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Stalingrad Books
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Sólo 10.000

La guerra en el este de Europa

Moderadores: ParadiseLost, Bitxo

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39 mensajes • Página 1 de 2 • 1, 2

Sólo 10.000

Notapor ParadiseLost el Jue Dic 07, 2006 1:43 am

Año 1949.
4 años después del fin de la guerra, los alemanes que aún estaban prisioneros en Rusia, esperaban con impaciencia el momento de volver a su patria.
En vez de eso, ese mismo año, fueron juzgados por las autoridades soviéticas por los crímenes cometidos en la Segunda Guerra Mundial.
La mayoría de esos juicios estaban decididos de antemano. Muchos de ellos fueron sentenciados a 10, 15 o incluso 25 años de trabajos forzados. 34.000 juicios.
El caso Emerling es de sobras conocido. Siendo soldado robó dos vacas y las envió a Alemania: la sentencia fue de 25 años de trabajos forzados.

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Juicios soviéticos.

Después del exterminio de numerosos pueblos junto con sus habitantes en la Unión Soviética, los juicios no se realizaron con muchas garantías, ya que los rusos sólo querían venganza. Por supuesto que había culpables, pero no todos lo eran.
En otoño de 1949 volvieron miles de soldados de nuevo a los campos de trabajo después de los juicios. Después de años de cautiverio, ahora eran criminales de guerra.

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Vuelta a los campos de trabajo.

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Eberhard Becker
Prisionero
"Un día los rusos nos contaron que en la parte Oeste de Alemania, se había formado un nuevo Estado. Pronunciaron el nombre de Adenauer. Era el canciller de ese nuevo Estado."

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La muerte del tirano.

En marzo de 1953 muere Stalin.
Los rusos comienzan a ser liberados de los campos de trabajo, en los ferrocarriles transiberianos. Los prisioenros alemanes tenían la esperanza de ser los siguientes.
Sus esperanzas estaban depositadas en los sucesores de Stalin: Bulganin y Jruschov.
Pero en el año 1953 comenzó la revuelta en Berlín y todo se paralizó, incluso las preparaciones.
El 17 de Junio la población de la RDA se reveló contra la dictadura y la represión.

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Revueltas en la RDA.

Finalmente llegaron a Halle (DDR) algunos prisioneros de guerra alemanes. En total 12.000.
Charlotte Müller del DFB fue la encargada de recibirlos.
Pero la integración no fue fácil para estos prisioneros, ya que muy pocos tuvieron respaldo alguno.

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La llegada de los primeros prisioneros.

En 1955 el trato a los prisioneros alemanes había mejorado enormemente.
Como prueba de amistad entre las dos naciones, se celebró un partido de fútbol entre Alemania (ganadora del mundial de 1954) y Rusia.
El evento tuvo lugar en el estadio del Dynamo ante 82.000 espectadores.

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Tomas del evento deportivo.

En el verano de ese mismo año, se realizó una conferencia en Ginebra.
Como dato curioso, la madre de Heinz Stiff, prisionero de los soviéticos también se desplazó a la citada ciudad. Estuvo tres días sosteniendo un cartel en ruso, sentada en un taburete, en el que se podía leer: "Por favor, liberen a mi hijo". Al cuarto día, un encargado de Bulganin la vio y poco después recibió una notificación en la que podía leerse, que su hijo sería liberado en breve espacio de tiempo.

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Recorte de periódico de la época donde aparece la madre de Heinz Stiff.

6 semanas después, Konrad Adenauer viaja a Rusia para intentar solucionar el tema.
El gobierno soviético recibió a la expedición alemana en el aeropuerto.

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Konrad Adenauer fue recibido con todos los honores.

Como la situación de lso prisioneros había mejorado notablemente, estos pudieron oir todo a través de la radio que tenían el campo.
También pudieron oir el Himno Nacional alemán.

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Banda de música en el aeropuerto interpretando el Himno Nacional alemán.

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Werner Minkenberg
Prisionero
"Nos miramos todos y nos pusimos de pie. Bajé la cabeza y me puse a llorar. Miré a los demás y también lloraban. Fue impresionante oír nuestro Himno Nacional después de tantos años."

El 9 de septiembre, en el Kremlin, empiezan las negociaciones.
La liberación de los prisioneros era algo que ya había sido decidido en secreto por las autoridades soviéticas, pero éstas exigían a cambio, el establecimiento de relaciones diplomáticas entre los dos países.
En el campo de trabajo anteriormente citado, los prisioneros pudieron escuchar por radio las negociaciones.

