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Zyclon B como agente exterminador

Campos de concentración, exterminio...

Moderadores: Bitxo, Mod Aux

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26 mensajes • Página 1 de 1

Zyclon B como agente exterminador

Notapor Ramcke el Sab Oct 18, 2008 6:11 pm

El Zyklon B, era la marca registrada de un insecticida a base de cianuro, que se usó en la Alemania Nazi durante el Holocausto, para asesinar a millones de personas. También conocido como Cyclon B, consistía en ácido cianhídrico (ácido prúsico), además de un estabilizador y un odorante de advertencia. Con este se impregnaban pequeñas bolas absorbentes, discos de fibra, o tierra de diatomeas. Se almacenaba en envases herméticos; al contacto con el aire, producía cianuro de hidrógeno gaseoso (HCN).

El término "cianuro" hace referencia a un amplio grupo de compuestos que contienen el anión (ión con carga negativa) cianuro: CN-. Este ión está formado por un átomo de carbono unido por un triple enlace a un átomo de nitrógeno. La carga negativa recae sobre todo en el átomo de carbono. Puede encontrarse el cianuro tanto en estado gaseosos como formando sales. Cuando se combina con el hidrógeno, forma el cianuro de hidrógeno (HCN), que es un gas a temperatura ambiente. Cuando se combina con cationes (iones con carga positiva) como el sodio (Na+) o el potasio (K+), forma sales solubles en agua. Su nombre depende del ión al que se una. KCN es cianuro de potasio, por ejemplo.




Imagen

Lata contenedora del Zyclon B

El pesticida fue utilizado como arma química por los alemanes en las cámaras de gas de los campos de exterminio de Auschwitz-Birkenau y Majdanek. El Zyklon B se usó inicialmente para controlar los brotes de tifus. En enero o febrero de 1940, se utilizaron a 250 niños gitanos de Brno en el campo de concentración de Buchenwald para probar el efecto del gas. En septiembre de 1941 se realizaron experimentos con Zyklon B en Auschwitz I. El 3 de septiembre de ese año, 600 prisioneros de guerra soviéticos fueron gaseados con Zyklon B, siendo ésta la primera experimentación con el gas en el campo de Auschwitz.

El Zyklon B lo suministraban las compañías alemanas Degesch (mbH de Schädlingsbekämpfung del für de Deutsche Gesellschaft) y Tesch (und Stabenow de Tesch, für Schädlingsbekämpfung m.b.H. de Internationale Gesellschaft), bajo licencia del dueño de la patente, la empresa IG Farben. Tesch proporcionaba 2.000 kg al mes, y Degesch 750 kg.

Los nazis pidieron a Degesch que produjese Zyklon B, sin el odorante de advertencia, pero éstos se negaron ya que significaría perder la licencia industrial.

Degesch, una firma alemana, fabricaba un producto de fumigación llamado Zyklon-B. Era un sólido - "virutas de madera, tierra de diatomeas, o unos pequeños cubos azules [sic]" impregnado de HCN líquido. Aunque tóxico, era difícil detectar el cianuro por sí sólo, así que se añadía un irritante para mantener alejados a los incautos.

Un bote "típico" de Zyklon contenía 200 gramos de HCN que impregnaban el sólido, y se almacenaba en latas metálicas etiquetadas con una calavera y el aviso "Giftgas!" (¡Gas muy venenoso!). Los cargamentos de Zyklon-B, enviados a los campos de exterminio
nazis iban sin este aviso, evitando así que la gente descubriera el gas antes de que fuera demasiado tarde.

Las instrucciones originales de Degesch de uso del Zyklon-B como agente de fumigación hablan de las diversas precauciones que se deben tomar, y bajo qué condiciones se ha de usar. El medio de protección principal era una máscara antigás, y se puede fumigar
en muy diferentes estructuras y muy diferentes temperaturas, El manual Degesch también es denominado documento Nuremberg NI-9912.

1) Propiedades del Ácido Prúsico [HCN, cianuro]:

El ácido prúsico es un gas generado por evaporación... el líquido se evapora con facilidad.

Peligro de explosión: 75 gramos de HCN en un metro cúbico de aire. Aplicación normal, entre 8 y 10 gramos por metro cúbico, por tanto, no explosivo.
...un miligramo por kilo de peso corporal es suficiente para matar a un ser humano...

