Königstiger

[Wuidermach]

Gracias por contestar y es verdad las respuestas ya estaban.

Y bueno las opiniones son al fin y alcabo opiniones puesto que cada persona tendra su criterio para afirmar cual es su tanque favorito.

Eso creo yo.

[dharmachk]

http://en.wikipedia.org/wiki/Tiger_II

[Kurt_Steiner]

La wikipedia, esa fuente poco fiable de información incompleta...

[Capitan Miller]

Hola a todos.

Nuestro viejo amigo, el Tigre II del que no pudimos determinar si había sido destruido por un proyectil HVAP, ha vuelto a aparecer y según parece estaba vivito y coleando.

En la obra The Combat History of German Tiger Tank Batalion 503 in World War II, publicada en 2000 por Stackpole Books, aparece en esta otra fotografía, identificándolo como el 301 de la 3ª Cia. del 503 SPzAbt. La fotografía fue tomada el 16 de Agosto de 1944 en un punto de reagrupamiento de la unidad en las cercanías de Sailly, Francia.


Fuente: The Combat History of German Tiger Tank Batalion 503 in World War II

Así que, el felino podía estar herido como lo demuestran las marcas de impactos en ambas fotos, pero seguía vivo y peligroso en el momento en que ambas fotografías fueron tomadas.

Saludos.

[DELTA-61]

Una pregunta:
¿Las ruedas eran totalmente metálicas o la banda de rodadura tenía goma? Lo pregunto por este post de un modelista:

Aprovechando que estoy con el dedo manchado, antes de montar el tren de rodaje, procedo a aplicar plumbalgina sobre la superficie exterior para simular que es metal bruñido por el roce con el metal de la cadena.

[Anibal clar]

Las ruedas son totalmente metálicas.
Lo que ocurre es que la zona que roza con las cadenas, al ser metal contra metal, queda pulida y produce el efecto que, en este caso, presenta el modelista, es decir, el metal bruñido.

Saludos.

[DELTA-61]

Gracias Anibal por tu explicación, me será de gran ayuda para mi maqueta del King Tiger y así me ahorro el tener que pintar la banda de rodadura, además de que el modelo ganará en fidelidad.

[DELTA-61]

Otra pregunta, he visto algunas imágenes y láminas en las que se ven King Tiger con telas de color verde en los laterales, ¿alguien sabe para qué eran?, porque imagino que no sería para camuflaje, puesto que los vehículos ya lo tenían pintado y además, las telas se ven bastante rotas y deterioradas, además, hubieran utilizado redes de camuflaje, aunque al final de la SGM ya sabemos todos como estaban los alemanes de medios.



Fuente: http://www.davidpentland.co.uk/ktiger.htm



Fuente: http://www.aviationgraphic.com/sparta/i ... &pid=14560



Fuente: http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... erlin-1945

[Anibal clar]

Hola Delta.

No se qué significarán esas telas. Tratándose de los alemanes, se puede esperar cualquier cosa en ese respecto.

Pero, ¿te has dado cuenta que las tres fotos que has puesto puede tratarse del mismo vehículo? A lo mejor no era una costumbre muy extendida.

Saludos.

[M Steiner]

Aparte del camuflaje no sé qué utilidad tenía la tela.
Ave.

[DELTA-61]

Tengo algunas dudas sobre los tanques alemanes de la SGM en general y sobre el King Tiger en particular:

1ª.- Si en la fábrica se pintaba el carro en el color base y luego las tripulaciones le aplicaban el camuflaje, ¿le retiraban las herramientas y accesorios para hacerlo o pintaban encima de ellas también?

2ª.- Algunos artistas y modelistas pintan las baquetas para limpiar el cañón (creo que son para eso, son dos juegos de cuatro tubos), que van colocadas en los laterales del carro, de color blanco y rojo (como si fueran miras de topógrafos) y el extintor, que va en la parte trasera de color rojo (como los actuales).



(Fuente: http://www.creativecrash.com/3d-model/s ... r-3d-model)

Yo creo que ambos elementos sería en color base: amarillo oscuro o como mucho en alguna de las gamas de color verde, porque eran incorporados en las fábricas y pintados en ellas.

Posteriormente a todo ello, colocaban los faldones o Schürzen.

