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Stalingrado no se rinde

Preguntas sobre la SGM

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21 mensajes • Página 1 de 1

Stalingrado no se rinde

Notapor Winrich Behr el Mié Ene 21, 2009 11:50 am

Militarmente ¿Sirvio de algo alargar la agonia del VI ejercito y no permitirle una rendiccion mas temprana?

segun Hitler el cerco retenia a numerosas divisiones rusas que serian muy peligrosas en cualquier otra parte del frente y que mientras el sexto ejercito resistiera esto daria la oportunidad de reoganizar y estabilizar el frente del este por entero


Manstein en sus memorias viene a corroborar esta tesis

¿Que pensais?
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Re: Stalingrado no se rinde

Notapor M Steiner el Mié Ene 21, 2009 1:31 pm

Una pregunta complicada y con muchas variantes a la hora de responderla.
Hemos mantenido un intenso debate en este Foro sobre Paulus, Von Manstein y Stalingrado.
Es una realidad lo que apuntas: se atrajo a muchas Unidades del Ejército Rojo.
¿Merecía la pena el objetivo el sacrificio del mejor Ejército alemán de la época?. Creo que no. Por ejemplo, en el ataque a Moscú, un objetivo mucho más importante, no se utilizó un Ejército entero.
La pérdida del 6º ej. dejó un enorme hueco en el despliegue alemán en el Frente Oriental, y fue imposible de rellenarlo sin perder extensión territorial, con el riesgo permanente de que las tropas desplegadas en el Cáucaso fueran a su vez engullidas por las tenazas del Ejército Rojo, lo cual habría sido definitivo para la SGM.
Sólo el talento de Von Manstein pudo permitir y proteger esa retirada con su táctica de "defensa móvil".
Te saludo.
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Re: Stalingrado no se rinde

Notapor ParadiseLost el Jue Ene 22, 2009 4:16 am

Como dice Steiner, es un pregunta interesante pero harto complicada.
De lo que puedo recordar, hay diferentes versiones sobre este hecho. Algunos historiadores afirman, que aunque el VI Ejército se hubiera rendido a finales de diciembre, cuando la Operación Wintergewitter ya había fracasado y la 6.º Panzerdivision había sido enviada al noroeste para evitar el desastre acontecido tras la destrucción del VIII Ejército italiano, la logística soviética no hubiera sido capaz de movilizar tan rápidamente alguno de esos siete ejércitos para apoyar el avance hacia Rostov, cuyo objetivo final era aislar a todo el Grupo de Ejércitos A, ya que esa era la principal amenaza que se cernía a partir del Kessel de Stalingrado.
Por otra parte, también cabe recordar que muy difícilmente el VI Ejército y el 57º Cuerpo Blindado hubieran resistido la acometida del II Ejército de la Guardia soviética, en caso de haber conseguido con éxito establecer contacto, ya que las órdenes de Hitler especificaban claramente que el VI Ejército debía permanecer a toda costa en Stalingrado.
Apoyar por más tiempo Wintergewitter hubiera supuesto quizás la destrucción del Grupo de Ejércitos Don, y del Grupo d Ejércitos A, ya que Pequeño Saturno se habría paso hacia la retaguardia del Grupo de Ejércitos Don al mando de Manstein.
Quizás la destrucción del VI Ejército salvó por completo el aniquilamiento de los otros dos Grupos de Ejércitos, pero el precio fue demasiado elevado, cuando lo más lógico, además de haberse evitado el sacrificio del VI Ejército en el futuro, hubiera sido intentar romper el cerco a partir del día 22 de noviembre, justo después de que las tropas soviéticas cercaran a las tropas alemanas.
Pero ya sabemos todos lo pasó y por qué no se actuó rápidamente, y estas son las consecuencias de aquellos errores.