2) Protección contra el gas

Cada miembro ha de llevar en cada momento consigo:

1. Su máscara antigás.
2. Al menos dos filtros especiales para el ácido prúsico del Zyklon [para la máscara antigás].
3. El folleto "Primeros auxilios para el envenenamiento por ácido prúsico".
4. Orden de trabajo.
5. Autorización.

Cada grupo de desinfestación [sic] debe llevar en todo momento:

1. Al menos tres filtros especiales extra.
2. Un detector de gas.
3. Instrumental para inyectar lobelina.
4. Tabletas de cardiazol y voriazol.
5. Una palanca o piqueta para abrir latas de Zyklon
[etc... carteles de aviso, material para sellar latas]

NOTA: no se habla de más medidas de protección personal que una máscara antigás, un filtro especial, un detector de gas y antídotos. No se toman precauciones para evitar la absorción de HCN por la piel. Sólo es posible asumir que nunca había una concentración de gas o suficiente tiempo como para que se produjera la absorción por la piel. Así, bastaría una máscara antigás con filtros especiales para proteger al usuario del gas.

3) Edificios a fumigar:

Se menciona una gran variedad de estructuras, con todo tipo de contenidos. Se dan detalladas instrucciones sobre qué hacer con las mascotas, la ropa, las sábanas y enseres de un edificio que se va a fumigar. Asimismo se dan recomendaciones para sellar y ventilar diversos tipos de edificios. Leyendo estas instrucciones, se ve claro que el Zyklon-B se usaba para fumigar cualquier tipo de edificio, incluidas viviendas. No había que diseñar edificios especiales para poder usar el Zyklon.

4) Temperatura de trabajo:

Las instrucciones hablan del uso del Zyklon a bajas temperaturas, incluso por debajo de 5 úC. Para fumigar un edificio, son necesarios 8 gramos de ácido prúsico por metro cúbico durante 16 horas en temperaturas por encima de 5 úC. Con temperaturas más
altas bastan seis horas. Si la temperatura está por debajo de cinco grados, se ha de extender el tiempo de fumigación hasta 32 horas.

Estos tiempos son para moscas, piojos, pulgas, etc. y sus huevos, larvas y crisálidas. Sólo puedo suponer que haría falta menos tiempo para mamíferos de sangre caliente como ratas y ratones, aunque el "etc." puede referirse a ellos también.

Dado que se puede emplear con efectividad el Zyklon a bajas temperaturas, cercanas al punto de congelación, parece que incluso con temperaturas más bajas no habría sido imposible emplear el Zyklon para fumigar (o en el caso del Holocausto, como arma
asesina).

Resumiré los puntos tomados de los documentos Degesch: (1) El HCN líquido se evapora fácilmente, y es altamente tóxico; (2) las concentraciones normales de trabajo están muy por debajo (diez veces menos) de las cantidades explosivas; (3) la única protección
necesaria era una máscara antigás con filtros especiales; (4) se puede fumigar una gran variedad de estructuras, incluyendo viviendas que contengan ropa y sábanas; y (5), se puede usar el Zyklon en temperaturas inferiores a los 5 úC. Teniendo todo esto en
cuenta, parece que asesinar a un gran número de personas con Zyklon-B en salas construidas especialmente para ello sería relativamente simple, dado que el gas es altamente tóxico y muy fácil de usar para fumigar.




Imagen
Imagen

Fragmentos peletizados del Zyclon B


El que se eliminara el indicador irritante de los cargamentos destinados a los campos de exterminio nazis es otro dato curioso, ya que cabe preguntarse por qué se eliminaría una medida de seguridad obvia de un producto si se pretendiera darle un uso benigno. Las declaraciones de testigos como Fillip Müller y los documentos que describen el uso del Zyklon-B en las propias cámaras de gas son las mejores pruebas.


