La cruz de hierro

[Baron Rojo]

Quiero poner una imagen complementaria a este interesantisimo hilo de Marseille. Como dije antes, para mi lo del Broche de la Cruz de Hierro es totalmente nuevo, y ahora encontre una foto que hace referencia a esto mismo y se ve con gran calidad, es lo mismo que nos señala Marseille en la foto de Rommel.

Se puede apreciar la cinta en el botón de la guerrera, una cinta blanca y negra por ser la Cruz de Hierro de la PGM, y vemos ensima de la cinta el Broche de la Cruz de Hierro que ya lo puso más arriba Marseille, pero es solo como complemento ya que es una foto que se ve muy claro el uniforme.

Fuente: German Army Uniforms of WWII in Color Photographs.

Saludos

[Marseille]

Excelente fotografía Barón, gracias. Como tu dices, el portador de éste uniforme, obtuvo la Cruz de Hierro 2da. clase en la PGM y luego la volvió a recibir durante la SGM, la Cruz de Hierro de 1ra. clase no la obtuvo sino hasta la SGM y por eso no tiene broche de 1914.

Gracias por complementar éste hilo.

[Marseille]

!Ah...¡ y dado que no puedo editar en éste hilo, voy a agregar que la fotografía que subió Barón tiene otras condecoraciones interesantes, de las cuales ya estoy buscando información.

Saludos

[Balthasar Woll]

Si necesitas editar algo de este hilo Marseille, lo podemos hacer cualquiera de los moderadores que para eso estamos
Ya sabes cualquier cosa...por aqui andaremos

Un saludo.

[Joaquin Garcia Morato]

¡ eh, eh ! Esto es cosa entre pilotos...los tanquistas ( y vuestros monos llenos de grasa y barro ), abstenerse

[Balthasar Woll]

Offtopic:

Monos llenos de grasa y barro? será porque somos los que decidimos las batallas y no como vosotros que no os manchais las manos ni a tiros, "refisnaos", que sois unos "refisnaos"

Saludos artilleros

[grognard]

Offtopic:

Pero luego, cuando son derribados tras las líneas enemigas, bien que piden una Task Force o un Kampfgruppe para ir a rescatarlos...

[Adler Goess]

Una Pregunta, en esta Foto podemos observar al Generaloberst Eduard Dietl probablemente en una Foto de 1943, observese la cruz de hierro de Primera Clase de 1939 y el broche de 1914. (Lo que indica que tambien recibio esta en el conflicto de 1914-1918).

Pero porque este General no muestra la cinta de su Cruz de Hierro de 2ª clase de 1914 junto con el Broche.?

http://www.thefuhrerbunker.com/FBS26x.JPG

Quizas recibio algun tipo de excepcion al serle esta dada?. o es algun modismo personal el no usarla.?

[Adler Goess]

Ahora otra Pregunta. La Cruz de Hierro de 1ª clase de 1914 se portaba de igual manera en el bolsillo izquierdo verdad? usando el ribete de la Cruz de segunda Clase en el ojal de la guerrera?. O esta ultima no se portaba al ya poseer la CH de 1ª?.

He encontrado una Foto de Erwin Rommel durante la Primera Guerra Mundial puede versele utilizando su CH de primera Clase.

http://www.hobbymex.com/historia/rommel/rommel2.JPG

[Marseille]

Yo tambíen he visto algunas fotos como las anteriores y creo que es una decisión personal la de no portar la cinta de la Cruz de Hierro de 2da. clase, como podrás ver, Rommel si la porta en la foto que puse en los primeros posts.

Llegué a esa conclusión, porque segun el sistema de la Cruz de Hierro, no se podía obtener la cruz de 1ra. clase si no tenías la de 2da. clase, así que no hacia mucha falta mostrar la cinta en el botón de la túnica si tenías la cruz de 1ra clase en el bolsillo, pués oviamente ya tenías la de clase inferior.

Otro que tampoco la portaba era el mísmo Adolfo Hitler, el tenía la de 1ra y 2da. clase, peros solamente portaba la de 1ra. clase.

[Adler Goess]

Pues asi parece ser Kamerad Marseille, gracias por la pronta respuesta.

[Mölders]

Muy interesante este hilo.......lo guardo pa la saca....

Pero no me podeis dejar ansi........necesito la de diamantes yla de oro.....

Saludos, y gracias por el trabajo bien hecho....

