Despues dicen que no sucedio.

[Simon dice]

Una imagen vale mas que mil palabras


Ejecuciones de varones en Ucrania, antes de ejecutarlos los hacian cavar sus propias tumbas, y como vejacion extra los hacian desnudarse. Fijense hacia la derecha que hay tambien un niño


Madre con su hijo en brazos en el momento de ser ejecutada. Esta foto es la que mas abajo nos ilustra Shindler


Masacre de Mizocz, una mujer que aun se mueve es rematada


Mujeres a punto de ser ejecutadas, algunas llevan sus hijos en brazos, otras estan embarazadas, fijense que se repite aqui el hecho de que son desnudadas antes de ser ejecutadas


En esta toma se puede ver al comandante SS Eichelsdoerfer caminando entre sus víctimas.

Fuente : http://www.ajzanier.com.ar/geno1.htm

[Shindler]

Una imagen vale mas que mil palabras




Madre con su hijo en brazos en el momento de ser ejecutada

Amigo simon, permíteme marcar algo sobre la segunda fotografía, hay más que ver (la experiencia me lo dice).

Aqui te muestro la foto en cuestión, en su marco original de visión.




http://www.desordre.net/blog/blog.php3?debut=2007-07-01

1- La mujer muerta ya aniquilada al pie del soldado.
2- Los fusiles detras del soldado.
3- Las personas (tal vez familiares de los aniquilados) cubriéndose de los disparos

A veces se pasan por alto "pequeños detalles", inmainen el momento...


Saludos

[Simon dice]

Shindler, me temia que la foto le faltaba algo, el capitan me la mostro en el post del protocolo de wansee y yo la vi igualmente en el link que menciono, si me habia dado cuenta del cuerpo a la izquierda de la imagen, pero me olvide de detallarlo.
Gracias por la imagen ampliada, que es mucho mas clara. Es terrorifica, igual que las otras. La de la mujer moribunda que esta por ser rematada tambien es impactantemente dolorosa.

[Roul Wallenberg]

Esa fotografía tiene además una historia detrás de ella. Fué enviada por el soldado a su familia en Alemania, como recuerdo de una "Aktion" en la que él había participado. Al reverso de la foto en un par de frases les relata dónde ocurre el hecho. La foto fué encontrada veinte años después y de alguna manera que ignoro fué dada a la publicidad.


Salu2

[Joaquin Garcia Morato]

Y yo me pregunto: ¿ se tomó la molestia alguien, en su momento, en averiguar si el criminal de la foto en cuestión estaba vivo ?
Lo digo porque esta foto de su " trofeo " le habría quedado muy bien, colocada al pié de la horca, en Nüremberg.
¡ qué barbaridad !.
En fin...
Un saludo cordial.
Joaquín García-Morato.

[Roul Wallenberg]

El tema de los soldados es para conversarlo con detención y ojalá alguno de nuestros especialistas nos diera una mano.

La justicia de la post guerra se orientó como es lógico hacia los oficiales responsables de las acciones criminales. Yo supongo que la individualización e identificaciión de soldados debe haber sido tremenamente difícil, ya leímos en el foro que se hablaba comúnmente de la operación "Aguja en un Pajar". Entre centenares de miles de prisioneros de uniforme era una hazaña encontrar a alguien, más aún que aquellos con historial criminal deben haber apelado a muchos trucos para pasar desapercibidos.

Hubo sí casos de suboficiales y soldados célebres por su sadismo y crímenes en los campos, ante miles de testigos que no los olvidaron y se les pesquisó con especial empeño hasta, en muchos casos, dar con su paradero. Pero en el caso del soldado de la foto, un individuo más destacado en el frente, la situación se me antoja completamente distinta.

Es por ello que los rusos fueron muy renuentes a devolver a los prisioneros alemanes tras la contienda, ya que sabían que entre el conglomerado que tenían cautivos en el Gulag o en trabajos de reconstrucción en la Rusia Occidental había criminales responsables de matanzas en Bielorusia, por ejemplo y en tantas otras partes de la URSS.

Leíamos en el foro que cuando Adenauer solicitó la liberación de los prisioneros de guerra, Krushev reaccionó negativamente y los sindicó como "criminales" y que en esa condición estaban bajo custodia. En una parte tenía razón, pero estaban pagando muchos justos por sólo algunos pecadores.



Salu2

[nam]

lo que siempre me pregunte como alemania pudo engendrar tanto psicopata asesino sin sentimientos tanto militar, como cientifico,politico etc,alguien sabria darme una respuesta a esta cuestion?

[Bitxo]

Pues hay dos motivos, a mi entender: años de cultura nazi puede hacer mucho en las personas y un régimen así sabe sacar provecho de los asesinos que siempre hay en toda sociedad.