B) Un Gaseamiento Hipotético

Para responder a la pregunta "¿Con que facilidad se podría haber gaseado a la gente con Zyklon-B?", haré algunos cálculos que muestran qué fácil podría ser este proceso. Específicamente, usaré un tamaño "medio" de cámara de gas para ver cuántas personas
podían entrar en una, y cuántas personas podrían haber sido asesinadas en 18 meses en un campo como Auschwitz, que tenía cuatro cámaras grandes (no se considerarán el Krema I ni los Búnkers I y II por razones de simplicidad). También discutiré cuánto Zyklon-B sería necesario para alcanzar una concentración letal en la cámara, y con qué rapidez se habría tenido que evaporar un kilo de Zyklon para alcanzar la concentración letal de 300 ppm en diez minutos.
Simplemente asumiré que los muros eran de 2,5 metros de alto, así que el edificio tendrá un volumen total de 525 metros cúbicos, o 5,25 X 105 litros.

La estructura incluiría aberturas en el techo para verter el Zyklon, y se usarían ventiladores para vaciar la sala una vez que finalizaba el gaseamiento. Esta estructura estaría en buena parte por debajo del nivel del suelo para ayudar a mantener una temperatura constante usando la tierra como aislamiento. (No todas las cámaras de gas de Auschwitz estaban por debajo del suelo, de hecho los Kremas IV y V estaban completamente por encima del suelo). Construir las salas por debajo del nivel del suelo tambien permitiría un fácil acceso al techo. Los perpetradores podrían verter el gas a través del techo llevando máscaras antigás. Se podría usar a prisioneros del campo para recoger los cadáveres y transportarlos a los crematorios una vez que finalizara el gaseamiento y se hubiera vaciado la cámara de gas. En realidad, una operación bastante simple.

También imaginemos que hay cuatro edificios como éste en el campo (representando los Kremas II, III, IV, y V de Auschwitz), y que cada uno de ellos tiene un crematorio. Para simplificar, cada cámara de gas realizará un único gaseamiento al día, y se realizará una
ventilación forzada de las cámaras durante al menos una hora.

Para entrar en especificaciones del gaseamiento, miremos a una sola cámara. Un edificio con 210 m2 de superficie puede alojar fácilmente a cuatro personas por metro cuadrado (mis cálculos se basan en cuántas personas pude meter en un metro cuadrado, sin necesidad de que se apretujaran). El volumen de la cámara vacía es de 525 m3. Por mis cálculos, una persona ocuparía 0,081 metros cúbicos. Con cuatro personas por metro cuadrado, tenemos 840 personas en una sala, que ocupan 68,04 m3 de espacio. Queda un volumen libre de 456,96 m3(redondeando, 457 m3).

Para demostrar (1) cuánto Zyklon haría falta para alcanzar el nivel de 300 ppm, y (2) con qué rapidez se tendría que evaporar un kilo de Zyklon para alcanzar las 300 ppm en diez minutos, necesitamos saber cuánto volumen ocupa un kilo de aire. Se supone que un
mol (6.021 X 1023 moléculas) de un gas ideal ocupa 22,4 litros a 25 úC.{18} Un mol de aire está formado por un 21% de oxígeno y un 79% de nitrogéno (ignoraremos el 1% del resto de gases, que aquí no son significativos). Multiplicamos por el peso molecular de los gases (gramos por mol de gas, 28 g para el N2, 32 g para el O2) y el peso de un mol de gas es (0,21)*32 + (0,79)*28 = 28,84 gramos, o 0,02884 kg por 22,4 litros (el volumen de un mol de gas). Un kilo de gas ocupa así 776 litros de volumen.

¿Cuánto Zyklon-B será necesario para alcanzar una concentración de 300 ppm? 300 ppm de HCN se corresponden con 300 miligramos de HCN por kilogramo de aire. Para 457
metros cúbicos de aire, hay que hacer algunos cálculos:

457 m3 = 4,57 X 105 litros * (1 kg aire/ 776 litros) = 589 kilos de aire.

(0,300 gramos HCN/ kg aire)*(589 kg aire) = 176,7 gramos de HCN.

...menos HCN que el que contiene una lata de Zyklon-B. En realidad, si vertieran sólo 176 gramos de HCN en una sala así, puede que tuvieran que esperar algún tiempo hasta que todos murieran. ¿Y si se vierte todo un kilo de HCN?

