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Los "otros" Panzer

Vehículos utilizados por el Eje

Moderadores: Baron Rojo, Mod Aux

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163 mensajes • Página 5 de 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6

Notapor Kurt_Steiner el Jue May 01, 2008 4:55 pm

Porsche-Mehrzweckpanzer 245

Imagen
Primer diseño.

Era un vehículo ligero multipropósitos de reconocimiento y escolta (Leichtes gepanzertes Mehrzweckefahrzeug fur Aufklarung und Begleit.) Estaría armado con MK 112 de 55 y una MG42. La tripulación era de 3, pesaba: 15000kgs y tenía un blindajde 30-80mm. Se esperaba que tuviera una velocidad máxima de 58km/h.

Se estudiaron cuatro versiones diferentes

Porsche Typ 245/1 - 1943
Leichter Panzerkampfwagen (tanque ligero).
armado con un MK 112 de 55 mm y una MG42.

Porsche Typ 245/2 - 1943
Leichter Mehrzwecke-Panzerkampfwagen (taque ligero multipropósitos)
mismo armamento

Porsche Typ 245/10 - 1943
Leichter Panzerkampfwagen zur Verwendung gegen Erd un Luftziele (tanque ligero para uso antiaéreo y terrestre)
armado con un MK 112 de 55 mm

Porsche Typ 245/11 - 1943
Aufklaerungs-Panzer (tanque de reconocimiento)
armado con un MK 112 de 55 mmy una MG42.

Imagen
Segundo diseño

El motor sería un Maybach de 6 cilindros y 250 hps.

Tendría una longuitud de 4,8 metro (5,97 con el cañón), ancho 2,9 m. Podría llevar 300 proyectiles de 55 mm. La ametralladora en la torre superior podía elevarse unos 75ú.
Porsche-Mehrzweckpanzer 245

Imagen
Primer diseño.

Era un vehículo ligero multipropósitos de reconocimiento y escolta (Leichtes gepanzertes Mehrzweckefahrzeug fur Aufklarung und Begleit.) Estaría armado con MK 112 de 55 y una MG42. La tripulación era de 3, pesaba: 15000kgs y tenía un blindajde 30-80mm. Se esperaba que tuviera una velocidad máxima de 58km/h.

Se estudiaron cuatro versiones diferentes

Porsche Typ 245/1 - 1943
Leichter Panzerkampfwagen (tanque ligero).
armado con un MK 112 de 55 mm y una MG42.

Porsche Typ 245/2 - 1943
Leichter Mehrzwecke-Panzerkampfwagen (taque ligero multipropósitos)
mismo armamento

Porsche Typ 245/10 - 1943
Leichter Panzerkampfwagen zur Verwendung gegen Erd un Luftziele (tanque ligero para uso antiaéreo y terrestre)
armado con un MK 112 de 55 mm

Porsche Typ 245/11 - 1943
Aufklaerungs-Panzer (tanque de reconocimiento)
armado con un MK 112 de 55 mmy una MG42.

Imagen
Segundo diseño

http://www.nexusboard.net/showthread.ph ... did=297241

El motor sería un Maybach de 6 cilindros y 250 hps.

Tendría una longuitud de 4,8 metro (5,97 con el cañón), ancho 2,9 m. Podría llevar 300 proyectiles de 55 mm. La ametralladora en la torre superior podía elevarse unos 75ú.

http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... p?p=364572
http://www.achtungpanzer.com/porproj.htm
http://www.nexusboard.net/showthread.ph ... did=297241
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Notapor Kurt_Steiner el Lun May 19, 2008 10:21 am

Panzerkampfwagen III ausf K.

Fue un temprano intento de aumentar la potencia de fuego de las Panzertruppen. El 15 de diciembre de 1941 el Heereswaffeamt solicita a Krupp el diseño de un Pz III armado con un cañón de alta velocidad de 75 mm L 43 .

Para enero se presentan los primeros estudios pero lo problemas de peso de la nueva torreta hacen que se dude sobre la viabilidad de este diseño, que escancelado. El Panzer III recibe el KwK 40 en marzo de 1942.

Imagen

fuente http://www.ww2incolor.com/forum/showthr ... 92&page=25
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Notapor Kurt_Steiner el Sab Jun 07, 2008 9:04 pm

Selbstfahrlafettes Rheinmetall sobre el Panther.

Unos diseños bastante curiosos basados en el chasis Panther o componentes del mismo presentados por Rheinmetall Borsig entre 1942 y 1944.

