]

Bueno, aquí va un posible esquema.
Los italianos son los de color verde, los alemanes los de color azul y los paisanos los de color blanco. Los de borde más grueso serían los oficiales. Como no soy "maquetero" es posible que muchas partes de la propuesta no sean válidas, pero ahí están por si sirven

[Marseille]

Creo que es una magnifica idea Aníbal, se me ocurre un cuartel como el que dices, con un general italiano acompañado de su segundo, saludan a un coronel alemán, más o menos así:

Por razones de espacio colocaría un Kübel para el coronel y una motocicleta , la idea del perro está bien y además creo que un cuartel italiano luciría mas o menos como cuartel italiano de Palermo que aparece en la imagen,

http://members.fortunecity.com/fstav1/t ... el1941.jpg
http://www.corbisimages.com/images/NA00 ... 868B0D2912

[grognard]

La foto que aportó Marseille se acerca bastante a la idea que yo tenía del cuartel. Yo la veo muy apropiada

[Anibal clar]

Exacto.
Esa foto del cuartel es más o menos la idea que tengo yo.
El croquis está fenómeno, Grognard.
Ahora bien, a ver si lo puedes retocar un poco conforme a esto que te voy a decir: una regla de oro de los dioramas indica que no tiene que ser todo demasiado "cuadrado", osea, que las casas deberían estar un poco oblicuas a la base. ¿Lo puedes retocar? Y así veo como queda.
Pero la distribución que has puesto está muy bien. Salen 15 figuras + el perrito, que habrá que colocarle
A ver, a ver...

[Balthasar Woll]

También me gusta ese cuartel!

El esquema me parece perfecto, aunque tal vez te lo estemos poniendo muy complicado no Anibal?

[grognard]

Bueno, aquí está la modificación:



He colocado también al perrito, en color marrón, obviamente ladrándole al oficial alemán.

[Anibal clar]

Bien.
Esta disposición me parece correcta.
Ahora hay que hacer cálculos de lo que mide un semioruga y un Opel Blitz.
Tenemos que saber si lo correcto es que sean hombres de la feldgendarmerie o serían soldados normales los que hiciesen las detenciones y procediesen al desarme.
Yo me inclino a pensar que serían soldados regulares, porque si no, la feldgendarmeie no hubiese dado de si lo suficiente.
Necesitamos fotos de vehículos germanos en Italia por esa fecha, para ver la pintura y los camuflajes. Yo creo que van en amarillo completo, pero...
Miller, ¿cómo lo ves tú?
Grognard, a lo mejor tú tienes imágenes a color de paracaidistas en Italia, pero creo que en el foro disponemos de ese material.
Voy a buscar.
Saludos.

[manfred kessel]

He pensado que el muñeco que está al lado del opel blitz estuviera dentro de la zona de carga repartiendo a otros dos ( los que estan al norte del mismo) una caja abierta con mg 42 dentro y uno de los italianos estuviera atento y un poco acongojado desde la distancia. El que ocupa el semioruga seguiría manejando su mg 42 pero el que está a su lado estaría justo saliendo por la parte trasera. Saludos

[Anibal clar]

No es mala idea, Manfred
Tomo nota también.
Gracias.

[Capitan Miller]

Seguimos con la película, a ver como queda al final.

Por lo que he visto en la obra Panzer in Italy 1943-45, de Concord Publishing, la mayoría de los vehículos alemanes y piezas de artillería en Italia a Septiembre de 1943 iban pintados del clásico amarillo. Los vehículos que aparecen en la obra citada con camuflaje bicolor (amarillo-verde) o tricolor (amarillo-verde-marrón rojizo) pertenecen en su mayoría a la Leibstandarte en Milán y norte de Italia. Sin embargo, los de la Herman Goering y de la 2FJ Div. aparecen sólo en amarillo. En el caso del SdKfz 10/4 tal que así:


Un SdKfz 10/4 de la Luftwaffe en un convoy en el sur de Italia, verano de 1944.

A mi en particular me gusta más el Flak 38 con la plancha protectora frontal, como este:


También de la Luftwaffe, Italia, verano de 1943.

La idea me la dio una fotografía muy conocida, en la que un grupo de paracaidistas combaten en Roma a las tropas de Carboni:


Fuente: 7th Flieger Division. Student's Fallschirmjager Elite. Ian Allan Publishing.

Como podéis ver, el vehículo de primer plano parece un SdKfz 10/4 con un Flak 38, y a la izquierda lo que podría ser un Pak 36 o incluso un PJK 41 de 42mm, un arma específicamente diseñada para los paracaidistas. Creo que éste último sería más adecuado como el causante del AB-41 destruido:


Fuente: Panzer in Italy, 1943-45. Concord Publishing.

Sobre el aspecto de los paracaidistas alemanes en Roma, pues había un poco de todo respecto de la uniformidad, osea muy poco uniforme. Desde lo totalmente reglamentario:

Fuente: German Airborne Divisions, Mediterranean Theatre, 1942-45. Osprey Publishing.