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Adenauer dirigiéndose al Kremlin y en plena reunión.


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Hein Mayer
Prisionero
"Nos quedamos decepcionados cuando Bulganin le dijo a Adenauer:
'¿Prisioneros? Ya no tenemos prisioneros. Sólo tenemos criminales de guerra.'
Y entonces pensamos: 'Nos quedamos aquí 10 años más.'"

El tira y afloja entre los dos gobiernos empiezó.
Aquí os reproduzco algunos extractos de las actas emitidas:

Konrad Adenauer:
"...Permítanme empezar con el asunto de la liberación de aquellos alemanes aun encarcelados dentro del área o esfera de influencia de la Unión Soviética, o bien de los que se les impide abandonar dicha zona. Existe el propósito de que se plantee dicho problema desde un principio, dado que es una cuestión que no deja de importar a toda familia alemana. Deseo con todo mi corazón que ustedes comprendan el espíritu con el que deseo abordar este problema. Para mi solo se trata de un punto de vista humanitario. Es intolerable pensar que —más de diez anos después del final de la guerra— haya aun hombres que estén separados de sus familias, de su patria, y de su normal y pacífico trabajo, unos hombres que se vieron envueltos —de una forma u otra en el torbellino de la guerra. No deben ver ninguna provocación en mis palabras: está fuera de duda que no se pueden establecer unas relaciones "normales" entre nuestros Estados mientras dicho asunto quede sin resolver. De esa normalización es de lo que estoy hablando. Planteemos claramente un asunto que es una fuente diaria de recuerdos de un pasado lejano y triste."

Bulganin respondió:
"El canciller federal, señor Adenauer, ha expuesto como primera cuestión la de los prisioneros de guerra. En nuestra opinión se trata de un claro malentendido. No existen prisioneros de guerra alemanes en toda la Unión Soviética. Todos los prisioneros de guerra alemanes fueron liberados y repatriados. En la Unión Soviética sólo existen criminales de guerra de los antiguos ejércitos de Hitler, criminales que fueron juzgados por tribunales soviéticos por crímenes especialmente graves contra el pueblo soviético, contra la paz contra la Humanidad. En efecto, 9.626 hombres han sido retenidos hasta el 1 de septiembre (unos dos mil de ellos lucharon en Stalingrado). Pero dichos hombres deben ser retenidos en la cárcel por criminales, según las normas y reglas mas humanas. Se trata de hombres que perdieron su compostura humana; son hombres culpables de atrocidades, de incendios, de asesinatos perpetrados contra mujeres, niños y ancianos. Fueron debidamente sentenciados por tribunales soviéticos y no pueden ser considerados prisioneros de guerra.
El pueblo soviético no puede olvidar los crímenes capitales cometidos por esos elementos criminales, como, por ejemplo, el fusilamiento de siete mil hombres en Kiev, en Babi Yar. No podemos olvidar ese millón de personas que fueron gaseadas y quemadas. Nadie puede olvidar las toneladas de cabello que fueron cortados (y clasificados) a mujeres torturadas hasta la muerte. Existen muchos que presenciaron lo sucedido en Maidanek. En los campos de Maidanek y Auschwitz más de cinco millones y medio de personas, todas inocentes, fueron asesinadas. El pueblo ucraniano nunca olvidara aquellas personas inocentes asesinadas en Jarkov, donde fueron fusilados o gaseados miles de seres humanos. Podría mencionar los campos de concentración de Smolensko, Krasnodar, Stavropol, Lvov, Poltava, Novgorod, Oriol, Rovno, Kaunas, Riga —y muchos otros— donde cientos de miles de ciudadanos soviéticos fueron torturados hasta la muerte por los fascistas de Hitler. No podemos olvidar aquellas gentes inocentes, asesinadas, gaseadas y enterradas vivas; no podemos olvidar las ciudades y aldeas abrasadas, las mujeres, muchachos y niños asesinados. Y esos 9.626 hombres que he mencionado son criminales que cometieron tales monstruosos crímenes..."