Saludos
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Re: Stalingrado no se rinde

Notapor huno2000 el Mié Ene 28, 2009 1:51 am

Las perdidas fueron considerables si nos fijamos a lo que dice la vesion rusa de la wikipedia: (Texto traducido)

"La eliminación del 6 º Ejército estaba en plan de «anillo», completada, en una semana y, de hecho, duró 23 días. (24 de enero de 26, el ejército de la izquierda de la frente y enviado a la reserva de ofertas públicas de adquisición [14]).
En total durante la operación «Anillo» cautivos fueron llevados más de 2500 funcionarios y 24 generales de 6 º Ejército. Todos fueron hechos prisioneros más de 91 mil soldados y oficiales de la Wehrmacht. Trofeos de las tropas soviéticas del 10 de enero al 2 de febrero de 1943 por Don doneseniyu la sede del Frente fueron 5.762 armas, 1.312 cartuchos de mortero, ametralladora 12701, 156 987 fusiles, 10 máquinas 722, 744 aeronaves, 1.666 tanques, 261 vehículos blindados, 80.438 automóviles, 10.679 motos, 240 tractores, 571 tractores, 3 bronepoezda y otro equipo militar [15]."

Saludos
El ángel de Jehová acampa alrededor de los que le temen y los defiende.

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Re: Stalingrado no se rinde

Notapor Kurt knispel el Mié Ene 28, 2009 8:58 pm

Hola:

Creo que Hitler realizó esas declaraciones queriendo justificar lo injustificable. Con Manstein más de lo mismo. Dos personas llenas de un ego. Que no les cabía dentro, aunque en el caso del Mariscal con unas más que notables capacidades tácticas.
Si partimos de la base que en un principio de la operación Azul. El objetivo principal de la misma era el petróleo soviético del Caucaso. Hitler creyéndose invencible dividió sus fuerzas he hizo al sexto ejercito desviarse hacia Stalingrado Cuando se vio que no se podía conseguir ese objetivo principal se centró en la conquista de Stalingrado para intentar cortar las comunicaciones, cerrando el Volga y las líneas férreas, y dificultar el trasvase de todos los materiales, especialmente los energéticos con el resto de la Unión Soviética y para dar un golpe en la moral soviética. Alemania conquista la ciudad con el nombre del líder.
Una vez consumado el Kessel. Hecho este producido por la prepotencia alemana al no dotar a sus flancos de los medios adecuados de defensa. Con esos rumanos, matando lobos a tomatazos. Ese “mago” de la estrategia llamado Hitler creyó a ese otro “mago” Goering cuando le prometió un eficaz puente aéreo con el cual ese objetivo de desangrar los ejércitos soviéticos hubiese sido factible. Pero lo único que se desangró fue una Luftwaffe cada vez más débil. Perdida más importante en pilotos experimentados, de los que no se rehizo en el resto de la guerra, que en aviones, pues estos pudieron ser repuestos.
Hitler al hacer esa afirmación no hacia sino auto justificar todos los enormes errores que cometió en esa campaña. Que recordemos, fue la primera campaña que no pudo echar las culpas a sus subordinados Su soberbia y megalomanía al no reconocer errores propios, hizo que fuesen cambiando sus objetivos en la medida que iban fracasando los unos tras los otros. El no permitir el intento de ruptura del kessel por el sexto ejército, fue otro episodio de esta megalomanía.
En cuanto a Manstein, otro poco de lo mismo . No consiguió romper el cerco, aunque no es solo achacable a él. Si Paulus no hubiese sido tan sumiso con Hitler, quizás si que hubiese conseguido romper su aislamiento, pero el “iluminado” de Berlín no consintió la “humillación” de tener que retirarse de la ciudad que daba nombre a su más encarnizado enemigo.
Es tan solo una opinión.
Saludos.
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Re: Stalingrado no se rinde

Notapor ParadiseLost el Sab Ene 31, 2009 5:43 am

Hola a todos.
Para acabar de entender la situación del Grupo de Ejércitos Don, Grupo de Ejércitos A y el VI Ejército, he retocado un pequeño mapa y he añadido una flecha que muestra las intenciones del avance soviético.
La idea original de la operación Saturno, una vez vencido el VIII Ejército Italiano en el frente del Don, era avanzar rápidamente hasta Rostov, para coger por la retaguardia al Grupo de Ejércitos Don, y privar a todo el Grupo de Ejércitos A en el Caucaso, de un pasillo para poder escapar hacia el Oeste. Si unimos las puntas de la fecha amarilla desde Rostov a la posición del VIII Ejército Italiano nos haremos una idea de la magnitud de la gran bolsa que se hubiera creado.