La cuestión ahora es, si se vierte un kilo de HCN (5 latas) en la cámara de gas, ¿con qué rapidez tendrá que evaporarse para alcanzar una concentración letal en diez minutos? Para este ejemplo asumiré una tasa constante de evaporación basada en gramos.
La tasa de evaporación será:

176,7 gramos HCN/10 minutos = 17,67 gramos/minuto
(17,67 gramos HCN/minuto)/(1000 g HCN) X 100 = 1,76%

Bastaría con que se evaporara un 1,76% del HCN por minuto. En realidad, las cifras serán ligeramente diferentes ya que a cada minuto que pase habrá menos HCN. Teniendo en cuenta esta pérdida, incluso con una tasa constante del 1,76% se tardará sólo 12 minutos. Para una sustancia que es un gas en condiciones normales, una tasa de evaporación de esta lentitud parece bastante probable. Como el punto de ebullición del HCN está en 26 úC, es de esperar que la tasa de evaporación real estará muy por encima del 1,76% por minuto.

Con un solo gaseamiento al día, habría mucho tiempo para ventilar la cámara de gas y llevar los cadáveres al crematorio. La siguiente pregunta es, con un gaseamiento al día y cuatro cámaras de gas en el campo, ¿a cuánta gente se puede matar en año y
medio (18 meses)? Elegí este periodo de tiempo dado que las cuatro grandes instalaciones de exterminio de Auschwitz-Birkenau estuvieron en funcionamiento desde 1943 hasta su destrucción por los nazis antes de huir en noviembre de 1944. Consideraremos así 1.5 años (de mayo de 1943 a noviembre de 1944).

Si las cámaras de gas funcionaron durante 548 días (1.5 años), el número de víctimas sería:

(840)*(4)*(548) = 1,841.280 personas muertas sólo con gaseamientos

La mayoría de las estimaciones hablan de entre 1 y 2 millones de víctimas en Auschwitz, incluyendo los muertos por hambre, torturas, ejecuciones sumarias y experimentos médicos. Claramente entonces, basándonos en el cálculo hipotético de víctimas, era totalmente posible asesinar a todas esas personas, incluso en sólo 548 días y con sólo cuatro cámaras de gas. En el caso de Auschwitz, incluso habría bastado un tiempo menor dado que no se asesinó a todas las 1,600.000 víctimas en las cuatro cámaras de gas principales. También tuvieron lugar ejecuciones por tiro en la nuca y se realizaron gaseamientos en los Búnkers I y II . Asimismo, muchos murieron por hambre, torturas y enfermedades...como tristemente muchos de vosotros ya sabéis...



Un saludo :|





Fuentes: http://en.wikipedia.org/wiki/Zyklon_B
http://www.nizkor.org/faqs/auschwitz/au ... 06-sp.html
http://www.nationmaster.com/encyclopedia/Zyklon_B

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/
Última edición por Ramcke el Jue Oct 23, 2008 10:48 pm, editado 6 veces en total
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Re: Zyclon B como agente exterminador

Notapor Baron Rojo el Sab Oct 18, 2008 7:00 pm

Muy buen post Ramcke! con los calculos matematicos-quimicos incluidos :lol: .

Interesantes todas las cuentas para tener una idea de en cuanto tiempo se mataron a X cantidad de personas.

El Zyclon B se sigue utilizando en un país actualmente como fumigador no? habia leido en alguna parte eso, a ver si alguien me lo puede confirmar...

Un saludo!
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Re: Zyclon B como agente exterminador

Notapor Ramcke el Sab Oct 18, 2008 7:03 pm

Gracias Barón Rojo. Según Wikipedia, el Zyclon B, todavía se produce en la República Checa, bajo la marca Uragan D2, como insecticida y raticida.

http://es.wikipedia.org/wiki/Zyklon_B

Un saludo :)
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Re: Zyclon B como agente exterminador

Notapor Baron Rojo el Sab Oct 18, 2008 7:09 pm

Ahi esta, en Wikipedia era que lo habia leido, gracias.

Salu2
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Re: Zyclon B como agente exterminador

Notapor Capitan Miller el Sab Oct 18, 2008 10:15 pm

Excelente el artículo, Ramcke, y bien planteados los cálculos. Me parece una explicación perfecta al posible número total de víctimas en Auschwitz-Birkenau sólo por efecto del gas. Y sólo calculando una entrada por día en cada una de las cuatro cámaras. En base a eso veo mucho más que probable que el número total pudiera llegar a los dos millones, e incluso sobrepasarlo, sin contar las muertes por hambre, enfermedades y resto de ejecuciones. Terrible. :(

Saludos.
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Re: Zyclon B como agente exterminador

Notapor Adler Goess el Dom Oct 19, 2008 1:34 am

Muy buen Articulo, la verdad es que el Zyclon B mato a miles de personas incluidos niños y mujeres, algo realmente Atroz..

