Cifra exacta de victimas del Holocausto

[Rodolfo Graziani]

Aqui les mando una lista en la que se muestran las clases y cantidad de personas que murieron en el programa de exterminio organizado por Heinrich Himmler conocido como Holocausto

Judios: 7000000 (35%)
Eslavos: 4160000 (20,8%)
Prisioneros de guerra sovieticos: 3580000 (17,9%)
Polacos no judios: 2760000 (13,8%)
Opositores politicos: 1340000 (6,7%)
Gitanos: 720000 (3,6%)
Discapacitados: 260000 (1,3%)
Homosexuales: 220000 (1,1%)
Total: 20000000 (100%)

Las categorias judios, eslavos, opositores politicos y gitanos pertenecen a todos los paises de Europa
Las categorias discapacitados y homosexuales son solo alemanes y creo que las otras dos sobra explicar
La cifra es solo aproximada

Un saludo

[Marseille]

¡20 Millones!, eso es más de lo que usualmente dicen lo libros, yo he tenido en mente de que la cantidad de judios muertos en el holocausto fue de 6 Millones, corríjanme por favor si me equivoco.

un saludo

[Toni]

Aquí les dejo un enlace sobre las cifras de judíos que murieron en el holocausto:

http://www.ushmm.org/research/library/f ... opic=03#02

Un saludo

[grognard]

¿Podrías facilitarnos las fuentes, blizkrieg? Ya sabemos que los números suelen bailar un poco de unas fuentes dignas de crédito a otras, pero, en el caso de los judíos, un millón parece una diferencia muy elevada. Es algo similar a otro post en el que se comentaba que habían muerto 20 millones de rusos (hablo de memoria), cuando las cifras suelen oscilar entre 13 y 14 millones. Como todo, hay que ver y contrastar, y disponer de buenas nuevas fuentes siempre es interesante.
Gracias

[Rodolfo Graziani]

La cifra la he hecho basandome en todos los programas, sitios y libros que he leido pero son demasiados para enumerarlos todos y ademas tambien estoy incluyendo a los soldados judios:
Estas son algunas de las fuentes
La serie "El Mundo en Guerra"
El libro Ciencias Sociales 5 ED Santillana
http://www.wikipedia.org
Etc.

Saludos a todos

[huno2000]

Solo para citar algunas cifras:

"Además tenemos las confesiones de los mismos nazis de las muertes en auschwitz y birkenau:

2.000.000 a 3.000.000 de judíos muertos así como millares de no judíos, según una confesión atribuida a un responsable SS, Pery Broad

2.000.000 a 2.500.000 personas muertas, según una confesión atribuida a un médico SS, el Dr. Friedrich Entress 1945

3.000.000 de personas hasta el 1 de diciembre de 1943, según una confesión de Rudolf Höss 1946 ex comandante de Auschwitz

Ellos mismos confesaron haber matado entre 2,000,000 a 3,000,000 millones de judíos solo en auschwitz"

Solo un campo da tamaños resultados, no hablamos de los otros campos ni los que fueron ejecutados "in situ", durante las expediciones de las fuerzas nazis dedicadas a este fin.... recordemos que el gobierno nazi creo una maquinaria estatal destinada unicamente a estos propositos, saquemos cuenta de la conocida dedicacion y efectividad alemana para el trabajo para estimar su eficiencia en esta sucia labor.

Saludos

Última edición por huno2000 el Lun Abr 27, 2009 8:24 am, editado 1 vez en total

[Joaquin Garcia Morato]

Para evitar confusiones en cuanto a las cifras, es importante reseñar que el término " Holocausto " se refiere exclusivamente a las víctimas Judías de la barbarie nazi, siendo como cifra comúnmente aceptada la de
6.000.000 .