He encontrado estas fotos pero sigo teniendo dudas. En las tres primeras aparecen pintando el camuflaje sobre el carro y en la cuarta, colocando uno de los faldones.

[grognard]

Hablando como neófito de las estrategias de camuflaje, creo que no tiene mucha lógica pintar las baquetas y el extintor en rojo, porque iría en contra del mismo sentido del camuflaje. Si la idea de éste es confundirse con el entorno, una mancha roja conseguiría todo lo contrario, con lo cual, el trabajo de camuflar el blindado se iría directamente al garete.

En las láminas que acompañan al libro "El carro pesado Königstiger" de Tom Jentz, Hilary Doyle y Peter Sarson publicado por Osprey MIlitary, al menos la baquetas, que es lo único que se ve en ellas, aparecen pintadas con los mismos colores del camuflaje, o al menos en tornos grises y marrones más neutros.

[Capitan Miller]

Hola Delta.

Yo siempre he pensado que los extintores debían ser grises o amarillos, dependiendo del año y del tipo de camuflaje que se aplicaba. He encontrado este post en el foro de Military Modelling que apunta a esa vía incluyendo fotografías de cada tipo de extintor:

http://www.militarymodelling.com/forums ... =23283&p=2

Respecto de las herramientas, depende de si la tripulación en particular decidía retirarlas antes de pintar. Si fuera así, quedarían de su color normal, amarillo base o gris metálico. Si, por el contrario, no se retiraban quedarían del color de camuflaje correspondiente. Con el atacador del cañón pasaría tres tantos de lo mismo, en este caso más oscurecido por su uso.

No obstante, creo que la razón para pintar las herramientas de otro color en una maqueta puede ser debido a añadir un punto de contraste y restar uniformidad al conjunto. Digamos que puede ser una licencia artística. Yo, particularmente, prefiero pintarlas en amarillo base o gris metálico y nunca hasta ahora he pintado el atacador con esas bandas rojas y blancas para las que no encuentro ninguna explicación, aunque tal vez pueda haber alguna que ignoro.

Saludos.

P.D.
Buen trabajo estás haciendo con el diorama del Tigre II. A por él.

[kenubal]

Hola a todos:
Los extintores interiores eran verdes o rojos, pero los que se fijaban en el exterior se pintaban del mismo color base que el vehículo que los portaba. De ahí la variedad de colores que se encuentran.

Un saludo

[DELTA-61]

Bueno amigos, aquí tenemos un nuevo desafío.

He encontrado en la red esta interesante lámina sobre los diversos camuflajes de los King Tiger y creo que también pone la unidad de pertenencia y/o el lugar de ubicación, pero su baja resolución impide poder estudiarla con detenimiento, la pongo aquí por si alguien es capaz de mejorarla o conseguirla con mejor nitidez.



Fuente: http://s283.photobucket.com/user/jsborg ... s.jpg.html

[DELTA-61]

No me gustan como han quedado las rejillas de ventilación del motor:



Han quedado demasiado tupidas debido a las varias películas de pintura.

¿Venían ya de fábrica incorporadas en los King Tigers o eran confeccionadas con lo que las tripulaciones pillaban y colocadas por éstas en el frente?

¿Las rejillas estaban colocadas en la parte interior del compartimento del motor o en la parte exterior del mismo?

Si vemos esta foto más bien parece lo segundo.



(Fuente: http://panzer35.ru/forum/40-324-1)

Porque si venían ya colocadas de fábrica estarían pintadas con el color base e incluso con alguna mancha de camuflaje, pero si las colocaban las tripulaciones pues ya podría haber de todo, incluso solo con el color metálico.

A ver si alguien me puede ilustrar al respecto y gracias anticipadas por ello.

[Capitan Miller]

Hola Delta.

Hasta donde sé, las rejillas de protección en los ventiladores del motor se instalaban en fábrica. Posteriormente, creo que en noviembre o diciembre de 1944 se dio la orden de instalar planchas metálicas, ligeramente elevadas sobre el nivel de los ventiladores para facilitar el paso del aire, en lugar de las rejillas. Como tantas otras órdenes por esos tiempos, puede que algunas unidades las incorporaran y puede que otras no.

Respecto del problema de la pintura con las rejillas de fotograbado, la única solución es pincel, disolvente, paciencia y volver a pintar con mucho cuidado.

Saludos.