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Re: Zyclon B como agente exterminador

Notapor Ramcke el Dom Oct 19, 2008 1:45 am

Coincido con el Capitán Miller que, a la vista de los datos, obtenidos de los cáculos que reflejo en el post, es más que posible que, el número de personas fallecidas, por efecto del Zyklon B, esté por encima de los dos millones. Lo llamativo es que con una cantidad pequeña de sustancia, se acabe de forma eficaz, con la vida de muchas personas. Ese razonamiento, fue el "leit motiv" de los artífices de la Solución Final : Exterminar a las masas, a un coste económico bajo... Escalofriante y repugnante :|

Un saludo :|
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Re: Zyclon B como agente exterminador

Notapor Joaquin Garcia Morato el Dom Oct 19, 2008 3:06 am

Excelente artículo, Ramcke, y muy bien documentado: de obligada lectura para los cretinos - que aún los hay - que siguen con la infamia de que, en realidad, el Zyklon-b lo utilizaban los nazis para matar los piojos...en fin...
Felicidades por el trabajo, compañero.

Un saludo cordial.
Joaquin Garcia Morato.
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Re: Zyclon B como agente exterminador

Notapor Capitan Miller el Dom Oct 19, 2008 3:51 am

Ahí le has dado, Joaquín. Es que hay que saber leer entre líneas cuando la palabrería nazi habla de "reasentamiento" o de "piojo". Pandilla de cxxxxxxs sin entrañas. :evil:

Saludos.
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Re: Zyclon B como agente exterminador

Notapor He-111 el Dom Oct 19, 2008 12:37 pm

Excelente post ramcke¡¡¡

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Re: Zyclon B como agente exterminador

Notapor Ramcke el Dom Oct 19, 2008 10:20 pm

Gracias a todos, por vuestras reseñas a este artículo. Sólo espero no haberos aburrido en exceso, con los cálculos químicos, que lleva de forma tan explícita, y que os haya sido útil para ver la barbarie, hecha realidad. Llevaba tiempo, queriendo escribir sobre este tema, en particular.

Un saludo :)
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Re: Zyclon B como agente exterminador

Notapor Simon dice el Mar Oct 21, 2008 4:12 am

Ramcke, me saco el sombrero hombre... Sabes cuanto tiempo estuve releyendo a nizkor para cazar solo la decima de lo que vos expones aqui? Meses... si meses para poder comprenderlo bien, no tanto por lo que me quedaba claro, sino por lo que significa "saber".
Por otra parte, y por curiosidad, en los enlaces se habla de la cremacion? Recuerdo que hace unos años me volvi loco buscando en la web datos sobre cremacion....
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Re: Zyclon B como agente exterminador

Notapor Ramcke el Mar Oct 21, 2008 12:54 pm

Los enlaces del post, se refieren únicamente al Zyclon B, tanto en sus propiedades químicas y físicas, como en la historia, y posterior utilización, en los campos de exterminio.
De nizkor, aproveché una parte de la información, pero te pongo aquí otro enlace, más específico de la cremación, aunque no sé si lo conoces:

http://www.nizkor.org/hweb/camps/auschwitz/crematoria/

Y éste es relativo a Treblinka:
http://www.vho.org/GB/Books/t/5.html

Espero que te sean de utilidad, Simón

Un saludo :)
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Re: Zyclon B como agente exterminador

Notapor Simon dice el Mar Oct 21, 2008 5:43 pm

Ramcke escribió:Los enlaces del post, se refieren únicamente al Zyclon B, tanto en sus propiedades químicas y físicas, como en la historia, y posterior utilización, en los campos de exterminio.
De nizkor, aproveché una parte de la información, pero te pongo aquí otro enlace, más específico de la cremación, aunque no sé si lo conoces:

http://www.nizkor.org/hweb/camps/auschwitz/crematoria/

Y éste es relativo a Treblinka:
CENSURADO :mrgreen:

Espero que te sean de utilidad, Simón

Un saludo :)


Si es de la pagina en ingles...

http://www.nizkor.org/hweb/camps/auschw ... lysis.html

Te pediria si podes traducirmela, o alguien que esta bien apeado al ingles... El otro hummm es de la pagina de los revisionistas... Yo por las dudas lo censuro.... :mrgreen:
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Re: Zyclon B como agente exterminador

Notapor jacbass1 el Jue Oct 23, 2008 8:41 pm

Excelente trabajo, Ramcke. Pero lo he relleido varias veces antes de comentar.