12,8 cm K43 slf, diseño con escudo desmontable y cañon de doble uso antitanque -artilleria.

Imagen

12,8 cm Skorpion, diseñado como vehiculo de apoyo directo y cazatanques, cañon se cargabo con municion separada.

Imagen

15 cm schweres Feld Haubitze Panther Bauteilen, este era un "Waffenträger", el escudo y arma principal de 150 mm podia desmontarse por medio de una rampa trasera, el chasis era mas largo que el Panther original. Los elementos mecanicos para su desmontaje se llevaban en los lados y atras.

Imagen

http://www.elgrancapitan.org/foro/8-vt11956.html?start=210
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Notapor Kurt_Steiner el Sab Jun 07, 2008 9:14 pm

10.5cm leFH18(Sf) auf Geschutzwagen B-2(f)

Cuando se ordena una versión lanzallamas del Char B-1 bis en marzo de 1941, se planea una versión que dote a las unidades motorizadas de apoyo de fuego. Se encargan 10.5cm leFH18(Sf) auf Geschutzwagen B-2(f), pero por retrasos en la entrega los 16 ejemplares no llegan hasta 1942. Se basan en el chasis de un B-1 sin modificar y son entregados a unidades que sirven en Francia.

Imagen

foto: Encylopedia of German Tanks, Chamberlain & Doyle, pg 214

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Notapor Kurt_Steiner el Lun Jun 09, 2008 1:29 pm

3.7cm Selbsfahrlafette L/70 (también denominado HL K1 (H))

Imagen

El Waffenamt pide, en 1935, a Rheinmentall-Borsig que desarrolle un cañón autopropulsado de 3.7cm L/70. La superestructura acorazada se instala en un Hansa-Lloyd-Goliath Zgkw 3t, con una torre que gira totalmente. Monta, además del cañón, una MG coxial y otra en un anillo para defensa AA. Se entrega un proyecto a finales de 1936, que es probado ampliamente por las unidades de caballería.

foto: Encylopedia of German Tanks, Chamberlain & Doyle, pg 188
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Notapor Kurt_Steiner el Mar Jun 10, 2008 12:23 pm

Panzer Selbstfahrlafette II auf Fahrgestell m Zugkraftwagen 5t, también llamado Bussing-NAG HKp902.

Imagen

Nace como un desarrollo de los vehículos 8N10H que se prueban entre 1934 y 1940. EL HKp902 usa el chasis del Zugkraftwagen 5t, pero con el motor emplazado detrás. Se usa una estructura acorazada de perfil bajo y se le arma con una pieza de 7.5 cm L/40.5 Model 2, que se monta en dos de los cuatro prototipos. Los dos vehículos armados fueron enviados al norte de África y usados en combate, donde al menos uno sería capturado -el de la foto-. Un tercer vehículo fue usado como puesto de mando para el lanzamiento de las V-2 y el cuarto iba a ser armado con un Flak 41 de 5 cm. Todos los vehículos pesaban 11 toneladas.

foto: Encylopedia of German Tanks, Chamberlain & Doyle, pg 187
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Notapor Kurt_Steiner el Mar Jun 10, 2008 3:32 pm

Una foto mejor del Büssing-NAG HKp 902

Imagen

fuente: http://wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/75cm ... model2.htm

error: no es un KHp 902, sino un 7.5 Selbsfahrlette L/40.8 Model 1
Última edición por Kurt_Steiner el Vie Jun 13, 2008 12:44 pm, editado 1 vez en total
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Notapor Kurt_Steiner el Vie Jun 13, 2008 12:41 pm

8.8cm Flak18(Sfl) auf Zugkraftwagen 12t (SdKfz 8 ) und Zugkraftwagen 18t (SdKfz 9)

En 1939 se monta el Flak 18 de 88 mm en el chasis de un DB10 Zgkw 12t. LA idea era usarlos como vehículos antitanques pesados, con capacidad para destruir posicionse fortificadas. En 1940 se construyen más ejemplares basándolos en el Famo F3 de Zkgw 18t, que también iba a ser usados como arma AA. En 1942 se piden 112 8.8cm Flak 37 auf Zgkw 18t para el ejército y la Luftwaffe, siendo los primeros 14 entregados en junio y julio de 1944. Sin embargo, el interés no era demasiado importante y la orden fue cancelada. Los Zkgw 12t fueron entregados al 8. schwere Panzerjägerabteilung y usados en Polonia y Francia.