[DELTA-61]

Por cierto, a ver si alguien me puede responder a esto:

¿Es cierto que hubo königstiger combatiendo en las Colinas de Seelow contra los rusos?

Segun esto, parece que si.

https://es.wikipedia.org/wiki/Panzer_VI_Tiger_Ausf._B

https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_d ... _de_Seelow

http://mundosgm.com/frente-oriental-(1941-1945)/testimonios-de-tanquistas-alemanes-en-la-batalla-de-berlin/

(testimonio del SS-Unterscharführer Georg Diers

Y si como he leído en algún sitio que ahora no encuentro, si los últimos 13 königstiger fabricados por Henschel fueron entregados para combatir en esa zona y recogidos directamente en la fábrica, ¿que camuflaje llevarían, sería el conocido como pulpo?

[Wyrm]

Hola Delta.

En el libro "Germany's Tiger Tanks VK45.02 to TIGER II Design, Production & Modifications", de Thomas L. Jentx & Hilary L. Doyle, aparece la siguiente imagen, sobre uno de los últimos Tiger II salidos de fábrica:


Aunque en el pie de página sólo hable de Tiger, la imagen es de la sección del Tiger II. Creo que es a ese camuflaje al que te refieres como "pulpo", por lo que podría decirse que así parece.

Además, en la siguiente página también se dice que estuvieron en Seelow:
http://www.tanks-encyclopedia.com/ww2/n ... stiger.php


Saludos.

[Kurt_Steiner]

Ún Tiger Ausf B destruido por hombres de la 1a División Aerotransportada el 25 de septiembre de 1944. Primero usaron un cañón de 57 mm, que se vio incapaz de penetrar al tanque alemán, antes de usar un obús de 75 mm (necesitando seis disparos para dejarlo fuera de combate), más varios disparos de PIAT.
https://forum.axishistory.com/viewtopic ... 7&t=248204

[Kurt_Steiner]

Fuente https://www.sphf.se/svenskt-pansar/ford ... ing-tiger/

El Tigre II sueco

En 1947 comienzan las negociaciones del agregado militar sueco para adquirir tanques alemanes capturados y de propiedad francesa. Las autorizaciones de venta de estos se habían otorgado en Washington. La visita a Versalles significó la inspección del depósito donde se encontraban los tanques Panther. El material desplegado en el depósito estaba destinado en gran medida al desguace. Se mostraron varios tanques Panther, muchos de los cuales se vendieron. A la delegación se le ofreció elegir entre tres diferentes. En una reunión celebrada el 5 de octubre, se anunció que Francia ofrecería gratuitamente la transferencia de los tanques que la delegación deseaba adquirir. Cuando el precio no influyó en la elección del tanque, se llegó a un acuerdo para la adquisición del tanque que se encontraba en las mejores condiciones.

El 4 de octubre se realizó una búsqueda de un tanque Tiger destrozado, con oficiales franceses como cicerone en un viaje en coche a Normandía. El viaje pasó por Nantes, Evreux y Lisieux hasta el barrio de Vimontiere. Sin embargo, el tanque Tiger visitado estaba en muy malas condiciones (completamente quemado), por lo que no se podía considerar adecuado su rescate y transporte a Suecia. Al día siguiente, la parte francesa prometió que buscarían un tanque Tiger en mejores condiciones, que en ese caso, al igual que el tanque Panther, se les entregaría gratuitamente. El agregado militar entablará negociaciones más estrechas sobre los detalles de la adquisición de los tanques mencionados.

En 1947 se hicieron varias consultas al agregado militar para intentar acelerar el caso. A finales de agosto de 1947, el agregado militar en París menciona que los franceses habían encontrado un Tigre II que no estaba dañado por el fuego. El tanque estaba en Gien, al sur de París.

Se encargó a Skandinavisk Express que proporcionara transporte a KAFT, Estocolmo, lo antes posible. En septiembre se decide la recepción y retransmisión del tanque por parte de Kontrollbyrån al P 4. El 27 de noviembre de 1947, el Tigre II fue descargado en el puerto de Estocolmo.