Imagen
Mapa: http://es.geocities.com/estepario_spain ... aturno.htm

En plena Operación Wintergewitter, el 18 de diciembre el VIII Ejército italiano se vino abajo, y la ofensiva soviética se dirigió hacia Rostov (confirmado en el interrogatorio a un oficial del 3er Ejército de Guardias). Por lo tanto Manstein, frenó el ataque que había iniciado desde Kotelnikovo y envío al noroeste a la 6.ª Panzerdivision, una de las tres que formaban el 57.º Cuerpo blindado para intentar detener el avance soviético hacia Rostov. Eso fue el fin del VI Ejército, aunque ya hacía un mes que estaba sentenciado.
Por esas fechas, dejar a su suerte al VI EJército y retirarse, quizás fue la única opción para evitar la gran bolsa que se hubiera creado. Pero recordemos que el 21 de noviembre, cuando el VI Ejército quedó cercado, no había ningún avance soviético hacia Rostov, y en esos días fue cuando se debió permitir el intento de ruptura por parte del VI Ejército. No intentar abrir un pasillo un mes después cuando los tropas soviéticas se habían preparado para asestar otro golpe mortal.

La gran pregunta es: si a finales de diciembre, el VI Ejérecito se hubiera rendido, ¿hubiera podido la URSS logísticamente incorporar alguno de los siete ejércitos que rodeaban al VI Ejército en la Operación Saturno?

Saludos
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Re: Stalingrado no se rinde

Notapor Kurt knispel el Sab Ene 31, 2009 5:47 pm

ParadiseLost escribió:
La gran pregunta es: si a finales de diciembre, el VI Ejérecito se hubiera rendido, ¿hubiera podido la URSS logísticamente incorporar alguno de los siete ejércitos que rodeaban al VI Ejército en la Operación Saturno?

Saludos

Hola:
Sí que es una cuestión complicada. Pienso que en ese momento los soviéticos despues del esfuerzo que les supuso la ruptura del frente y la paralización del intento de ruptura de Hoth(Pequeño Saturno)no estaban en las condiciones operativas óptimas.Al menos eso indicó posteriormente Vasilevsky , aunque tampoco nos podemos fiar en esceso de sus memorias, como de ninguna otra, siempre autojustificativas y exculpatorias.Para ese momento ya se habria conseguido lo que en sus "Victorias frustradas" alegó Manstein.Que ya en aquel momento había recibido refuerzos, en un principio destinados a para crear un pasillo .Pero esas fuerzas nunca fueron suficientemente poderosas para conseguirlo. Paulus siempre alegó el no haber recibido ninguna directiva clara de Manstein. Este prometió apoyarlo si intentaba la ruptura, pero no dió las ordenes pertinentes para el intento.Lo que sí que tengo un poco más claro es que si el sexto ejército hubiese aceptado las primeras ofertas de rendición del ejército rojo de primeros de enero quizás unos cien mil soldados no hubiesen caido. Creo que esas fueron más o menos las bajas el último mes del Kessel, ademas del extremo debilitamiento de los soldados que tantas bajas posteriores ocasionaron.
En resumen una catástrofe sin paliativos para Wehrmacht . Con responsable indiscutible ,Hitler, acompañado en la cabeza de cartel con el siempre ineficaz Goering.
Es una opinión sin acudir a las fuentes,es decir, de memoria. Si existe algún error en esta exposición , hacezmela saber. Mi nivel de conocimientos es aun bastante somero.Aunque este es un tema que me apasiona especialmente.
Saludos.
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Re: Stalingrado no se rinde