Imagen
A la izquierda, arriba y abajo, 8.8cm Flak 37 auf Zgkw 12t en acción en Francia, en 1940. A la derecha, 8.8cm Flak 37 auf Zgkw 18t.

foto: Encylopedia of German Tanks, Chamberlain & Doyle, pg 186
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Re: Los "otros" Panzer

Notapor junjo3500 el Jue Nov 27, 2008 4:29 am

no subestimen la teoria de el ratte p-1000 con esa potencia hay que imaginarse una columna de 5 en vanguardia cubierta por la retaguardia por tanques panzer habria sido debastador me refiero para demoler todos los edificios cercanos quitandoles refugio a los soldados de el otro lado (me imagino que rusos) ademas que con esa artilleria antiaerea podria defenderde ataques aereos al resto de la division...
no subestimen que pudo haber sido muy factible posisionarlo para acediar una ciudad...
mas bien como un carro de respaldo mas que de combate.

no niego que me recuerda el ovelord de los chinos en el command & conquest...

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Re: Los "otros" Panzer

Notapor guyo74 el Mar Dic 02, 2008 5:01 pm

Kurt_Steiner escribió:Landkreuzer P-1000 "Ratte"


Imagen

Este me hace acordar a los tanques del Mario 3 :mrgreen:

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Re: Los "otros" Panzer

Notapor Capitan Miller el Mar Dic 02, 2008 9:18 pm

A mi lo que me hace dudar del Ratte no es la teoría, sino la práctica. Lento y grande, los dos ingredientes necesarios para tener un blanco perfecto. Cada vez que veo estos engendros faraónicos me acuerdo de lo que le pasó a la Panzer Lehr en Normandía; de división de élite a chatarra humeante en tiempo record por un sencillo bombardeo de alfombra.

Saludos.
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Re: Los "otros" Panzer

Notapor junjo3500 el Dom Dic 07, 2008 2:05 am

claro eso es algo que tomar en cuenta pero yo me los figurava en el frente oriental quisas haciendo estragos en stalingrado rompiendo las lineas rusas...
claro que tomando la practica con la misera linea de suministros de el eje hacer funcionar dos motores de submarindo operando sin repuestos a poca velocidad concluiria dejandolos detenidos ademas pensandolo bien ningun comandante de division hasta el dia de hoy tiene entrenamiento para hacer operar en forma practica y util un animalito de ese porte. ademas me imagino que pasando por el barro de rusia y esos malos caminos despues de las nevadas quedaian quisas hasta el dia de hoy estacados mmmmmm...
creo que me retracto de todo lo dicho anteriormente...
quisas pense muy utopicamente en la operavilidad de el ovelord decomand & conquest algo bastante teorico...

de todos modos habria sido un lindo ejemplar.
qusas nunca le uviecen allado algun uso practico como fue el caso del dora que hasta ahora lo encuentro un derroche de tiempo, mano de obra y dinero estratoferico que el solo moverolo era un desastre y un uso de logistica demencial...

saludos.

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Re: Los "otros" Panzer

Notapor junjo3500 el Mar Dic 09, 2008 4:40 am

Kurt_Steiner escribió:Landkreuzer P 1500 Monster
Imagen


pero a este animalito si que lo hallé notable 2500 toneladas con un cañon de 80 cm era una demencia donde guardar eso con que protegerlo amenos 3 divisiones solo para su proteccion ademas de el consumo de combustible una completa demencia :twisted: habeces me imagino estas cosas como se habrian visto operando tal ves solo en los sueños de los ingenieros de la krupp y los sueños de hitler...
no me imagino en que frente ponerlo para que fuese practico...
enrrealidad no es para nada practico...
pero es de saber publico la obsesion de los alemanes por cañones de gran tamaño y tonelaje

saludos.

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Re: Los "otros" Panzer

Notapor guyo74 el Mar Dic 09, 2008 3:42 pm

Deben haber proyectado a esas bestias en la época que todavía mantenían la supremacía aérea y por eso pensarian que no iba a ser muy complicado defenderlas. Tirar con esas cosas desde 30 o 40 Km sin arrisgar bombarderos no es mala idea pero el costo de producción y munición debería ser bastante elevado.