(840)*(4)*(548) = 1,841.280 personas muertas sólo con gaseamientos


BIen apuntado y bien explicado, sobre esta cifra se apoyan los revisionistas. Y yo creo que es la real. "Si solo pudieron matar a aproximadamente 1,5 millones de judios".

La verdad, es que este tema, me da asco.

Y Ramcke da en el clavo sobre el tema. ¿Como pueden solo contar los gaseados?, y los ejecutados, muertos de hambre, de enfermedades, por lo experimentos, por el "tiro al judio", por "hoy estoy de mal humnor", y un larguisimo etcetera repugnante.

Siempre lo digo, y lo seguire diciendo. Nunca sabremos exactamente el numero total ni aproximado de personas exterminadas por los nazis. Tu intento ha sido muy bueno, Ramcke, pero nos queda la espina de que esa cifra ha quedado oculta para la historia.

Seguimos en el frente...a pesar de todo
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Re: Zyclon B como agente exterminador

Notapor Capitan Miller el Jue Oct 23, 2008 9:57 pm

Un detalle, los casi dos millones de personas del cálculo de Ramcke son "sólo" en Auschwitz. Suma el resto de muertes, suma el resto de campos, suma los asesinados en fusilamientos en Polonia, Bielorusia, Ucrania, Rusia... y verás como la cifra de seis millones está cada vez más cerca. :evil:

Saludos.
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Re: Zyclon B como agente exterminador

Notapor Simon dice el Jue Oct 23, 2008 11:49 pm

Capitan Miller escribió:Un detalle, los casi dos millones de personas del cálculo de Ramcke son "sólo" en Auschwitz. Suma el resto de muertes, suma el resto de campos, suma los asesinados en fusilamientos en Polonia, Bielorusia, Ucrania, Rusia... y verás como la cifra de seis millones está cada vez más cerca. :evil:

Saludos.


Recien lo reeleo, Jac, perfecto lo que apunta el capitan, fijate que yo apunta a la desaparcion fisica de los cuerpos, que es el otro latiguillo de esos imberbes que mencionas. Aca Ramcke hace una exposicion preciosa (disculpen por el contexto) y muy, pero muy clara. A lo que vos te referis Jaquito, es al numero que tiro por primera vez Rassinier (e incluso lo baja a 800.000) haciendo "numerologia".... Por eso la aclaracion de Miyer esta correctisima....
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Re: Zyclon B como agente exterminador

Notapor jacbass1 el Vie Oct 24, 2008 7:40 am

Si, ya se por donde vais, pero
Nunca sabremos exactamente el numero total ni aproximado de personas exterminadas por los nazis
, eso es lo que me rebota. 6 millones. Creo que nos quedamos muy, muy, muy cortos. Por que no nos llega la razon a sumar todas las dudas que tenemos. Por eso me reafirmo en que nunca lo sabremos.

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Re: Zyclon B como agente exterminador

Notapor Joaquin Garcia Morato el Vie Oct 24, 2008 3:33 pm


Judíos: 6 millones.
Soldados soviéticos prisioneros: entre 3´5 y 5 millones.
Homosexuales: entre 100.000 y 250.000.
Prisioneros políticos: entre 1.000.000 y 1.200.000.
Gitanos: entre 500.000 y 800.000.
Discapacitados físicos y psíquicos: entre 300.000 y 500.000.
Eslavos, entre soldados polacos no judíos, soldados yugoslavos, partisanos yugoslavos, polacos y soviéticos, resistencia checa y civiles de diversas nacionalidades: entre 9.000.000 y 10.000.000.

Fuente:http://ar.answers.yahoo.com/question/index?qid=20081006211615AA4mUAs


Hola, Jacbass1:
Esto lo acabo de encontrar por la red, y me coincide bastante con los datos que se apuntan desde muy diversas fuentes; En cualquier caso, y tirando de las cifras más bajas, por eso de que " in dubita, pro reo " estaríamos hablando de más de 20.000.000 de seres humanos...
Esto escapa a la razón.
Sí: mejor, sigamos en el frente.