Notapor Winrich Behr el Lun Feb 02, 2009 2:51 am

Muy interesantes vuestros puntos de vista.
Mi pregunta va mas encaminada hacia el momento final. Ya se han cometido los errores y estamos en Enero de 1943.
Paulus me envia a mi (Winrich Behr) para hablar con Hitler y este se sigue negando a la rendiccion (a parte de haber desestimado ya un ofrecimiento ruso para la rendicion). ¿En esos momentos el VI ejercito seguia ejerciendo una resistencia tal como para mantener tantas unidades sovieticas entorno al anillo y favorecer asi la retirada de Manstein? ¿Y si el VI ejercito no era mas que un monton de soldados hambrientos, congelados y sin armas porque los rusos no liberaron mas unidades del cerco para ir al encuentro de Manstein?
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Re: Stalingrado no se rinde

Notapor ParadiseLost el Dom Feb 08, 2009 3:58 am

Hola Winrich, buena pregunta.
Como dices, la resistencia del VI Ejército fue llevada hasta sus últimas consecuencias, y los rusos más de una vez, y así lo manifestaron, se hacían cruces de como podía seguir resistiendo de esa forma un ejército sitiado.
Diría que para los soviéticos, ganar la batalla de Stalingrado y destruir al VI Ejército tenía tal prioridad, que no quisieron arriesgarse a poner en peligro la victoria final, y no movieron a ninguno de los siete ejércitos que rodeaban al VI, para sofocar cualquier intento de ruptura interior.
De igual forma, los rusos tampoco sabían con exactitud el número de tropas que habían quedado sitiadas, aunque creo que pensaban que habían sido menos.

Saludos
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Re: Stalingrado no se rinde

Notapor M Steiner el Dom Feb 08, 2009 2:05 pm

Yo creo que los rusos sabían cual era el volumen de las fuerzas alemanas atrapadas en el kessel, y por eso mismo, no movieron ninguno de los 7 ejércitos que mantenían el cerco.
Stalin había echado el ojo al objetivo de acabar con el Gej Sur, lo que habría supuesto eliminas el ala sur del despliegue alemán. Imaginemos lo que eso hubiera supuesto. Por ese motivo apremiaba a sus generales a acabar cuanto antes con el kessel, y lanzarse a cerrar la salida del Cáucaso. Creo que Zhukov le aclaró lo suficiente la situación real, y a diferencia de Hitler, Stalin cedió en su idea lo suficiente como para dejar hacer a su EM.
Saludos.
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Re: Stalingrado no se rinde

Notapor ParadiseLost el Dom Feb 08, 2009 7:51 pm

Hola Steiner.
En mente tengo de varias fuentes que los rusos pensaban que las fuerzas cercadas eran menores de las que en realidad habían sido cercadas en Stalingrado. Es difícil recordar exactamenete donde se encuentran los pasajes de los libros donde lo leí, pero estoy seguro que varios historiadores se pronunciaban así sobre este tema.
Quizás el que tengo más fesco es Beevor, en su libro Stalingrado, que dice así:

Los rusos, pese a toda su actividad aéra sobre el Kessel, todavía no se daban cuenta de cuan grande era la fuerza que habían rodeado. El coronel Vinogradov, jefe de la inteligencia del Ejército Rojo en el frente del DOn, estimaba que la Operación Urano había atrapado cerca de 86.000 hombres. La cifra más probable, incluida aliados y hiwis, era casi tres veces y media mayor: cerca de 290.000


Bien es cierto y como tú dices, que más tarde sí que se dieran cuenta de la maginitud y número de las fuerzas alemanas que quedaron rodeadas dentro del Kessel, auqnque también es cierto que cuando el VI Ejército se rindió, el número de tropas prisioneras los desbordó, porque no se esperaban tantos prisioneros.

Por otra parte también me llama la atención una cosa. Aunque los siete Ejércitos soviéticos que rodeaban al VI Ejército, hubieron sido útiles para otros menesteres, ¿creéis que el Ejército Rojo los necesitaba realmente? Lo digo porque en enero de 1943, se pusieron en marcha varias operaciones soviéticas simultáneas, empezando por la operación pequeño Saturno (activa también en enero), y siguiendo por las operaciones Gory y More, en el Caucaso. La Unión Soviética podía permitirse realizar varias operaciones simultáneas de gran envergadura, mientras que el Ejército alemán había cedido la iniciativa sólo al Grupo de Ejércitos Sur, y por esas fechas, ya sólo podía estar a la defensiva.