El Tigre II fue descargado en el puerto de Estocolmo el 27 de noviembre de 1947.
https://www.sphf.se/svenskt-pansar/ford ... ing-tiger/

En el informe de inventario de diciembre de 1947, el Tigre II se encuentra en P 4 en Skövde. Una vez en su lugar, el Tigre II se instaló fuera del taller, donde permaneció durante mucho tiempo en un estado delicado. Cuando el tanque fue llevado al taller para prepararlo para las pruebas iniciales, se encontró una granada de mano de huevo alemana en el compartimiento del motor; estaba insertada entre las tapas de válvulas en la parte superior del motor.


El Tigre II estaba marcado en el frontal y los laterales con S2, lo cual fue inexplicable durante mucho tiempo. Sten Korch, oficial de instrucción en aquel momento, explicó que esto significaba que el servicio de inteligencia militar estadounidense había investigado el tanque. Sten también fue quien retiró y detonó la granada de mano encontrada en el compartimiento del motor.
https://www.sphf.se/svenskt-pansar/ford ... ing-tiger/

La razón probable de esto fue que el motor habría sido destruido cuando la tripulación se vio obligada a abandonar el tanque a toda prisa. Se descubrió que la granada de mano había hecho clic y, después de retirarla, quedó inofensiva en un arroyo cercano con una pequeña carga de trinitrotolueno. Después de eso, el motor podría volver a ensamblarse después de la inspección y el tanque podría prepararse para la prueba. Una prueba de conducción más corta en el campo fuera del taller lo confirmó.

El Tigre II estaba marcado en el frente y los costados con S2, lo cual fue inexplicable durante mucho tiempo. Sten Korch, oficial de instrucción en aquel momento, explicó que esto significaba que el servicio de inteligencia militar estadounidense había investigado el tanque. Sten también fue quien retiró y detonó la granada de mano encontrada en el compartimiento del motor.

[Kurt_Steiner]

Pruebas en Suecia
En 1948 el tanque se sometió a varias pruebas de conducción en diferentes terrenos en Skövde. En una curva cerrada en arena suelta en el campo fuera del taller, se rompió el basculante de una de las ruedas. Después de soldarlo, el personal se vio obligado a tener más cuidado.


El Rey Tigre en Skövde
https://www.sphf.se/svenskt-pansar/ford ... ing-tiger/

Como el tanque no se pudo probar, se decidió transportarlo al Provsjuttingscentralen Karlsborg (PcK) en Karlsborg; el transporte estaba previsto entre el 24 y el 29 de septiembre. 1948, pero el accidente con el basculante retrasó el transporte hasta nuevo aviso. Antes de las pruebas, el 11 de noviembre hubo una discusión sobre si el cañón debía retirarse o dejarse. Se esperaba que surgirían oportunidades para adquirir munición de 8,8 cm para poder realizar pruebas de tiro con el arma.

Como el tanque pesaba 69 toneladas, no fue posible cruzar el puente del canal en Karlsborg, sino que hubo que ir en tren hasta Finnerödja. Desde allí fue remolcado, por un camión de salvamento M26 Dragon Wagon y un M4A4 Sherman por la carretera de aproximadamente 60 kilómetros hasta PcK. Otros vehículos que participaron fueron un camión todoterreno m/46, un camión grúa de 10 toneladas, un carro de combustible de 5 toneladas, dos turismos y cuatro motocicletas. El transporte del Tiger II debía realizarse del 10 al 15 de noviembre.


https://www.sphf.se/svenskt-pansar/ford ... ing-tiger/

El transporte duró cinco días y costó 10.000 coronas suecas (mucho dinero en aquella época). Algunas cifras adicionales sobre el transporte: se estima que se consumieron 6.000 litros de gasolina.

El motor y la caja de cambios se retiraron del tanque antes de usarlo como objetivo. Aún no se ha determinado cuándo sucedió esto, antes o después del transporte. Se conservan ambos.

En el campo de pruebas al norte de Karlsborg, el King Tiger se sometió a extensas pruebas de tiro desde 1948 a 1951 con una amplia gama de armamento, entre ellas municiones de subcalibre para el Pvkv m/43 y municiones destinadas al Carl Gustav M/ 48.


El Tigre II después de recibir numerosos impactos.
https://www.sphf.se/svenskt-pansar/ford ... ing-tiger/

Después de las pruebas, el Tigre II fue desguazado y la torreta fue al campo de tiro de Kråk, donde se convirtió en un objetivo popular para las tripulaciones del recién llegado Strv 81 (Centurion). Era común utilizar proyectiles de entrenamiento para el Strv 81 y penetraban la torreta todo el tiempo. Lo que sugiere que el acero de la torreta había perdido su endurecimiento o estaba fabricado con acero no endurecido.