Adenauer respondió rápidamente:
"Así, pues, señor Primer Ministro, usted ha hablado acerca de prisioneros de guerra. Permítanme que llame su atención sobre el hecho de que, en mis declaraciones de ayer, las palabras "prisioneros de guerra" no fueron mencionadas. Evite a propósito dicha expresión. Si usted examina atentamente mis declaraciones, vera que hablaba en realidad de "personas que eran retenidas". Usted ha mencionado "criminales de guerra" y sentencias dictadas por tribunales soviéticos. Hemos tenido hechos similares en nuestras relaciones con Estados Unidos, Gran Bretaña y Francia. Pero dichos Estados han llegado a la conclusión de que las sentencias dictadas en aquellos países en el primer periodo de posguerra no estaban libres de las emociones propias de la atmósfera de aquel momento específico...
Se han cometido muchas maldades.
Esto es cierto: las tropas alemanas invadieron Rusia. Y también esto es cierto: se cometieron muchas maldades. Pero también esto es cierto: los ejércitos rusos invadieron Alemania —para su defensa, lo admito sin vacilar— y sucedieron también muchas cosas horribles en Alemania durante la guerra. Creo que, si entramos en un nuevo periodo en nuestras relaciones —y esto es lo que queremos realmente—, no debemos mirar tan de cerca el pasado, pues de ese modo sólo comenzaremos a levantar obstáculos."


El Primer Ministro Nikita Jruschov atacó vehementemente los puntos de vista de Adenauer:
"Señor canciller, usted ha dicho al final de su declaración que los soldados soviéticos, cuando cruzaron las fronteras soviéticas y penetraron profundamente en su país, también cometieron crímenes; debo rechazarlo categóricamente, pues esto no fue el caso y la parte alemana no puede presentar ninguna prueba de ello. Los soldados soviéticos expulsaron a las otras tropas de su país y las persiguieron, cuando no quisieron rendirse. Si hubiésemos dejado en paz a dichas tropas, podrían haberse preparado para otra invasión. No nos podíamos detener a mitad de camino, sino que debíamos destruir al enemigo que se atrevió a alzar sus armas contra nosotros. Por ello los soldados soviéticos cumplieron con su sagrado deber hacia su patria al continuar aquella guerra y sacrificar sus vidas. ¿Eso son horrores? Si unas tropas hubiesen invadido Alemania, y Alemania se hubiese defendido y hubiesen destruido al enemigo, ¿diría usted que eso son horrores? Habría sido un sagrado deber de Alemania. Por esas razones, soy de la opinión de que se ha hecho una observación insultante contra los soldados soviéticos. Y ello me obliga a hacer esta declaración."

Evidentemente, Jruschov no decía la verdad.

Días después, la delegación alemana se alojó en el Hotel Sowjetskaja. Los anfitriones fueron generosos y comieron caviar y bebieron vodka. En ese momento Bulganin cogió del brazo a Adenauer y lo apartó un poco. Comenzó una conversación con ayuda de una traductora que seguramente fue el punto álgido de la negociación.
Después visitaron el Ballet de Bolschoi. La obra: Romeo y Julieta.
En el momento en que los padres se abrazaban sobre los cuerpos de Romeo y Julieta, Bulganin y Adenauer se levantaron e hicieron un gesto parecido. Algunos rusos lloraron y todos aplaudieron. Parecía que el momento de la liberación había llegado.

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En el teatro. Adenauer estuvo un poco torpe y no se dio cuenta de que Bulganin le había extendido la mano.
Al segundo intentó estrecharon sus manos.


El 14 de septiembre, Adenauer celebró una conferencia de Prensa en Mosal:
"... El Gobierno soviético —los señores Bulganin y Jruschov— han declarado expresamente durante las negociaciones que, en la Unión Soviética, ya no existen prisioneros de guerra alemanes, sino 9.626 criminales de guerra convictos, según dicen ellos.
Todos abandonaran la Unión Soviética en un próximo futuro. Serán parcialmente amnistiados y liberados; en tanto la Unión Soviética crea que cometieron graves crímenes, serán objeto de extradición a Alemania para ser tratados según las leyes de nuestro país. Creo que esto aliviara muchas pesadumbres, no solo a esas casi diez mil personas que están aquí en la Unión Soviética, sino también a sus numerosos parientes en nuestro país. Ahora debo también informar de que su Primer Ministro Bulganin me ha dicho —y me ha autorizado a decírselo a ustedes— que toda esta acción empezará incluso antes de que hayamos llegado a Bonn..."


Finalmente se alcanzó el acuerdo. La RFA estableció relaciones diplomáticas con Rusia, y los prisioneros podían volver a casa.