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Re: Stalingrado no se rinde

Notapor Bitxo el Dom Feb 08, 2009 11:20 pm

Mmmmh... Voy a hablar de memoria, porque el tema operacional de la SGM no lo toco desde hace mucho. Si no recuerdo mal, el fracaso de la Operación Marte (Zhúkov contra Model) limitó mucho la aspiración soviética de eliminar en la práctica y de una sóla vez el peligro alemán. Ahora no tengo tiempo para revisar lo que tengo de este tema y no puedo precisar nada. Igual vosotros, que tenéis los datos más frescos en la cabeza, podéis confirmarlo mejor que yo. A ver si mañana puedo revisar, pero voy a estar unos días muy liado.
Saludos
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Re: Stalingrado no se rinde

Notapor M Steiner el Lun Feb 09, 2009 1:20 pm

Hola Paradise,
lo que quizás no se esperaban los rusos era que hubieran tantos supervivientes despues de tantos días de penurias, frío extremo, enfermedades y heridos en combate por doquier.
He leído que los alemanes iban a iniciar una ofensiva en el sector de Leningrado a finales de 1942, y todo se suspendió por los acontecimientos de Stalingrado. Quizás, como tú dices, los rusos sí podían lanzar operaciones simultaneamente en varios lugares del Frente Este, mientras los alemanes estaban enormemente limitados.
Saludos.
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Re: Stalingrado no se rinde

Notapor Bitxo el Lun Feb 09, 2009 2:11 pm

El proyecto ofensivo soviético era el siguiente:

1º. Operación Marte contra el saliente de Rzhev para rodear al 9º Ejército. Planeada para mediados de octubre.
2º. Operación Júpiter, que sería la explotación de Marte, debía amenazar el flanco norte del GE Centro y hacerlo retroceder con vistas a recuperar Smolensk. Planeada para finales de octubre.
3º. Operación Urano, para rodear el 6º Ejército en Stalingrado. Planeada para la segunda quincena de noviembre.
4º. Operación Saturno, que sería la explotación de Urano, destinada a impedir la retirada del GE Sur "A" y destruir todo lo que quedara del GE Sur entre el Don y el Rostov. Planeada para principios de diciembre.

La Operación Marte no fue una distracción o fijación para Urano, como luego la harían pasar a la historia los soviéticos. Fue una ofensiva en toda regla con más fuerzas destinadas a ella que a Urano. Pero la operación no sólo se retrasó debido al mal tiempo, comenzando después que Urano, sino que fue un rotundo fracaso.

La idea que llevaba en la cabeza es que el fracaso de Marte había supuesto un desvío de fuerzas soviéticas hacia Saturno, lo cual redundaría en que los soviéticos encontraran la conveniencia de no sólo asegurar, sino también destruir cuanto antes la bolsa del 6º Ejército, destinando más unidades para ello dado que ahora disponían más procedentes de Marte. Ello compensaría a su vez el fracaso allá. No hay que olvidar que Stalin hizo que se olvidara este fracaso para que no empañara el éxito en Stalingrado, el cual supuso un resurgimiento de la moral soviética y aseguraría los suministros Aliados al demostrar su capacidad de resistencia.

Pero, repasando el material que tengo, sólo he encontrado que se desvió al 3º Ejército de tanques de Rybalko a finales de diciembre (inició su traslado el día 22), y no se hasta qué punto participó en Saturno o pudo influir en que se destinaran hasta siete ejércitos para ocuparse del 6º alemán. A partir del 22 de diciembre, le pierdo la pista a Rybalko y no se en qué participa este ejército, muy poderoso por cierto.