Aprovecho para recomendaros nuevamente, la visita a la web del Yad Vashem, ya disponible en español. En el siguiente enlace encontraréis las preguntas más frecuentes que nos pueden surgir sobre la Shoah:

http://www1.yadvashem.org/es/faqs/index.asp

[Simon dice]

Por favor no juguemos con las cifras, la verdad que no son el eje central, y es una de las armas predilectas de las momias negacionistas....
Hasta donde yo habia leido en Auschwitz hubo 1.800.000 mas o menos, lo que no se si corresponde al campo original o si incluyen a Birkenau II (creo que era asi)... Igual loco UN MILLON OCHOCIENTOS MIL seres!!!!!!!!!! Ya de por si la cantidad es Bestial y estamos hablando solo de calculos sobre poblacion de confesion judia.... NO creo que sea muy productivo tratar de hacer calculos que lamentablemente no sabremos jamas las cifras exactas... miles de familias desaparicieron en el proceso sin dejar rastro....

[grognard]

Sin ánimo ninguno de entrar en polémica, porque no hay motivo para ello, me gustaría dar una opinión personal respecto al intercambio de opiniones acerca de las cifras del Holocausto. Hay un hecho psicológico evidente, y es que las personas tendemos a centrarnos en recordar o manejar los grandes números, y 6 millones es más reconocible que 5 millones y medio, 6 millones doscientos mil o cualquier otra cantidad. Eso, independientemente de que nunca sabremos la cifra exacta de las personas, judías o gentiles, ortodoxas o cristianas, gitanos o eslavos, que fueron víctimas del genocidio nazi, porque no hay fuentes fiables para determinar el número exacto, aunque sí hay suficiente documentación fiable y contrastada , como para que las cifras que manejamos sean las más cercanas a la verdad. Y que las víctimas, independientemente de su origen, credo o religión, fueran seis mil, sesenta mil o seis millones, no oculta lo realmente sucedido: que fue un crimen de lesa humanidad. Jugar con las cifras, como apunta Simón, puede tener valor para un estadístico o un demógrafo, pero lo cierto y verdad es que el conflicto se llevó por delante muchos millones de vidas humanas por las alucinaciones paranoides de un fracasado pintor que, por desgracia, llegó a ser el peor gobernante que se pudiera imaginar.

[emilio43]

Es mi primer mensaje y consulta a este tema, en verdad siempre me pregunte si se tuvo en cuenta en tal recuento de victima en general. Siendo estos aquellos que fueron también victimas de los bombardeos aliados a las fabricas, algunas de las cuales tal como se ve en "La lista Schlinder" se encontraban dentro o en cercanías de los denominados campos de concentración, como así también en vista de haber sido las principales vías de acceso y transito destruidas, una parte de las victimas no se las debería atribuir a los aliados en virtud de que las mismas no recibían la atención necesaria en alimento y medica? Creo que si una pone en la balanza un tanto con realismo y lógica del momento, que me seria mas útil? alimentar a mi pueblo y a mis soldados? o mantener un grupo de prisioneros? He leído que también la Cruz Roja mantenía contacto con los campos de prisioneros o de concentración, es posible que nunca se haya filtrado un rumos sobre lo que pasaba en esos momentos y como es posible que al inicio de la guerra 1939, y con anterioridad ya se encontraban los judíos amenazados, ningún país, el caso EEUU, Gran Bretaña y aquellos que en su momento eran los principales países del mundo, no hayan hecho sino mirar como todo sucedía, y no tomaron cartas en el asunto sino mas bien cuando fueron afectados sus intereses? Es dable recordar que los principales bancos en esa época y hasta nuestros días se encontraban en manos judías, por mencionar Rostchild, la banca de New York. En verdad siempre fue mi pregunta mas temida, en virtud de que por la misma me vea censurado y marginado ante la avalancha de libros y opiniones de gente mas poderosa a este humilde servidor.

[Bitxo]

El número de víctimas se ha calculado por la documentación encontrada y por el testimonio de los propios ejecutores. Por otro lado, el total de muertes provocadas por los bombardeos aéreos no supondría un porcentaje para nada relevante del total estimado.

Culpar a dichos bombardeos de la falta de atención sanitaria o alimentaria de los prisioneros tratados como esclavos y destinados a trabajar hasta morir al mínimo coste es, sin lugar a dudas, aberrante.

Los Gobiernos Aliados conocieron sin lugar a dudas los hechos del Holocausto desde la primavera del 42. Para finales los informes fueron ratificados.