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Adenauer junto a Bulganin y Jruschov, felicitándose mutuamente por el acuerdo conseguido.

Fin de la primera parte.

Fuentes: Der Jahrhundertkrieg: Der Sturm. Die Die Heimkehr der Zehntausend. ZDF.
La batalla por Stalingrado, de William Craig


Saludos
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Notapor Ernst Barkmann el Jue Dic 07, 2006 1:44 am

Muy interesante Paradise !! Hacía tiempo que no entraba en el foro.... veo que tus artículos siguen siendo igual de buenos.

Leí en algún sitio que en verdad no volvieron todos los prisioneros, se cree que todavia hay algunos. ¿ es verdad ?
Alle sieben Sekunden stirbt ein deutscher Soldat.
Stalingrad: Massengrab!

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Notapor ULRICH el Jue Dic 07, 2006 1:44 am

Me encanta esta historia,
En 1955 el trato a los prisioneros alemanes había mejorado enormemente.
Como prueba de amistad entre las dos naciones, se celebró un partido de fútbol entre Alemania (ganadora del mundial de 1954) y Rusia.
El evento tuvo lugar en el estadio del Dynamo ante 82.000 espectadores.

¿Cómo quedó el partido?
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Solo está perdido quien se da por vencido.

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Notapor ParadiseLost el Jue Dic 07, 2006 1:45 am

Hola Ulrich.
Ganó Rusia a la Alemania por 3 a 2.
Aquí tienes el resumen del partido, los datos del mismo, los cambios en el marcador y las alineaciones.
http://www.fussballdaten.de/freundschaf ... utschland/

Si tienes alguna duda o te interesa algún dato, pregunta.
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Notapor ULRICH el Jue Dic 07, 2006 1:45 am

Gracias Paradise,eres un archivo humano.
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Notapor ParadiseLost el Jue Dic 07, 2006 1:45 am

Hola Ernst.
¿Dónde has leído eso lo de los prisioneros?
A mí no me cuadra. No sé, me parece extraño que teniendo la intención los soviéticos de liberarlos, no lo hicieran con todos.
Si hubieran cedido de malas formas y bajo presiones, quizás hubiera podido ser, pero personalmente, no creo que fuera así.

Si me amplias la información te lo agradecería.
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Notapor jacbass1 el Jue Dic 07, 2006 1:46 am

Aldenauer dice:
no debemos mirar tan de cerca el pasado, pues de ese modo sólo comenzaremos a levantar obstáculos.


Creo que Aldenauer tiene toda la razon. Para tratar todos estos temas debemos de mirarlos como dijo el canciller aleman, con la distancia del tiempo, es la mejor forma de ser objetivos. Pero tambien debemos entender que, como argumentaban los rusos, que se trataban de "criminales de guerra", y sin querer comparar el caso, Rudolf Hess estuvo 30 años recluido en manos de los ingleses. A veces es dificil analizar los entresijos de la historia, y menos intentar comprender puntos de vista, pero por eso..


Seguimos en el frente...
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Sólo 10.000 (y II)

Notapor ParadiseLost el Jue Dic 07, 2006 1:47 am

Después del éxito de las negociaciones, Adenauer y su equipo volvieron a Alemania, donde el acontecimiento fue celebrado por todo lo alto.

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Adenauer vuelve a Alemania.

En la rueda de prensa, se vio algo relamente emocionante. Mientras los políticos informaban de lo acontecido una mujer del público se acercó a Adenauer y con un gesto de agradecimiento infinito, le besó la mano. Adenauer, sorprendido, separó a la mujer ya que como se ve, era algo desmedido para él. Pero la mujer volvió a besarle la mano y se marcho otra vez hacia le público agradeciéndole lo que había hecho.

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Conmovedora escena.


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Werner Minkerberg
Prisionero
"Saltamos de alegría. Estábamos tan contentos... ¡Volvíamos a casa! Entonces quitaron los postes de las torres de vigilancia. Lo supimos. Era verdad."

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Helmut Grüter
Prisionero
"La puerta se abrió. Por última vez. Y no teníamos que volver. La puerta quedó cerrada detrás nuestro. Entonces marchamos a la estación. Alí había vagones de carga. Estaba claro. Volvíamos a casa."


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Los prisioneros suben a los trenes que les llevarán hacia el Oeste.