Un saludo cordial.
Joaquin Garcia Morato.
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Re: Zyclon B como agente exterminador

Notapor jacbass1 el Sab Oct 25, 2008 1:12 am

Joaquin, y seguro que todavia te quedas con esas cifras muy, muy, muy, muy corto..¡seguro!

Seguimos en el frente...

Edito: esas cifras no puedo creermelas, pues en ellas solo estan los documentados pero ¿cuantos hay sin registro y sin documentos? ¿otros 20 millones? ¿40 millones? Nunca llegaremos a imaginarnos lo que hay bajo tierra...Y lo dice uno que fue espeleologo durante 7 años.
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Re: Zyclon B como agente exterminador

Notapor Simon dice el Sab Oct 25, 2008 2:20 am

Jac, hay una cosa que comparto con Stalin, "una muerte es una tragedia, un millon una estadistica"... Y aqui se aplica considerablemente exacta. El numero, sea por aproximacion, sea por calculo estadistico, sea por lo que fuera, solo nos da una idea, del macabro suceso. Es cierto que no se sabra a ciencia cierta cuanta gente murio, en donde murio, por que murio, ni cuando murio. Familias enteras desaparecieron del mapa. A modo de ejemplo, la Comision Nacional sobre Desapariciones de Personas (CONADEP) en Argentina, alla por mediados de los 80, establecio a ciencia cierta, entre 7000 y 9000 desaparciones (no recuerdo la cifra "exacta"), los organismos de derechos humanos, calculan 30.000 desaparecidos. Lo cierto que sean 7.000 o 30.000 no cambian nada el hecho "factico". El tema de la volatibidad de los numeros, es usado por quienes no quieren reconocer el "hecho en si", como un artilugio argumentativo de que el hecho no ocurrio. Porque si las cifras son inventadas, porque no seria tambien inventado el "cuento". Esa tecnica de ante los numeros "inciertos", hacen que se expongan los numeros por encima de los hechos. Y aca se agarran de manera macabra de la cita de Stalin, la estadistica! Alaban la estadistica y la presentan como un hecho "cientifico", para llevarnos a la conclusion de que todo lo cientifico es "exacto", dejando de lado, la particularidad del hecho y como fue realizado.
Hay casos de asesinos seriales, que una vez llevados a juicio, se le comprueban 3 o 4 muertes, pero que se calculan que fueron por ejemplo 40. La justicia solo pudo probar el 10%, pero eso no cambia el hecho de que el acusado, sea un asesino, y que halla realizado esos crimenes, y puede que mas. Tener una "lista" de muertos, en el hecatombe que era la SGM y sobre todo despues, es una burrada que los negacionistas utilizan en provecho propio. Saben que es imposible determinar "exactamente" la cantidad de victimas, eso lo tienen muy en claro, y potencian este punto de vista, dejando de lado el "hecho comprobado fehacientemente" que millones de seres humanos fueron ejecutados de diversas maneras y por diversos motivos, y que no habia en esas ejecuciones, un acto de guerra (ni siquiera circunscripto a ella). El numero solo nos muestra el grado de la accion criminal, no la define. Hace unos años, cuando me entere de la teoria negacionista, cai en la trampa argumentativa del "numero volatil de victimas", perdiendo de vista a las victimas y sobre todo su tragedia, volviendo a Stalin, miremos a estas victimas como una sola muerte, por cada una de ellas, y comprenderemos "la tragedia"...
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Re: Zyclon B como agente exterminador

Notapor Kurt knispel el Sab Oct 25, 2008 8:52 pm

Hola a todos:
Cualquiera que sea la cantidad de personas asesinadas es absolutamente estremecedor. Lo que me tiene sobrecogido es el hecho de la eliminación en si. Nunca en la historia de la humanidad se ha dado la elaboración de un proceso industrial para la eliminación de millones de personas. El asesinato "per se". Otros genocidas,que los ha habido, han podido matar a millones de personas.Pero ninguno de ellos aplicó esta sistematización del horror. La frialdad con la utilizaron baremos económicos y de eficiencia.
Por mucho que lo intente racionalizar me resulta imposible. Más en un pais como Alemania , el pais de Kant, Lutero, Marx, Leibniz, Brahms, Haendel, Goethe, Hegel, mi amado Bach y tantos más. Lo que más me escandaliza es que este "trabajo" lo llevaron a cabo muchas personas preparadas intelectualmente,con cultura y sensibilidad artística, personas con familia,socialmente asentadas. Personas que jamás se arrepintieron y siempre pensaron que hacian lo que tenian que hacer. Eso es lo que me escandaliza y perturba,tan solo con pensarlo...
Saludos.
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Re: Zyclon B como agente exterminador