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Re: Los "otros" Panzer

Notapor junjo3500 el Mar Dic 09, 2008 8:17 pm

guyo74 escribió:Deben haber proyectado a esas bestias en la época que todavía mantenían la supremacía aérea y por eso pensarian que no iba a ser muy complicado defenderlas. Tirar con esas cosas desde 30 o 40 Km sin arrisgar bombarderos no es mala idea pero el costo de producción y munición debería ser bastante elevado.

bueno en 1942 de haber supremacia aerea la habia pero lo que yo pienso es en donde aplicarlo en que frente usarlo la linea maginot no era necesario pues francia ya estava ocupada...

el fente ruso era un desastre mover esa cosar por el barro de los deshielos es como mover el ratte como dije anteriormente...
recuerdo cuando los alemanes se enfrentaron a las lineas rusas muchas panzer division tuvieron que quedar paradas por que su peso y la angostura de sus orugas los hacia que al pasar quedasen estancados este seria el mismo caso que con este cañon...
se habri quedado tras la linea con escasos suministros ademas si el dora que tenia un cañon mas pequeño disparava con una cadencia de 1 proyectir a cada 4 horas cuanto se demoraria este entre 5 y 6 horas...
para atacar edificios que pueden ser destruidos por bombarderos...
el problema no es el precio de la municion pues siempre los barcos contavan con proyectiles. por grandes que fuesen.
tampoco sirve como arma defensiva a si que no se en donde se podria poner...
otro punto solo se habria podido mover por europa pues no creo posible haberlo movido en un barco al africa a menos de haber echo uno especialmente para su transporte...
el culetaso de ese enorme cañon de seguro descalibraria la pieza el vehiculo por grande que fuese romperia el simiento donde estuviese estacionado elevando el cañon a los pocos tiros y hasta quisas romperia la suspencion de este mismo ademas de todo los daños que se generan por la sola sacudida necesitaria un equipo tecnico bastante grande y bien avastecido de repuestos municones y combustible o sino quedaria estancado quisas hasta en su face de pruebas.

simplemente es demasiado grande como para ser operativo y util para algo.
de seguro Albert Speer dedujo esas falencias tan claras y por eso se suspendio el proyecto en 1943... XD

sludos

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Re: Los "otros" Panzer

Notapor guyo74 el Mié Dic 10, 2008 8:06 pm

Si tenemos en cuenta los medios de la época puede que fuera mas un trastorno que un arma formidable, pero también es cierto que los alemanes sabían mucho de la materia. Decir si hubiera funcionado o no son solamente conjeturas, la verdad se habria conocido si se hubiera podido llevar a cabo alguno de los proyectos sin las limitaciones que tuvieron en cuanto a tiempo,materiales,etc.

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Re: Los "otros" Panzer

Notapor Fenris el Lun Mar 09, 2009 12:54 pm

Cuanto tiempo tenían los diseñadores alemanes para diseñar tantos vehículos! La mayoría de ellos no salió de la mesa de trabajo.

El Ratter podría haber sido una especie de artillería a lo bestia. Aunque muy grande y majo, pocas posibilidades teniendo en cuenta las posibilidades de Alemania.

Todo un trabajo de recopilación!

Seguimos en contacto.
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Re: Los "otros" Panzer

Notapor Kurt_Steiner el Jue Jun 11, 2009 11:02 am

Mittlerer Kamfpanzer für Ausland:

Entre 1936-39 Krupp evaluó la posibilidad de fabricar un diseño especial para las ventas en el extranjero. El objetivo de este diseño era obtener un producto final mejor que los tanques vendidos en aquella epoca (Renault R-35, Skoda TNH, Vickers Light & medium).

Sin embargo el alto comando alemán dio la orden terminante para que no se utilizaran las últimas tecnologias en miras articuladas, refrigeracion de motor, bisagras blindadas y portillos blindados de vision directa. A pesar de las limitaciones burocraticas el tanque era un diseño racional con una armadura máxima de 25 mm en las placas frontales y de 18 mm en los lados.

M.K.A completado en enero 1940.

Imagen

La mejor característica era el cañon que Krupp diseñó especialmente. Este arma era de 45mm y 50 calibres de largo. De hecho la velocidad en boca de 750 m/s permitia penetrar más blindaje que el arma del tanque de batalla principal en Alemania en ese tiempo, el Panzer III.

Este K.w.K fue basado en el cañón de los tanques rusos T-26 capturados en la guerra civil española. En su forma final el M.K.A fue propuesto como diseño alternativo para los países amistosos como Italia, Japón, y España (particularmente en Japón la compra del M.K.A sería una gran mejora sobre los diseños locales)

Un solo prototipo fue terminado en enero de 1940, no se prosiguio el desarrollo debido a las necesidades de las fuerzas alemanas .