Los preparativos comenzaron, y los alemanes se dispusieron a partir por fin a casa.
¿Cómo fue la despedida de los rusos? No fueron rencorosos. Se despidieron de sus antiguos prisioneros entre música y les desearon suerte. Después marcharon en los trenes hacia el anhelado hogar.

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Heinz Oppermann
Prisionero
"El vigilante me dijo: 'Pronto volveréis a casa y podréis mecer a vuestros hijos en vuestros brazos.' Y un Landser me preguntó: '¿Qué ha dicho? ' 'Que pronto podrás mecer a tus hijos en tus brazos', le dije. 'Dile que es un idiota. Mi hijo tiene 20 años. Yo llevo aquí ya diez.' "

La primera parada tuvo lugar en la estación de tren de Herleshausen, entre la RDA y la RFA.
Una multitud los esperaba y les dio la bienvenida entre abrazos y flores. Allí subieron a unos autobuses e hicieron el último trayecto hasta el pueblo de Friedland, donde les esperaban sus familiares y amigos.

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La estación de Herleshausen.

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Saludamos a nuestra patria, podía leerse en un vagón.

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Emociones desbordadas.

Finalmente los últimos diez mil, subieron a unos autobuses y se dirigieron a Friedland. Al llegar allí, los vehículos se abrieron paso por las calles abarrtotadas de gente, mientras las campanas del pueblo sonaban, y las mujeres sostenían sus pancartas con los nombres y fotos de sus seres queridos, a la espera de que las puertas se abrieran, y el milagro se hiciera realidad, después de 12 años.

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Eberhard Becker
Prisionero
"¿Cómo fue? Realmente no se puede describir. Cuando después de 12 años uno vuelve a ver a sus padres... y lo estrechan en sus brazos..."

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12 años de espera. Imágenes que hablan por si solas.

En medio del recibimento, la Coral de Friedland interpretó el Nun danket alle Gott (Ahora agradecedle todos a Dios), acompañado por la voz de todos los allí presentes.

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Nun danket alle Gott
Mit Herzen, Mund und Händen
Der große Dinge tut
An uns und allen Enden
Der uns von Mutterlieb
Und Kindesbeinen an
Unzählig viel zu gut
Bis hier her hat getan

Der ewig reiche Gott
Woll uns bei unsrem Leben
Ein immer fröhlich Herz
Und edlen Frieden geben
Und uns in seiner Gnad
Erhalten fort und fort
Und uns aus aller Not
Erlösen hier und dort

Lob, Ehr und Preis sei Gott
Dem Vater und dem Sohne
Und dem, der beiden gleich
Im höchsten Himmelsthrone
Dem einig höchsten Gott
Als er anfänglich war
Und ist und bleiben wird
Jetzt und immerdar


De 1,5 millones que debían volver, y que fueron apresados por los soviéticos, sólo llegaron 10.000
Las mujeres seguían sosteniendo las fotos de sus maridos, aunque sabían que no se encontraban entre los 10.000 y no querían acabar de aceptar que nunca más los volverían a abrazar.
Los prisioneros que volvían miraban las fotos y negaban con la cabeza, uno tras otro, pero no se atrevían a hablar con los huérfanos o las viudas. Era demasiado duro.
Un simple movimiento de cabeza acababa con las ilusiones de doce años.

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Esperando a sus seres queridos.

Friedland fue el final de todas las esperanzas para la mayoría.
Una decepción para la mayoría.
Muy pocos se reunieron con sus parejas. Muchas mujeres habían vuelto a casarse, y para otros la vida fue totalmente diferente después de 12 años.
Eran como extraños.

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Werner Minkenberg
Prisionero
"Entonces me di cuenta que estaba solo en el bosque. El camino en medio del bosque era muy ancho. Con abetos muy altos. Se podía ver entre los árboles. No era muy espeso. No había absolutamente nadie. Entonces me dirigí al cruce. Y me dije: ‘Eres libre. Puedes decidir por ti mismo. Puedes ir a la izquierda, a la derecha, todo recto o volver. No hay nadie que te diga lo que tienes que hacer.’ Agarré la chaqueta que llevaba puesta y grité con todas mis fuerzas: ‘¡Soy libre!’"

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Por fin, un hombro sobre el que llorar...

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El monumento hoy en día en Friedland en recuerdo del acontecimiento.