El arma principal fue enviada a Bofors en Karlskoga para realizar pruebas y luego fue desguazada durante una campaña de limpieza en los años 90.

Dado que la torre del Tigre II sueco era del tipo “Porsche", el KwK 43 (L / 71) de 8.8 cm de las primeras series con el gran freno de boca, y el primer tipo de mira “de dos ojos” Turmzielfernrohr 9b/1. Este tipo de mira se cambió en mayo de 1944 por un modelo más nuevo, el tipo Turmzielfernrohr 9d, más que probable que este Tigre fue uno de los primeros 50 tanques con torreta de preserie. Con el cañón de una sola pieza, el número de tanques potenciales se reduce aún más y el tiempo de producción se puede fijar a más tardar en mayo de 1944.

[Kurt_Steiner]

Tigre II "213" del Schwere Panzer Abteilung 501 capturado intacto cerca de La Gleize tras la ofensiva de las Ardenas.
https://www.reddit.com/r/TankPorn


El malparado Tigre II "213" del Kampfgruppe Peiper tras ser remolcado a la plaza de La Gleize, donde permanecería hasta 1951.
https://www.reddit.com/r/TankPorn


El Tigre II "213", bastante abandonado, en La Gleize, verano de 1951.
https://www.reddit.com/r/TankPorn

[Kurt_Steiner]

Tigre II "204" del Schwere Panzer Abteilung 501 capturado intacto cerca de La Gleize tras la ofensiva de las Ardenas.
https://tanks-encyclopedia.com/ww2/germ ... stiger.php


Tiger II con la torreta de preproducción, alrededor de 1944; nótese al comandante en su cúpula para ver la escala.
https://tanks-encyclopedia.com/ww2/germ ... stiger.php


Fotos como esta generan muchas preguntas en internet sobre el uso de un cañón más corto de 8,8 cm. Esto no es más que el L/71 normal en posición completamente retraída después de que la tripulación vaciara el cilindro recuperador y disparara el cañón para inutilizar el vehículo. Cabe destacar que las marcas «298» y «300» en los laterales de la torreta no son alemanas, sino que fueron aplicadas por las tropas soviéticas. (click en la foto para agrandar)
https://tanks-encyclopedia.com/ww2/germ ... stiger.php

[Kurt_Steiner]

Dos Tigre II cruzando una ciudad.
https://tanks-encyclopedia.com/ww2/germ ... stiger.php


Tigre II del Kampfgruppe Peiper fuera de combate en La Gleize, diciembre de 194
https://tanks-encyclopedia.com/ww2/germ ... stiger.php


Tigre II del Kampfgruppe Peiper fuera de combate en La Gleize, diciembre de 1944.
https://tanks-encyclopedia.com/ww2/germ ... stiger.php

[Kurt_Steiner]

Tigre II (1.Kompanie, Schwere Panzer-Abteilung 503) abandonado a lo largo de la Ruta Nacional 179 entre Vimoutiers y Canapville, agosto de 1944.
https://www.reddit.com/r/WW2info


En esta foto podemos ver uno de los puntos débiles del Tigre II marcado por esa flecha. Un proyectil que impactara en esa zona sería desviado por el blindaje hacia el anillo de la torre.
https://www.reddit.com/r/WW2info


La primera torreta Krupp VK45.02(P2) (Versuchsturm) sobre un vagón de pruebas en la fábrica de Krupp. La torreta se está preparando para las pruebas. Destaca la plataforma giratoria (Drehbühne) situada bajo la torreta, que proporcionaba una superficie estable para que la dotación pudiera operar el cañón. El prominente abultamiento en el lateral izquierdo de la torreta se eliminó en la Serien-Turm. El pequeño círculo bajo la parte superior de la cúpula es una tronera para ametralladora (Maschinenpistole – Geschützluke).
https://tanks-encyclopedia.com/ww2/germ ... stiger.php

[Kurt_Steiner]

Tigre II #314 "Anneliese" de la 3.Kompanie, s.Pz. Abt. 503 Feldherrenhalle, en Hungría en enero de 1945

Fuente https://www.reddit.com/r/WW2info