Largo del casco 4,9 m
largo total: 5,1 m
Ancho: 2,38 m
Blindaje maximo: 25 mm, Minimo: 10 mm
Motor: Maybach VGS V8 155 hp
Velocidad max: 42 km/h
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Re: Los "otros" Panzer

Notapor Kurt_Steiner el Jue Jun 11, 2009 11:03 am

V2 Feurleitpanzer ( auf 8 ton zugkraftwagen)

Para disminuir la vulnerabilidad de los emplazamientos del misil balístico A-4 (la V2) al los ataques desde aire y artillería un plataforma móvil fue desarrollada sobre el tractor semioruga de 8 toneladas. El vehículo no sólo sirvió como plataforma de remolque sino tambien actuaba de control y aprovisionamiento de combustible el cohete (el V2 necesitaba de ser aprovisionado de combustible en el momento del lanzamiento).

Imagen
el prototipo

El primer del prototipo; Feurleitpanzer (vehículo blindado de control de tiro) fue equipado de una supestructura completamente acorazado sobre un chasis BN 10 Zugkraftwagen de fabricado por Büssing Nag. El vehiculo de serie presentaba una cabina de conduccion normal, solo el compartimiento de los controladores estaba blindado.

Imagen
vehículo de serie.

Un total de 57 Feurleitpanzer fueron completados entre la marzo y noviembre de 1944, incluyendo prototipos. Los Feuerleitpanzer sirvieron con el Artillerie Abeitlung (mot) 485 y (mot) 836 del Heer y del Werfer Abt 500 de las Waffen SS. Varios cohetes fueron lanzados contra Inglaterra.

Tipo: plataforma mobil para misil balistico.
Motor: maybach Hl 6 cil de 140 hp
Blindaje: entre 8 y 14,5 mm
Peso: 11800 kg.
Velocidad max: 51 km/h
Armamento: ninguno ( un misil V2 en el remolque)

fotos de este post y del anterior: http://www.ww2aircraft.net/forum/ww2-general
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Re: Los "otros" Panzer

Notapor Krossieg el Jue May 20, 2010 11:53 pm

Unos bocetos interesantes de un pre-proyecto que siempre me ha impactado: el Landkreuzer P1500 "Monster"

Imagen
Comparado con un Königstiger y un Opel Blitz.
http://es.wikipedia.org/wiki/Landkreuzer_P_1500_Monster

El diseño es diferente al de la foto de Kurt Steiner más arriba en este hilo, pero supongo que variará según la fuente, al haberse quedado en un mero pre-proyecto.

Un saludo!
"The battlefront disappeared, and with it the illusion that there had ever been a battlefront. For this was no war of occupation, but a war of quick penetration and obliteration - Blitzkrieg, Lighting War"

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Re: Los "otros" Panzer

Notapor Domper el Lun May 31, 2010 2:56 pm

Lothar von Krossieg escribió:Unos bocetos interesantes de un pre-proyecto que siempre me ha impactado: el Landkreuzer P1500 "Monster"...


El concepto de un tanque de 1.500 Tn moviéndose por los campos es absurdo. Y me explico.

Primero hay problemas mecánicos. Diseñar un motor y una transmisión para un vehículo de 1.500 Tn es factible (hay vehículos mineros de ese tipo) pero un tanque no es igual, requiere continuos cambios de régimen. Un problema mayor aún es el terreno, ya no sólo es problema de presión (que podría ser menor que la de un tanque más pequeño) sino que los terrenos inestables (como laderas de colinas o taludes de ríos) podrían deslizarse por el peso del engendro, etcétera. Atravesar un puente sería emocionante. También sería interesante la recuperación de cualquiera de esos trastos tras una avería, y no digamos la movilidad estratégica, mover un tanque de esos ¿desmontado y en tren? sería un curioso problema.

Y lo de armarlo con el cañón Krupp de 800 mm, imposible. Eso ya está estudiado (en buques). En un vehículo de 1.500 Tn, flote o ruede, el cañón más gran de que se podrá montar en una torre rondará los 305 mm. Pueden diseñarse vehículos con cañones muy potentes y mucho más pequeños: uno fue el “cañón atómico” norteamericano M65:

http://en.wikipedia.org/wiki/M65_Atomic_Cannon

Que era un cañón de 280 mm (con un alcance de 35 Km) que se podía desplazar con vehículos especiales, pero que debía ser emplazado en tierra para disparar. El vehículo móvil más potente diseñado probablemente sea el cañón de 240 mm que fue montado en un chasis de M26 (no sé si llegó a finalizarse el prototipo, pero sería anulado). Aparte de los cañones ferroviarios, que hay que describir algo más despacio.