Fuentes: Der Jahrhundertkrieg: Der Sturm. Die Die Heimkehr der Zehntausend. ZDF.
http://www.davier.de/nundanket.htm
http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/p ... hp/1003696
http://de.wikipedia.org/wiki/Friedland_(Niedersachsen)


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Notapor Renato665 el Mar Feb 27, 2007 3:55 am

Paradiselost,excelente reportaje,vaya que casi me pongo a llorar de la emocion :oops: :oops: .
Es bueno encontrarse entre personas que saben bastante sobre la SGM.saludos :wink: :wink:


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Notapor ParadiseLost el Mar Feb 27, 2007 4:41 am

Hola Renato.
Muchas gracias por tus comentarios.
Celebro que te haya gustado... :wink:

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Excelente trabajo

Notapor Durand el Vie Mar 23, 2007 10:08 pm

Bueno, Enhorabuena Paradis,un trabajo digno de admiración,una pregunta Bulganin en la entrevista con Adanuer le explica que prisioneros de Stalingrado tenian cerca de 2.000.Segun Stephen Wlash en Stalingrado cayeron prisioneros 91.0000 incluyendo 22 Generales.¿hubieron envios de prisioneros anteriormete ahacia alemania?Walsh cita en su libro(Stalingrado,el cerco final que de los 91.000 prisioneros caidos prisioneros en Stalingrado solo 5.000 volvieron a casa, :(
Si alguien os pregunta por qué habéis luchado y muerto en esta guerra,decidles:por las mentiras de nuestros padres.
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Notapor ParadiseLost el Vie Mar 23, 2007 11:48 pm

Hola Durand.
Los prisioneros alemanes de Stalingrado no volvieron a casa antes de 1955, aunque en algún caso excepcional, sí que lo hicieron algunos antes de esa fecha.
Sobre las cifras de los prisioneros de Stalingrado bailan un poco según las fuentes.
Quedaron cercados entre 250.000 y 300.000 hombres.
Se evacuaron con la Luftwaffe entre 20.000 y 40.000 heridos.
Cuando el general Strecker se rindió el 2 de febrero, los rusos apresaron entre 90.000 y 100.000 hombres.
En 1955 volvieron a Alemania sólo entre 5.000 y 6.000 hombres de los 300.000 iniciales.

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Correcto

Notapor Durand el Sab Mar 24, 2007 1:13 am

Gracias por la aclaración Paradis.Strecker antes de rendirse contaba con los despojos de 6 divisiones,supongo que despues de fuerte resistencia que ofrecieron,aislados sin munición ,viveres y material sanitario pocos llegarian al lugar del cautiverio.

Un Saludo.Durand..
Si alguien os pregunta por qué habéis luchado y muerto en esta guerra,decidles:por las mentiras de nuestros padres.
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Notapor Roul Wallenberg el Sab Sep 22, 2007 5:53 am

Yo nunca había leído sobre esto algo tan completo, ni menos había visto material gráfico. Muchas gracias y mis más calurosas felicitaciones.
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Notapor M Steiner el Sab Sep 22, 2007 11:12 am

Parece un reportaje. Muy bueno, Paradise.
De los 10000, ¿sabes cuántos procedían de Stalingrado?
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Re: Sólo 10.000

Notapor wolfgang_7 el Sab Sep 20, 2008 10:57 pm

Excelente reportaje uy buenas imagenes, pero... los 1.490.000 prisioneros que no volvieron???
Acaso no es un crimen tan aberrante (o mas por ser en tiempo de paz) que los crimenes cometidos por los alemanes.
Imagen
De los 90.000 alemanes prisioneros de los sovieticos en Stalingrado solamente 5.000 volvieron a sus hogares mas de 10 años despues del final de la guerra.
Si alguien tiene algo, sobre los crimenes de los aliados por favor amplie a ver si estoy tan equivocado. Pronto voy a agregar datos y fotos para que vean que no soy un loco mentiroso.

Prisioneros Alemanes de los Aliados
Imagen

http://img502.imageshack.us/my.php
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Re: Sólo 10.000

Notapor Bitxo el Dom Sep 21, 2008 12:55 am

Este debate ya se llevó a cabo en http://www.zweiterweltkrieg.org/phpBB2/viewtopic.php?f=42&t=1774.