[Winrich Behr]

Un gran post Marseille, sigue asi con otras condecoraciones

[Winrich Behr]

Una petición quería hacerte ¿podriás incluir en este post (y en los futuros a condecoraciones se refiere ) como distinguir una medalla verdadera de una imitación? Como son los marcajes y señas, mas que nada es por si alguien quiere hacerse con una de las tantas que hay por Internet y saber mas o menos para que no te den gato por liebre como dice el dicho. De todas maneras muchas gracias .

[Heinz]

Magnífico resúmen, Marseille.
Y ahora, si eres tan amable, una consulta:
Aún siendo anterior a la II Guerra Mundial, ¿me puedes informar sobre la condecoración adjunta?
Por la fecha parece de la guerra franco-prusiana, pero tiene la forma de las cruces de hierro.
Un saludo y gracias

[grognard]

Una petición quería hacerte ¿podriás incluir en este post (y en los futuros a condecoraciones se refiere ) como distinguir una medalla verdadera de una imitación? Como son los marcajes y señas, mas que nada es por si alguien quiere hacerse con una de las tantas que hay por Internet y saber mas o menos para que no te den gato por liebre como dice el dicho. De todas maneras muchas gracias .

Creo que este post puede servir de cierta ayuda, Winrich.
viewtopic.php?f=16&t=4843

[Capitan Miller]

Heinz, yo diría que es la Cruz de la Guerra Franco-Prusiana del Gran Ducado de Baden. El escudo que aparece en el brazo inferior de la cruz parece el de Baden, y además se parece muchísimo a esta otra de 1914-16 otorgada a sanitarios voluntarios:

http://www.diggerhistory.info/pages-med ... uchies.htm
La que aparece como "Kruez Fur Freiwillige Kriegshilfe."

Espero que te sirva de ayuda.

Saludos.

[Marseille]

Bueno, no puedo agregar más a lo que indicó Capitan Miller, es una condecoración para los voluntarios de la Cruz Roja de la guerra Franco-Prusiana, casi 70 años ántes de la SGM.

Saludos.

[Heinz]

Muchas gracias a ambos.
Y perdonad por introducir cuestiones que no sean relativas a Der zweite Weltkrieg en el foro.
Tengo una cajita llena de condecoraciones familiares, de mi abuelo en adelante y no sé como clasificarlas.
¿Conocéis de algún foro específico del tema? La mayoria son de mediados del XIX a principios del XX.
Gracias de antemano

[Capitan Miller]

Hola Heinz.

Wehrmacht Awards es una buena página, foro incluido, sobre militaria del III Reich:
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/index.php

También tienen un subforo dedicado a militaria del Imperio Alemán anterior a la SGM:
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/ ... a1430d&f=9

Saludos.

[grognard]

Pues cuando las tengas identificadas, si alguna corresponde a la SGM, se agradecerá un hilo sobre el tema, Heinz. No contamos con muchas oportunidades de material de "primera mano".

[kikke2]

genial tema Marseille justo anoche en mi insomnio me puse a pensar como sem obtenian esas medallas....ahora pregunto...como era la ceremonia de entrega de esas medallas? era en grupo o personalizada? como se enteraba el soldado/piloto/marino que habia sido galardonado?

Saludos y muchas gracias

[Adler Goess]

Hablo de memoria, pero según tengo entendido la cruz de caballero se entregaba en ceremonias especiales, en el cual además de entregarse la medalla en si se le daba los papeles legítimos de dicha condecoración al portador (Guardando las originales).

Con respecto a las medallas de 1ª y 2ª estas podían ser otorgadas en marcha, en la línea del frente, sin embargo desconozco si esto también aplicaba a la cruz de caballero.

http://i23.servimg.com/u/f23/11/39/58/85/bf-11011.jpg

[Wyrm]

He encontrado una curiosa imagen de un oficial portando todas sus medallas en version tela, puede verse el broche de su cruz de hierro, su cruz de hierro de 1ª clase y una version de su distintivo de piloto de caza. ¿Era comun el uso de estas versiones en tela? seguramente mucho mas comodo a la hora de faenas de combate y demas menesteres.

Fuente: http://www.wehrmacht-awards.com/iron_cr ... cross1.htm

[grognard]

Pues yo es la primera vez que veo la Cruz de Hierro en tela. De seguro alguno de los expertos en Uniformología del Foro nos podrá ilustrar más ampliamente sobre el tema.