Asímismo, los alemanes también desviaron fuerzas del GE Centro hacia el sur, una vez anulada la amenaza que suponía Marte. Pero no se cuáles fueron ni hasta qué punto influyeron para que el GE Sur "A" escapara de la amenaza que suponía la Operación Pequeño Saturno. Quizás influyeran también en asegurar a toda costa que el 6º alemán fuese destruído y cuanto antes, por la conveniencia política mencionada y para potenciar la operación contra el GE Sur.
Saludos
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Re: Stalingrado no se rinde

Notapor ParadiseLost el Dom Abr 05, 2009 2:17 am

Hola a todos.
Quisiera hacer un inciso en este antiguo post, a raíz de la lectura de un libro, en el que figuran datos harto interesantes relacionados con este tema.
Ya al principio del hilo argumenté, que sólo podía estar justificada la destrucción del VI Ejército, a partir de mediados de diciembre, cuando los ejércitos soviéticos rompieron el frente del VIII ejército italiano en el frente del Don y con ello amenazaron con cercar a todo el Grupo de Ejércitos A, si alcanzaban Rostov, pero nunca antes. Aun siendo a partir de esas fechas, expuse que tenía mis dudas sobre sí las grandes unidades soviéticas que rodeaban al VI Ejército, hubieran podido ser movilizadas tan rápidamente en caso de que el VI Ejército se hubiera rendido, por los problemas de logística que ello conllevaba.
Manstein, en su libro Memorias frustradas, afirma que la agonía y destrucción del VI Ejército estuvo justificada, ya que de lo contrario, todas las unidades que rodeaban al VI Ejército hubieran sido movilizadas con el objetivo de cercar al Grupo de Ejércitos A. Concretamente afirma lo siguiente:
"El caso es que el 19 de enero nos encontrábamos con que, de un total de 259 grandes unidades acusadas en el sector del Grupo de Ejércitos del Don, ¡90 se veían retenidas por el Sexto Ejército cercado! Cualquiera puede suponer lo que hubiera significado el hecho de que por una capitulación de los cercados, aquellas 90 unidades se hubiesen hallado disponibles el 9 de enero para lanzarse como un ciclón sobre la ya precaria situación del Grupo de Ejércitos y de toda el ala sur del frente oriental."

Manstein no comenta en ningún momento la dificultad de movilizar logísticamente ese gran número de fuerzas, pero en cambio, en el libro de Marcel Stein, Field Marshal von Manstein, el general Yeremenko hace la siguiente afirmación. Traduzco del inglés:
"Cualquiera que haga un análisis objetivo, llegará a la conclusión de que una resistencia después de mediados de enero era absurda... Manstein debió haberlo comprendido, porque sabía que las unidades alemanas, que habían sido utilizadas en el rescate, habían sido rechazadas en la dirección de Rostov. En aquel momento, las tropas en el Kessel ya habían realizado su tarea operativa y estratégica de atraer a las fuerzas rusas en el Volga, y ya no tenían fuerza para combatir. Si Manstein no hubiera estado de acuerdo con la opinión de Hitler y hubiera tenido la valentía de permitir a Paulus rendirse, el VI Ejército no habría perdido 90.000 prisioneros, sino que hubieran sobrevivido entre 150.000 y 200.000 soldados. El VI Ejército sufrió el mayor número de bajas durante el 15 de enero y el 2 de febrero. Además, se podría llegar a la conclusión de una manera simple, que nuestras tropas en Stalingrado no hubieran podido participar en la batalla contra los alemanes que se retiraban del Cáucaso, porque hubieran necesitado entre dos y tres semanas para reagruparse. Nunca hubo la intención de emplearlas en el frente del Cáucaso. Después un periodo de descanso, se destinaron a otra zona del frente."

Estos datos parecen reafirmar el hecho de que la agonía del VI Ejército fue algo gratuito e inútil, y Paulus y Schmidt debieron haberse rendido antes. Aunque claro, también cabría añadir, y esto no lo dice Yeremenko, que si con 90.000 prisioneros, los soviéticos se vieron desbordados y miles de alemanes murieron de inanición y enfermedades, ¿que hubiera sucedido con 150.000 prisioneros? Es fácil imaginárselo.