Notapor princo2k7 el Lun Feb 23, 2009 1:42 am

El tiempo que tardaba el ZYCLON B era bastante alto en relación al tiempo de acción de otros venenos. ¿Es cierto que se usó este gas por ser más economico y más facil de fabricar que otros que eran más rápidos y letales?. Un saludo a tod@s.


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Re: Zyclon B como agente exterminador

Notapor Fenris el Lun Feb 23, 2009 1:59 am

Muy posiblemente si princo.

Los nazis no ivan a gastarse mucha pasta por matar a los que creian inferiores.

Seguimos en contacto.
Soy el amo de mi destino; Soy el capitán de mi alma.

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Re: Zyclon B como agente exterminador

Notapor Simon dice el Lun Feb 23, 2009 1:41 pm

princo2k7 escribió:El tiempo que tardaba el ZYCLON B era bastante alto en relación al tiempo de acción de otros venenos. ¿Es cierto que se usó este gas por ser más economico y más facil de fabricar que otros que eran más rápidos y letales?. Un saludo a tod@s.


Princo, sino me equivoco, en la pagina de Nizkor, que puso Ramcke, figura un apartado sobre el gas en cuestión, y esa duda sobre su "efectividad". No soy químico, pero crei haber leiío que, en los piojos tiene un tiempo de acción, pero en los seres humanos, sería altamente tóxico y te mataría más rápido que a un piojo....
Y encima era un insecticida de producción industrial y baratísimo!!!!
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Re: Zyclon B como agente exterminador

Notapor Ramcke el Lun Feb 23, 2009 6:45 pm

Simon dice escribió:
princo2k7 escribió:El tiempo que tardaba el ZYCLON B era bastante alto en relación al tiempo de acción de otros venenos. ¿Es cierto que se usó este gas por ser más economico y más facil de fabricar que otros que eran más rápidos y letales?. Un saludo a tod@s.


Princo, sino me equivoco, en la pagina de Nizkor, que puso Ramcke, figura un apartado sobre el gas en cuestión, y esa duda sobre su "efectividad". No soy químico, pero crei haber leiío que, en los piojos tiene un tiempo de acción, pero en los seres humanos, sería altamente tóxico y te mataría más rápido que a un piojo....
Y encima era un insecticida de producción industrial y baratísimo!!!!



El Zyclon B era , como bien dice Simón, y como expuse en el post, un insecticida, cuyo principio activo (el ácido cianhídrico, era muy barato de obtener). La exposición a cantidades pequeñas de cianuro puede ser fatal. La gravedad de los efectos, depende en parte de la forma de cianuro, por ejemplo cianuro de hidrógeno gaseoso o sales de cianuro. La exposición a niveles altos de cianuro durante un período breve daña el cerebro y el corazón y puede producir coma y la muerte. El cianuro produce efectos tóxicos a niveles de 0.05 miligramos de cianuro por decilitro de sangre (mg/dL) o mayores, y casos fatales han ocurrido a niveles de 0.3 mg/dL o mayores (1 decilitro es la décima parte de 1 litro ó 100 mililitros). Algunas personas que respiraron 546 ppm de cianuro de hidrógeno murieron después de 10 minutos de exposición y 110 ppm puso en peligro la vida después de 1 hora de exposición. Las personas que ingieren pequeñas cantidades de compuestos de cianuro en un tiempo breve pueden morir a menos que reciban tratamiento médico rápidamente.

Por tanto, la muerte al estar expuesto al Zyclon B, es bastante rápida....

Nota: 1 ppm (una parte por millón), equivale a una concentración de 1miligramo/litro

Saludos

Fuente: http://www.atsdr.cdc.gov/es/phs/es_phs8.html
"Una salus victis nullam sperare salutem."

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