Estos se ahorran la transmisión (encomendada a una locomotora), y buena parte de los sistemas de absorción del retroceso (encomendados al peso entero del convoy desplazándose por la vía férrea). Incluso se prescinde de los sistemas de puntería lateral, para ello se dispara desde tramos curvos de vía. Aun así, el cañón K5 alemán pesaba 218 toneladas, más unas 100 Tn de su locomotora y el ténder, más unas 25 Tn por cada vagón (se necesitará al menos uno para la munición y otro para el personal). Vamos, que la “broma” se acerca a las 400 Tn. Sólo el montaje del cañón Dora la pesaba 1.350 Tn.

Bueno, supongamos que conseguimos meter uno o dos cañones K5 de 280 mm en ese vehículo. Que resolvemos los problemas relacionados con el retroceso, la estabilidad en fuego, la habitabilidad interna, el movimiento de la munición… todo eso está ya inventado en los acorazados, pero con desplazamientos muy superiores: de barcos relativamente modernos, lo más pequeño que han montado un cañón así han sido los nefastos submarinos ingleses de la clase M, que montaban un cañón de 305 mm en barcos de 1.600 Tn de desplazamiento.

Pero suponiendo que se resolviesen todos esos problemas. Tenemos un tanque de 1.500 Tn ¿qué utilidad tendría? Atentos a que el vehículo lleva una coraza frontal muy espesa, luego se supone que se va a enfrentar al enemigo, y de cerca: no tiene sentido poner 200 Tn de coraza en un cañón autopropulsado que nunca llegará a ver el frente. Pues hay varios problemas.

El primero, el armamento principal ¿qué puede haber en un campo de batalla que precise un proyectil de 280 mm de alta velocidad? No se me ocurre nada, porque las fortificaciones grandes son subterráneas y contra ellas los cañones de tiro tenso son inútiles. El único posible blanco que merecería semejante disparo sería otro “Landkreuzer” si el enemigo era tan tonto como para desarrollarlos.

Y la artillería de 280 mm tiene otros problemas. Sobre todo, la baja cadencia de tiro: lo razonable es un disparo cada 30 segundos, durante dos o tres minutos. Si hay problemas (poco espacio, poco personal, mecanismos poco resistentes, lo que sea) la cadencia suele ser de un disparo por minuto. Con veinte hombres de dotación, hacer más de un disparo cada tres o cinco minutos, imposible (comparad con la dotación de las torres artilleras de los acorazados). Con esa cadencia, olvidémonos de corregir el tiro: o se acierta a la primera, o nada, Luego, entre disparo y disparo los tanques enemigos tendrán tiempo de sobra para cercarse, disparar diez veces, y escapar.

Se pueden montar cañones de mayor cadencia de tiro (150 mm por ejemplo) contra estas amenazas, pero ahora el problema es el movimiento de una torre con uno o dos cañones de 280 mm y dos o tres de 150 mm, intentando seguir blancos cercanos.

Por tanto, la utilidad de un cañón gigante en el campo de batalla es pequeña. Pero, por lo menos ¿podría resistir el fuego enemigo?

Pues de nuevo, está todo inventado. A vehículo más grande, más superficie que proteger, y más coraza, por lo que se acaba con tamaños desmesurados. Los monitores de la Guerra de Secesión que apenas acorazaban la torre (muy pequeña para estándares de la SGM) desplazaban algo más de 1.500 Tn. Si se quiere mayor protección (en el techo) el peso aumenta. Etcétera.

En cualquier caso un vehículo con una coraza frontal de 300 mm sería invulnerable (no para los cañones de alta velocidad actuales, e incluso el cañón de 32 libras, en desarrollo en 1945, podría dar un susto). Pero no era la única opción.