Si tienes algo que añadir, a ser posible que no pinte a los pobrecitos nazis como mártires de una causa justa, hazlo en el sitio correspondiente. Antes te recomiendo leerte la normativa de este foro. Participar en este foro no es obligado. Hacerlo cumpliendo su normativa sí.
Saludos
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Re: Sólo 10.000

Notapor Baron Rojo el Dom Sep 21, 2008 1:34 am

Impresionante y conmovedor post de Paradise sin dudas, aunque sea del 2006 nunca lo habia leido porque nunca lo habia visto, pero bueno, nunca es tarde.

Para estos hombres, la guerra no duró 6 años, duró 16 años aproximadamente. Lamentable...
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Re: Sólo 10.000

Notapor Kurt knispel el Dom Sep 21, 2008 1:00 pm

Hola a todos:
Es la segunda vez que releo este post y no puedo evitar que se me escape alguna lagrima :cry:
Aun sabiendo todo el horror que produjo Barbarroja en el pueblo soviético, no dejo de pensar que una gran parte de estos prisioneros eran simples soldados que se limitaron a hacer lo que de ellos se esperaba.Luchar por su pais.
Muchos de los auténticos criminales consigueron,desgraciadamente, escapar de la justicia. No puedo llegar a creer que mas de millón y medio de personas fuesen asesinos.
Muchas gracias paradise por este emotivo post.
Saludos.
la libertad siempre ha sido y es la libertad para los que piensen diferente. Rosa de Luxemburgo.

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Re: Sólo 10.000

Notapor Bitxo el Dom Sep 21, 2008 1:38 pm

Efectivamente. La guerra en el Este se planteó como una guerra de exterminio. Ambos bandos se acusaron mutuamente de ser la "bestia a liquidar" y, visto de esta manera, otra cosa no podía suceder. Ganase quien ganase, su comportamiento hacia el vencido era de esperar y es el que conocemos. Y mientras duró la contienda, la situación fue similar o incluso peor.

Yo no considero que Stalin fuese ni mejor ni peor que Hitler. Poco importa quién iniciara las hostilidades, pues ambos ya habían practicado el exterminio como medio para solucionar problemas diversos por la vía rápida con aquellos a quienes consideraban sus enemigos o "enemigos del pueblo". Poco importa que los motivos fueran raciales o políticos, o ambos a la vez. Y poco importa quién ganase la contienda y pudiera vengarse, aprovechar la venganza o completar la tarea iniciada, por más que a algunos esto sí parezca importarle.

Lo que sí importa es que ambos dictadores, y sus acólitos, fuese por idealismo o por pragmatismo, causaron un daño irreversible al conjunto de la Humanidad, y en especial a, no miles, sino millones de alemanes y soviéticos que pagaron con su vida, con su libertad, sus desmanes. Esta es la lección a extraer.
Saludos
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Re: Sólo 10.000

Notapor huno2000 el Jue Sep 25, 2008 5:31 am

La guerra planteada como de exterminio es una situación sin regreso, todos los combatientes cometieron barbaridades y fechorias por doquier, la matanza no respeto edades, sexo, religión o condición económica, peor en el campo racial donde los rusos eran para los nazis escoria y no merecian el tratamiento de "seres humanos", que decir de los judios, gitanos y otros pueblos "no arios".

Ese cuento se lo tragaron todos los alemanes y asumieron estas ideas como verdades inamobibles. La cuestión asi definida nunca tendría un final "feliz".

El sólo pensar en 20 millones de civiles rusos asesinados, es sustantivo respecto al total de victimas en toda la guerra y pensar que en la Rusia actual hay nazis, increible.

Saludos
Última edición por huno2000 el Mar Oct 07, 2008 12:48 am, editado 1 vez en total
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Re: Sólo 10.000

Notapor Maxblau el Lun Sep 29, 2008 8:25 pm

A este post lo habia leido hace un tiempo y me parecia excelente, Felicitaciones Paradise Lost, solo queria agregar un dato que me parecio muy llamativo que acabo de leer en el libro Stalingrado de Beevor, el comenta que 3000 prisioneros fueron liberados antes del 56 por ser in útiles para el trabajo, y luego los restantes 2000 en el 56 junto con los ultimos.
Pero el dato llamatiovo es que de los prisioneros, entre los oficiales mayores la tasa de supervivencia fue del 95%, entre los oficiales medios fue del 45% y entre los soldados rasos y suboficiales fue tan solo 5%, me parecio muy penoso ver como en aquellos hombres que fueron enviados a pelear allí, seguramente muchos fueron llamados al servicio involuntariamente, y fue sobre ellos que recayo el mayor peso de la venganza y no sobre aquellos que si tuvieron peso por sus decisiones.