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Re: Stalingrado no se rinde

Notapor Winrich Behr el Dom Abr 05, 2009 2:32 am

Muchas gracias Paradaise. Yo ademas opino que aunque logisticamente hubiera sido posible lanzar esas unidades, no creo que Stalin hubiese accedido a ello. Se quedaria en Stalingrado saboreando la victoria.
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Re: Stalingrado no se rinde

Notapor M Steiner el Lun Abr 06, 2009 12:04 am

Creo que no Winrich, Stalin quería destruir todo el Gej. Sur alemán, y apremiaba constantemente a sus generales a hacerlo, olvidándose de cualquier tipo de dificultad logística.
Te saludo.
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Re: Stalingrado no se rinde

Notapor Winrich Behr el Lun Abr 06, 2009 12:29 am

Quizás sea así, pero muchas veces Stalin peco de conservador y no explotar las victorias al máximo. Aunque quizás viendo el volumen de prisioneros hechos en la ciudad le harían pensar que los alemanes estaban en las ultimas y salir por ellos sin pensar en logística o numero de bajas
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Re: Stalingrado no se rinde

Notapor ParadiseLost el Lun Abr 06, 2009 2:43 am

Hola a todos.
Bueno, Stalin tuvo su clara oportunidad de rodear a todo el Grupo de Ejércitos A y la desaprovechó.
A finales de noviembre, los espacios abiertos entre el VI Ejército, el Grupo de Ejércitos A y el frente del Don eran enormes, y si Stalin hubiera mandado a sus fuerzas avanzar en esa dirección hacia Rostov, hubieran arrollado a las débiles defensas alemanas sin lugar a dudas, y Stalin disponía de fuerzas para hacerlo.

Manstein comenta eso mismo en sus memorias, Victorias frustradas, aunque según él, se debió a que se simuló una buena defensa en la zona. De todas formas los soviéticos estuvieron lanzando ataques de tanteo sobre numerosas zonas, como en el Chir, pero no lo hicieron donde las defensas eran más débiles por esas fechas.
Eso sí, de haberlo sabido con certeza, no dudo que lo hubiera intentado. Era un pastel demasiado apetecible.
Con un poco más de ambición por parte de Stalin, seguramente todo el Grupo de Ejércitos A hubiera sido rodeado.

Saludos
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Re: Stalingrado no se rinde

Notapor Rodolfo Graziani el Jue Abr 16, 2009 2:44 am

Yo si creo que fue una buena decision hacer que el 6to Ejercito continuara resistiendo pues esto permitio que el Grupo de Ejercitos A lograra escapar de un posible cerco ruso, sin embargo yo pienso de que al Grupo A se le debio haber ordenado unirse a los ejercitos 4to Panzer, Rumano, Italiano y Hungaro y lanzar todos juntos un contraataque para liberar al 6to Ejercito de una destruccion segura
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Re: Stalingrado no se rinde

Notapor ParadiseLost el Jue Abr 16, 2009 11:40 pm

Hola Rodolfo.
Si lees los posts anteriores, verás que en uno de ellos se reproduce algo muy importante que Yeremenko afirmó en su momento, y es que a partir las tropas soviéticas es Stalingrado no pensaban ser empleadas en cortarle la retirada al Grupo de Ejércitos A, porque se hubieran necesitado tres semanas en reagruparlas y lanzarlas al ataque. Así que el VI Ejército casi podía haberse rendido cuando se le ofreció la oportunidad el 8 de enero. Yeremenko estaba al mando del Frente de Stalingrado, por lo que sabía de lo que hablaba.
De todas formas, auqnue se hubieran transferido algunas fuerzas del Grupo de Ejércitos A al IV Ejército Panzer, por esas fechas, la suerte del VI Ejército ya estaba echada.

A modode comentario, los Ejércitos húngaro e italiano se hallaban en el frente del Don en tareas defensivas, por lo que no hubieran podido moverse de sus posiciones, porque ho había reemplazos posibles, y poco después, el 18 de diciembre, el VIII Ejército italiano fue barrido de sus posiciones en la Operación Pequeño Saturno. Lo único que se utilizó apoyando al LVII Cuerpo Blindado fueron los restos de los Ejércitos rumanos que habían escapado del cerco soviético en la Operación Urano, y que eran una mera comparsa.

Saludos
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