Por de pronto, estaban los laterales y la parte trasera. Por protegidos que estuviesen serían vulnerables a cañones potentes a distancias medias y cortas, y tanques como el IS-2 podrían perforar dicha coraza a más de mil metros de distancia. Y un proyectil de 122 mm, en un apretado interior lleno de saquetes de cordita…

Y habría la solución clásica: artillería. El problema de combatir un blanco móvil a varios miles de metros de distancia lo habían solucionado las marinas muchos años antes. La ventaja, además, es que los proyectiles caerían casi verticales (según la distancia), atacando la protección más débil. Sólo sería preciso disponer una batería de obuses medios o pesados (122 mm, 155 mm), un observador del tiro, y empezar a disparar. Aunque sólo acertasen un 1% de los proyectiles, bastaría.

La última posibilidad sería que a los enemigos, soviéticos, americanos o lo que fuese, se les ocurriese usar un arma traidora como el avión. Un bombardero en picado, una bomba perforante, y…

Saludos
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Re: Los "otros" Panzer

Notapor klinsmann el Mar Nov 02, 2010 11:17 pm

Kurt_Steiner escribió:Landkreuzer P-1000 "Ratte"

Imagen


Realmente no conocia de este tanque gracias por el aporte

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Re: Los "otros" Panzer

Notapor Lamole el Mié Nov 03, 2010 12:47 am

Spoiler: Mostrar
Krossieg escribió:
Unos bocetos interesantes de un pre-proyecto que siempre me ha impactado: el Landkreuzer P1500 "Monster"...


No solamente lo que escribio Domper muy completo por cierto de las dificultades de una mole semejante, si no tambien que caminos lo soportarian o que puentes podria cruzar ??
Creo que ninguno.

Imagen
Fuente : http://www.provehicles.co.uk/images/big ... pare_r.jpg
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Re: Los "otros" Panzer

Notapor Kurt_Steiner el Dom Nov 07, 2010 4:07 pm

Leichter Reheinwerfer SOMUA MCG

Rommel, a su regreso de la campaña africana, fue designado inspector de la defensas de la Muralla Atlantica. Entre sus primeros pedidos estuvo una plataforma mobil capaz de lanzar una andanada de proyectiles de mortero sobre las cabezas de playa.

Los blindados fabricados para responder a este requerimiento tenian un extraño aspecto ya que estaban construidos sobre un chasis de tractor de artilleria frances MCG capturados de la Societe d`Outillage Mecanique et Usinage d`Artillerie, SOMUA.

Imagen
http://www.ww2incolor.com/forum/archive ... -5695.html

El habitaculo y motor se hallaban completamente blindados. Dieciseis morteros “8 cm granatenwerfer” estaban colocados sobre una plataforma que giraba 360º. Los tubos se cargaban por la boca y podia disparar los 16 a la vez o en dos salvas de 8 disparos. Una tripulacion de 4 era lo normal, con el conductor, dos cargadores y un apuntador/jefe de pieza.

La velocidad en boca máxima de los proyectiles era de 224 m/s y su alcance unos 2700 m. Unos 36 ejemplares de este semiorugas fueron completados por el “Baukommando Becker“ en las instalaciones de la empresa Alkett entre Mayo y julio de 1943.

Caracteristicas

Motorizacion: SOMUA de 6 cilindros y 105 hp.
Peso: 6100 kg.
Largo 4,25 m.
Bllindaje: 8-9mm
Velocidad: 45 km/h.
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Re: Los "otros" Panzer

Notapor Kurt_Steiner el Dom Nov 07, 2010 8:42 pm

Panzerspahwagen II Ausf L Luchs

Imagen
http://www.achtungpanzer.com/panzerkampfwagen-ii.htm

El desarrollo final del Panzerkampfwagen II era el Ausf L Luchs (lince) - Sd.Kfz.123 (VK 1303). Este tanque ligero de reconocimiento fue producido por MAN y Henschel (en pequeño número) a partir de septiembre de 1943 a enero de 1944. Se piden oroginalmente 800 pero solamente 104 (133 de pendiendo de la fuente) son entregados. MAN desarrolló el chasis y el Daimler-Benz la superestructura y la torre.

El Luchs era un desarrollo del VK 901 (Ausf G) y utilizó su suspensión y casco modificados. El motor eral el Maybach HL66P de 180hp con la caja de engranajes ZF Aphon SSG48. Pesaba 13 toneladas y tenía gun alcance de 290km. Su dotación era: comandante, artillero, conductor y radio-operador. El equipo de comunicación consistió en el receptor de FuG12 MW y el transmisor de 80 vatios. La comunicación entre el equipo mediante el intercomunicador.