[nam]

Pues hay dos motivos, a mi entender: años de cultura nazi puede hacer mucho en las personas y un régimen así sabe sacar provecho de los asesinos que siempre hay en toda sociedad.

s

supongo que limpiarian las carceles de asesinos,violadores,psicopatas aparte de los fanaticos sin escrupulos,

[Simon dice]

Estaba retocando las fotos que se habian desaparecido, y al hacerlo, debo confesar, mi profundo asco... y bronca, la verdad que estos miserables bien aunque sea una semana deberian estar presos y luego ser cremados, sea la confesion (si es que la tienen) que tengan.. Unos verdaderos malnacidos....

[Winrich Behr]

[Simon dice]

Terrible.... sin palabras....

[huno2000]

Suprimieron el video, por favor púeden comentar de que se trata?

Saludos

[huno2000]

Cuando te meten en la cabeza que una persona de "otra etnia", no tiene el valor de un ser humano y puedes disponer de ella como te da la gana, entonces cosas tan terribles a una mirada humana, son comunes y divertidas para estas gentes.

Tal vez hayan muerto rapidamente, otros fueron victimas de experimentos y disecciones en vivo, de los que no se salvaron como vemos ni las mujeres embarazadas, ni los niños.

La muerte no es suficiente castigo para tanto horror. Lo triste es que ahora hay gente que dice que nunca paso, que no fueron millones sino miles, basta una muerte atroz para culparlos a todos, porque nunca se preocuparon de evitarla.

Saludos

Estaba retocando las fotos que se habian desaparecido, y al hacerlo, debo confesar, mi profundo asco... y bronca, la verdad que estos miserables bien aunque sea una semana deberian estar presos y luego ser cremados, sea la confesion (si es que la tienen) que tengan.. Unos verdaderos malnacidos....

[Joaquin Garcia Morato]

Por todo ello es de vital importancia que el Holocausto no caiga en el olvido: es una labor de todos.

[Juan Xixon]

"El hombre es el lobo para el hombre".

Imagenes terribles, repugnantes...

No puedo entender que alguien dispare contra otra persona a sangre fría.

[Joaquin Garcia Morato]

Decía el entrañable y recordado Félix Rodríguez de la Fuente que, en realidad, habría que decir:

" El hombre es el hombre para el lobo "

Pero, aunque las imágenes nos muestran la crueldad infinita de lo que fue el Holocausto, yo creo que hay dos libros que son de obligada lectura para una fácil y razonable comprensión de la magnitud de la tragedia humana que supuso la Shoah.

El 1º sería " Si esto es un hombre ", de Primo Levi, en el que el autor nos describe, sin odio ni rencor, el infierno cotidiano de Auschwitz, en el que un mendrugo de pan, un nabo o una patata eran tesoros por los que se moría o se mataba. Y el otro, el " Diario de Anna Frank ", que nos muestra el " otro " horror que vivieron los escondidos...
Es una lectura - la de ambos - muy amena en su desarrollo, y que os recomiendo muy de veras.

[Winrich Behr]

Un video que mezcla imagenes de Himmler con imagenes del Holocausto, bastante duro.

[Willi Hübner]

¿Sabeis algo acerca de que el diario de Ana Frank esta escrito en parte con boligrafo que se invento despues de la guerra y quye no lo quisieron publicar hasta pasadas dos decadas finalizada la guerra?
Cuando yo estaba en el penultimo año de instituto recuerdo a una alumna que lo menciono en clase de historia.
Tuvimos una gran polemica,pero realmente no se si sera verdad.
Saludos

[Bitxo]

http://www.nizkor.org/features/qar/qar56-sp.html

Aquí podrás resolver tus dudas. Lo del bolígrafo está al final.

[grognard]

Y aquí hay más enlaces fiables al respecto:

http://www.taringa.net/posts/info/12449 ... Frank.html
Contiene una serie de argumentos detallados acerca de la autenticidad del Diario, refutando las teorías revisionistas al respecto

http://es.wikipedia.org/wiki/Ana_Frank
Ver la parte Desafíos por parte de quienes niegan el Holocausto y acciones legales

Y digo lo de "fiables" porque son fuentes contrastadas. En la web se puede encontrar mucho material que afirma que el Diario de Ana es una falsificación. Unos segundos de lectura desvelan claramente qué y quiénes son los que sustentan tales afirmaciones, y son fuentes nada dignas de crédito.

[Willi Hübner]

Dudas resueltas. Gracias.

[Simon dice]

Dudas resueltas. Gracias.