A lo no tan reglamentario, remangado y con arma italiana capturada (un subfusil Beretta de 9mm):

Fuente: German Airborne Divisions, Mediterranean Theatre, 1942-45. Osprey Publishing.

O reglamentario por los pelos, que no estamos ya en África, caballero:

Fuente: German Airborne Divisions, Mediterranean Theatre, 1942-45. Osprey Publishing.

Y sobre los colores del uniforme, aquí tienes un buen ejemplo, publicado en Fallschirmjager in Action, de Squadron Signal Publications:


Y sobre la composición del diorama, mi idea sería algo así (alemanes en rojo, italianos en azul), añadiendo una MG42 que no había incluido al principio. Aviso, mi sentido de la proporción a ojo es una absoluta ruina:


La cuestión es que la escena transmita la absoluta desigualdad de fuerzas entre unos y otros, y de ahí la rendición como única salida posible para evitar lo peor. Una cosa más, el chofer del coronel lo pondría fuera del Kubel, mirando hacia el otro lado de la calle, vigilante, y armado con una Mp.

Y de momento, eso es todo, amigos.

Saludos.

[Ramcke]

¿Habéis desechado la idea del mástil?

Por otro lado, se me ha ocurrido, que en el diorama, en lo que son las calles aledañas al cuartel, se podrían añadir algunas figuras más, de la Feldengendarmerie, junto a una especie de barricada de alambre de espino, con una barrera, y una señal poniendo "Halt" acordonando la zona, en el momento de realizar el traspaso de poder.

[grognard]

Si el cuartel es como el de la foto, podría tener las banderas en un balcón en el primer piso. O mantener lo del mástil, al lado de la entrada.

[Capitan Miller]

Creo que el detalle de la bandera es muy importante, bien en un mástil, bien en uno más pequeño sobre la puerta de entrada. Por cierto, estoy mirando algunas cosas en Dragon relativas a FJ, y se puede montar una "traca" pero que muy bonita. Ahora os pongo los enlaces y las imágenes.

Saludos.

[Capitan Miller]

Bien, vayamos por partes. Ni PAK ni gaitas, nada más FJ que un Pupchen con su dotación :

Sólo el cañón y los dos servidores. La primera figura por la izquierda de la fila en B/N puede ser el oficial que acompaña al coronel alemán a aceptar la rendición.
http://www.dragon-models.com/catalog/dm ... poster.htm

FJ en Cassino, que para el caso pueden servir de modo distinto. El de la Mp apoyado en el capó del SdFfz, y el que está tumbado como uno de los servidores de la Mg42:

http://www.dragon-models.com/html/6514poster.htm

Más paracaidistas. De estos, el de la derecha saliendo de la protección del semioruga, el que está de rodillas junto a la parte delantera del semioruga, un poco a cubierto, y el de la izquierda junto a la parte trasera del semioruga:

http://www.dragonmodelsltd.com/html/619 ... 20page.htm

Y los últimos. El que está armado con el FG42, con la variante de bípode extendido, puede sustituir al del Mp apoyado en el capó del semioruga, a gusto del consumidor, y el que está tumbado puede ser el segundo servidor de la MG42:

http://www.dragon-models.com/html/6409poster.htm

Todo esto supondría cambiar la ubicación de los soldados que acompañan al coronel alemán, pero creo que quedaría mucho más realista en el momento de tensa calma de la rendición. Además, garantiza la diversidad de uniformes típica de los FJ. ¿Qué os parece?

Respecto del SdKfz 10/4, Italeri tiene el modelo y también un 10/5. El único problema son las figuras. Creo que una solución sería la de poner sólo al servidor de la pieza utilizando una de las que sobre de los FJ. Eso sí, haría falta un buen trabajo de transformación para que la postura fuera la adecuada, y una buena dosis de paciencia. Creo que un buen candidato podría ser el del kit de FJ en Sicilia que está ligéramente agachado con unos primáticos en la mano. Aquí tenéis un enlace con información sobre el SdKfz de Italeri:
http://www.perthmilitarymodelling.com/r ... it6395.htm

Saludos.

[Capitan Miller]

Por cierto, Italeri también tiene en stock un AB-41. El modelo se puede montar con las insignias del Rgto. de Lanceros de Montebello, con base en... ¿imaginais? Roma, Septiembre de 1943.
http://www.perthmilitarymodelling.com/r ... it6442.htm

Saludos.

[Anibal clar]

Estupendo, magnífico, extraordinario, sensacional, único.
Ésto va tomando forma, muchachos.
Que bien.
Que cantidad de paracaidistas venden
Los años que he estado alejado del modelismo me han dejado mas viejo que el Schleswig Holstein
Tenemos que encontrar los protagonistas de nuestra "peli", el oberst y el general italiano. ¿tal vez Verlinden, que hacía muchas figuras sueltas, tendrá lo que buscamos?
Veremos...
Y otra cosa, gracias a todos por el interés mostrado, agradezco muchísimo todos vuestros aportes, gracias Rancke, Manfred, Grognard, Miller, Baltashar, Marseille...
Procuraré estar a la altura de las expectativas creadas.