Este tanque ligero del reconocimiento vio servicio hasta el final de la guerra en el frente del este y occidental con Panzer-Aufklarungs Abteilungen del Heer y de los Waffen-SS. Los usuarios incluyen la 116 Panzerdivision en el frente occidental y las 3º, 4º y 6º en el este. Se cree que la 3º S Panzerdivision Totenkopf y 5ª SS Wiking también utilizaron el Luchs.

Los vehículos enviados al frente del este fueron montados con la placa de armadura frontal adicional. Fueron dotados con equipo y antenas de radio adicionales y sirvieron como vehículos de la comunicaciones. El Luchs debía ser armado el cañón de 50mm, el KwK 39 L/60 pero sólo se instaló el de 20mm, el KwK 38 L/55.

Se dice, pero no hay pruebas, que 31 Luchs fueron montados con una torrecilla oabierta armada con el 50mm KwK 39 L/60 y comenzaron a llegar al frente a finales de 1943. También los planes fueron hechos para producir la versión de recuperación - Bergepanzer Luchs, pero nunca se materializaron. Junto con los Bergepanzer Luchs se estudia un tanque antiaéreo Flakpanzer Luchs basado en el chasis alargado (VK 1305), que se armaría con cañones Flak 20 de 20mm o Flakvierling 36 de 37mm. Nada sale de esto.
Última edición por Kurt_Steiner el Mar Nov 09, 2010 5:13 pm, editado 1 vez en total
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Re: Los "otros" Panzer

Notapor Kurt_Steiner el Lun Nov 08, 2010 12:34 pm

Grille 12 fur 12,8 cm K-43

Este era un diseño de octubre de 1943 que tambien intentaba aprovechar el bastidor del panther D para un cañon autopropulsado.

El K-43 de 55 calibre era una versión dotada de freno de boca y cierre de tornillo del K-44 que usaba el Jagdtiger. Con el sistema de cierre simplificado y percusión mecanica de la munición se esperaba simplificar los componentes de la munición ya que se ahorraba el casquillo de cobre-acero. El K-43 era una arma bivalente que podia emplear municion perforante y tambien disparar balas explosivas con gran alcance utilizando los 50 grados de elevación maxima. Sin embargo la simplicidad se perdía un poco ya que el montaje estaba diseñado para ser empleado desmontado de ser necesario. La gran necesidad de Panthers "normales" determinó la cancelacion de este proyecto en enero de 1944.

Imagen
http://www.ww2aircraft.net/forum/ww2-ge ... 19-16.html
Última edición por Kurt_Steiner el Mar Nov 09, 2010 5:22 pm, editado 1 vez en total
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Re: Los "otros" Panzer

Notapor Anibal clar el Mar Nov 09, 2010 4:50 pm

Gracias Kurt, por traernos estos panzers menos conocidos, la mayoría sólo prototipos.

Uno de mis favoritos es el Panzer II Luchs (lince), del que voy a poner la siguiente foto. Es una maqueta, pero muy bien realizada, donde se pueden apreciar las lineas y el elegante diseño de este pequeño modelo, a mi parecer, uno de los más bonitos de la panzerwaffe.

Aquí le tenéis:

Imagen
http://christianmodeller.files.wordpress.com/2009/07/luchs-g.jpg


Saludos
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Re: Los "otros" Panzer

Notapor Kurt_Steiner el Mar Nov 09, 2010 5:11 pm

Muy buena foto y mejor maqueta, Anibal. Yo siempre prefiero poner imágenes del prototipo o planes, porque a veces los maquetistas se dejan llevar por la imaginación -yo también cojeo de ese pie en ciertos menesteres similares- pero una maqueta que nos alegre la vista de vez en cuando no viene nada mal. :mrgreen:
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Re: Los "otros" Panzer

Notapor Anibal clar el Mar Nov 09, 2010 5:22 pm

En eso estoy de acuerdo contigo, Kurt.

Lo que pasa es que es difícil encontrar fotos a color de los vehículos, y más de un Lince, por eso puse la maqueta, que conste que no es mía :(

Saludos
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Re: Los "otros" Panzer

Notapor M Steiner el Mar Nov 09, 2010 10:56 pm

Hola primo Hurt,
una pregunta sobre el Leichter Reheinwerfer SOMUA MCG.
He leído, y no recuerdo donde, que se fabricó un lanzacohetes de 80 mm sobre semioruga que fue exclusivamente usado por las Waffen SS. ¿Se trata de este modelo que citas?.
Te saludo.
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