[Baron Rojo]

No hay casi nada de información sobre la Cruz de Hierro boradada en tela en el uniforme del portador, muy pocos la portaban de esta manera.

El motivo de su uso me suena más que nada a un tema de comodidad a la hora de ir al campo de batalla, misión, etc. Que por supuesto es un tema personal, de gustos y mayor comodidad.

Lo unico que pude encontrar de información no es fiable, porque es de gente como nosotros que se pregunta lo mismo, pueden leer los comentarios aqui si gustan http://www.elgrancapitan.org/foro/viewtopic.php?f=63&t=6346&p=154711&hilit

Allí dicen que es por un tema de comodidad también y que esto no era reglamentario. No quiero decir que este mal, pero son opiniones de usuarios de un foro, asi que tomenlo con pinzas.

Tal vez alguien de aqui tenga un dato más preciso.

[Adler Goess]

Es lo que se me ocurre, una forma quizas no reglamentaria de uso de estas condecoraciones en especial de la cruz de hierro, sin embargo esto también se aplicaba a otras condecoraciones otorgadas, como la cruz alemana en tela (Deutsches Kreuz).

http://www.1944shop.com/contents/media/t_germancrossgold.jpg

[Capitan Miller]

Según aparece en www.wehrmacht-awards.com ( http://www.wehrmacht-awards.com/iron_cross/2nd_1st_class/1st_class/ironcross1.htm ) existía esa versión de la Cruz de Hierro de 1ª Clase, y no especifica que no fuera reglamentario, cosa que me extrañaría mucho ya que en otras condecoraciones sí estaba regulado. Por ejemplo, la Cruz Alemana, cuyo uso en tela fue regulado el 7 de Abril de 1943:
http://www.wehrmacht-awards.com/german_cross/cases.htm

Sobre la Insignia de Piloto, que aparece en la fotografía también en tela, estaba de igual modo regulada su fabricación y uso en dicho material según aparece en la misma página, en el apartado relativo a la Luftwaffe.

Saludos.

[Adler Goess]

Ya me venia la duda sobre la regulación pues como bien has dicho, otras condecoraciones por igual ya lo estaban.

[Wyrm]

:lol: Muy interesante este hilo.......lo guardo pa la saca....

Pero no me podeis dejar asi........necesito la de diamantes y la de oro.....

Saludos, y gracias por el trabajo bien hecho....

Y bueno, complementando el excelente Post de Marseille, me atrevo a colocar algo sobre esta preciada condecoración.

Cruz de Caballero con Hojas de Roble, Espadas y Brillantes (Eichenlaub, Schwerter und Brillanten)

Fuente: https://en.wikipedia.org/wiki/Knight%27 ... llanten.29

Instituida en julio de 1941, esta condecoración era de hecho el último eslabón de la cadena de distinciones a los combatientes alemanes en la Segunda Guerra Mundial. Las Hojas de Roble, Espadas y Brillantes eran piezas de joyería hechas a mano, por lo que no existen dos exactamente iguales. Fabricadas de plata, contenían 2.7 kilates de diamantes (entre 45 y 50 pequeñas piezas).

Sólo 27 combatientes alemanes fueron acreedores a esta presea, entre ellos 11 miembros de la Luftwaffe, siendo el primero Werner Molders, que inauguró así esta alta distinción de las fuerzas armadas alemanas

De manera excepcional se concedió una presea más altas: las Hojas de Roble, Espadas y Diamantes de Oro al piloto de la Luftwaffe de ataque terrestre (Stuka) Hans Ulrich Rudel.

Tambien existió una variante de la Cruz de Hierro, muy poco conocida, que es la Estrella de la Gran Cruz de Hierro (Eisernen Kreuzes mit Goldenen Strahlen).

Se instituyó en 1813, junto a las demás clases de la Cruz de Hierro original, y sólo la podían recibir aquellos que habían sido condecorados con la Gran Cruz de Hierro.

En la historia, sólo dos han recibido ese máximo honor:

- Gebhard von Blücher, en 1815, luego de la derrota de Napoleón en Waterloo. Su estrella es conocida como Blücherstern.

- Paul von Hindenburg, en 1918, antes del fin de la Primera Guerra Mundial. Sue strella es denominada Hindenburgstern.

En 1939, hitler había mandado a diseñar esta Estrella (Stern zum Großkreuz des Eisernen Kreuzes), con la modificación de la svástika, pero nunca se concedió.

http://www.twschwarzer.de/ekgs.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/d ... rn1939.jpg