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Re: Sólo 10.000

Notapor ParadiseLost el Lun Sep 29, 2008 11:11 pm

Hola Maxblau y gracias por tu última puntualización sobre los datos que aporta Beevor, y por tus amables comentarios.
En algunos de los testimonios de soldados alemanes que sobrevivieron a Stalingrado que he ido recopilando, se comenta que fueron enviados de vuelta a Alemania por sus graves enfermedades, y que por tanto, ya no eran aptos para el trabajo.
La verdad es que la primera vez que lo leí me extrañó mucho.
viewtopic.php?f=19&t=460

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Re: Sólo 10.000

Notapor Winrich Behr el Mar Sep 30, 2008 3:47 am

En el documental "Stalingrado El cerco y la caida" cuentan la vuelta de los prisioneros a casa en ese tren y dice lo siguiente

Pero incluso durante el transporte se siguen ajustando viejas cuentas entre antiguos compañeros
Testigo Hermann Behet
En Frankfurt mataron a unos cuantos. Aparecion muertos por la mañana.


¿Que triste no? Sobrevivir a la guerra, al cautiverio, el hambre y los trabajos forzados para morir en el tren que te lleva a casa, claro esta a saber que "viejas cuentas" estaban pendientes
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Re: Sólo 10.000

Notapor ParadiseLost el Dom Oct 12, 2008 2:43 am

Sí, muy triste Winrich.
Sobre los datos apuntados anteriormente, y según el documental de la ZDF, Die Gefangenen (Los prisioneros), muchos de los prisioneros alemanes volvieron a casa en el 49, independientemente si eran o no aptos para el trabajo.
Los que fueron juzgados y condenados a penas de 25 años, por robar una vaca por ejemplo (y esto es verídico), debieron permanecer en los Gulags hasta el 55, que fue cuando Adenauer consiguió que los últimos prisioneros alemanes en Rusia, volvieran a casa.

Algunas capturas de la llegada de prisioneros a Alemania en 1949:

Imagen
Imagen
Imagen
Imagen
Imagen
Imagen

Capturas de fotos: Die Gefangenen, ZDF

Saludos
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Re: Sólo 10.000

Notapor Joaquin Garcia Morato el Dom Oct 12, 2008 2:58 am

Hola, ParadiseLost:
Estas escenas tan cargadas de emoción me han recordado otras similares que se vieron cuando fueron liberados por las autoridades vietnamitas los prisioneros americanos que se encontraban cautivos en el "Hanoi Hilton". Se dio un caso muy curioso de uno de estos ex-cautivos que, tras más de 10 años en Hanoi, una que vez que se hubieron restablecido las relaciones diplomáticas entre los EEUU y Vietnám, solicitó ser enviado de nuevo a Vietnam, en calidad de embajador. Y, para más curiosidad, su oficina estaba muy próxima a su antigua prisión. ¿ Conoces algún caso análogo entre los prisioneros alemanes ?. ¡ qué cosas !, ¿ verdad ?

:D Un saludo cordial.
Joaquin Garcia Morato.
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Re: Sólo 10.000

Notapor Baron Rojo el Dom Oct 12, 2008 3:58 am

Impresionantes las imagenes Paradise, no me aburro de ver las actualizaciones de este tema.

Un saludo.
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Re: Sólo 10.000

Notapor Adler Goess el Mar Oct 14, 2008 12:45 am

Es muy Triste lo que les toco vivir a estos ex Soldados Alemanes..mas de 10 años de Cautiverio en Rusia..bueno pero al fin fueron lIberados..excelente Articulo. :)

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Re: Sólo 10.000

Notapor calquin24 el Lun Nov 10, 2008 12:41 am

Excelente trabajo. Una faceta de la guerra casi desconocida por mi.

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Re: Sólo 10.000

Notapor Brigantinus el Mié Nov 12, 2008 3:45 pm

ParadiseLost escribió:Año 1949.
4 años después del fin de la guerra, los alemanes que aún estaban prisioneros en Rusia, esperaban con impaciencia el momento de volver a su patria.
...
Saludos

Muy interesante. Me he permitido poner un vínculo a este artículo, para aumentar su divulgación: http://elcajondewatson.blogspot.com/200 ... uerra.html
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