Menos mal, esas dudas las tuve yo, pero un dia lei algo que me llamo la atencion, los que sostienen la teoria del boligrafo, no mencionaban que era anotaciones que no eran de Ana, pero cuando lo mencionan solo dicen, "parte del diario fue escrito con boligrafo...."
Otra cosa interesante, es que los negacionistas del diario (en particular) no han realizado estudios sobre el mismo, por lo cual uno se preguntan de donde sacan sus conclusiones. Una de las teorias es que el padre de Ana metio mano en el mismo, lo cual mas alla de que fuera posible (y esto lo digo para que se entienda la metodologia), no cambia en nada los hechos. Una niña con su familia es obligada a vivir como ratas escondidos, hasta que son denunciados y enviados a un campo de concentracion, donde solo sobrevive el padre de la familia. Y la pregunta es, que hacia Ana ahi? Por que murio de tifus en un campo? Que delito cometio? Capisci?
Ahi se cae toda la trama, mas si Otto Frank metio mano "para ampliar" el texto original (cosa que dudo por todo lo que he leido al respecto, pero demosles la derecha nomas) El diario refleja las vivencias de una adolescente en un lugar que NO debia estar, y punto.
Hace poco aparecio un diario de un Sonderkommando, que es mas ilustrativo de las barbaridades de los nazis y este diario hasta hizo cambiar de idea a Primo Levi (que no les tenia cariño a los sonder, por lo que supe despues) y cambia en algo? Mas vale que no... Estos documentos, enlazados reafirman otro tipo de documentacion que demuestran al fin de cuenta que el nazismo fue un regimen y entidad criminal de toda laya... y los negacionistas podran chillar contra los sionistas, pero no podran demostrar jamas que el hecho en si, ocurrio; por ejemplo, que Ana no esta aca para defenderse....

[Winrich Behr]

Hace poco aparecio un diario de un Sonderkommando, que es mas ilustrativo de las barbaridades de los nazis y este diario hasta hizo cambiar de idea a ....[/align]

Simon sabes algo mas de ese diario si estaria disponible en algun sitio.

[Joaquin Garcia Morato]

Supongo que se trata de este, Winrich:

(Imagen: cazarabet.com)

Está por la red, de todas formas, a ver si me doy un salto por las librerías a ver si lo veo.

[huno2000]

Antisemismo y Holocausto:

La Caricatura del Horror
Por Abelardo Castillo
Nota aparecida en el Escarabajo de Oro Nº 4, diciembre 1961.

" Y en cuanto al no-judío, y acordándonos de los 40 millones de cristianos muertos por los nazis, sólo quien no tenga la menor idea de lo que fue el nazismo —de lo que son, en el fondo, todas estas repugnantes teorías raciales más o menos genocidas—, podrá vivir en paz creyendo que un antisemita es, solamente, un antisemita. Creado el mito del "judío esencial", disimulado el verdadero conflicto de la sociedad bajo la apariencia de un problema entre arios y judíos, el antisemitismo hizo posible la implantación de un régimen que, en los hechos, fue la maquinaria de exterminio más feroz que conoció la humanidad. Un vergonzoso sofisma, vergonzoso porque en la mitad de los casos oculta la cobardía, y, en la otra mitad, disfraza una despreocupación criminal, es éste del no-judío que opina: "el problema del antisemitismo importa sólo al hebreo". Deslumbrante fábula. Y a veces hemos sospechado que aún quien eso postula, sabe, en secreto, cuánto miente. Y en estos casos es mejor no averiguar POR QUE miente. Sartre ha escrito: Puesto que somos culpables y que nosotros también corremos el riesgo de ser las víctimas, necesitamos estar muy ciegos para no ver que el antisemitismo es en primer término asunto nuestro. No corresponde en primer término a los judíos hacer una liga militante contra el antisemitismo, sino a nosotros. (J. P. Sartre, "Reflexiones sobre la cuestión judía" pág. 141). Porque un delincuente, un candidato a la lobotomía (quirúrgica o no) que disimula su inutilidad física detrás de una pistola automática, y su insuficiencia mental quemando una biblioteca, o embadurnando el busto de Sarmiento —que si estuviera vivo, sí que nos íbamos a divertir en grande— no es SOLO un antisemita. Es un anticualquier cosa. Un mal bicho al que conviene fumigar pronto, y lo demás es retórica."

Mas informacion:

http://lamaquinadeltiempo.com/Castillo/lacaricat.htm

Saludos

[Winrich Behr]

Supongo que se trata de este, Winrich:

(Imagen: cazarabet.com)

Está por la red, de todas formas, a ver si me doy un salto por las librerías a ver si lo veo.

gracias joaquinn intentare hacerme con el-

[Winrich Behr]

[Odin]

Tengo una duda.
En el anterior video, al final sale Himmler muerto, mi duda es si lo asesinaron o se suicido?
Saludos.

[grognard]

Odín, sólo con buscar en google o en la wikipedia tienes la respuesta. Pero vamos, es de cultura popular.