La Conferencia de Evian (1938) arrojó un resultado harto frustante a la hora de aliviar a los judíos. Tan sólo la República Dominicana abrió sus fronteras a 100.000 judíos, si bien jamás se alcanzó esta cifra por la dificultad de estos de llegar hasta allí al tener que cruzar países donde no eran admitidos como refugiados.

La Conferencia de Bermudas (1943) fue igualmente precaria en ayudas. En primer lugar se procuró un tratamiento general a los refugiados sin un trato especial a los judíos en base a que ello podría suscitar recelos religiosos. En segundo lugar nos participantes iban igualmente aleccionados a no prometer fondos. En tercer lugar, no se deseaba para nada que el transporte de los refugiados obstaculizase el de las necesidades bélicas. Incluso se llegó a plantear la cuestión de que entre tanto refugiado se colara el espionaje alemán.

Pero, en cualquier caso, el brazo ejecutor de los judíos y otras comunidades no menos importantes fue el Gobierno nazi y no los gobiernos Aliados. De no haber existido una persecución, primero en Alemania y luego en toda Europa, perpretada por el Gobierno nazi, el resto de gobiernos no se habrían visto en la tesitura de tener que admitir a millares de refugiados en plena depresión económica o en plena guerra. Refugiados los cuales, todo sea dicho, no eran bien vistos en general en ningún sitio.

¿Los principales banqueros eran judíos? Ni lo se ni me importa porque no veo qué tiene que ver eso. Igualmente había personajes no menos influyentes no judíos. Por otro lado, los judíos son personas como cualesquiera otras. Los habrán que miren sólo por sus intereses particulares y los habrá no tan egoístas o totalmente entregados. Reconocer que los judíos u otros son exactamente iguales a los demás supone reconocer que el racismo y su visión más extrema, el genocidio, es un crímen horrendo y carente de sentido.

[Capitan Miller]

Las respuestas a tus preguntas, Emilio43, puedes encontrarlas en los posts de este subforo dedicado al Holocausto, así que no voy a extenderme sobre ello. Y respecto a esa censura que comentas, no se trata de censurar, sino de algo tan sencillo como contrastar las opiniones con los hechos. Opiniones puede haber muchas, pero hecho sólo uno: que el régimen nacionalsocialista fue culpable directo de la planificación y ejecución de uno de los mayores genocidios que ha conocido la historia. Y a partir de ese hecho, constatable y ampliamente documentado, se puede continuar en múltiples direcciones.

Saludos.

[Gualtier Malde]

En mi opinión, uno solo ya erá una cantidad desorbitada e inaguantable.

[Simon dice]

Es mi primer mensaje y consulta a este tema, en verdad siempre me pregunte si se tuvo en cuenta en tal recuento de victima en general. Siendo estos aquellos que fueron también victimas de los bombardeos aliados a las fabricas, algunas de las cuales tal como se ve en "La lista Schlinder" se encontraban dentro o en cercanías de los denominados campos de concentración, como así también en vista de haber sido las principales vías de acceso y transito destruidas, una parte de las victimas no se las debería atribuir a los aliados en virtud de que las mismas no recibían la atención necesaria en alimento y medica? Creo que si una pone en la balanza un tanto con realismo y lógica del momento, que me seria mas útil? alimentar a mi pueblo y a mis soldados? o mantener un grupo de prisioneros? He leído que también la Cruz Roja mantenía contacto con los campos de prisioneros o de concentración, es posible que nunca se haya filtrado un rumos sobre lo que pasaba en esos momentos y como es posible que al inicio de la guerra 1939, y con anterioridad ya se encontraban los judíos amenazados, ningún país, el caso EEUU, Gran Bretaña y aquellos que en su momento eran los principales países del mundo, no hayan hecho sino mirar como todo sucedía, y no tomaron cartas en el asunto sino mas bien cuando fueron afectados sus intereses? Es dable recordar que los principales bancos en esa época y hasta nuestros días se encontraban en manos judías, por mencionar Rostchild, la banca de New York. En verdad siempre fue mi pregunta mas temida, en virtud de que por la misma me vea censurado y marginado ante la avalancha de libros y opiniones de gente mas poderosa a este humilde servidor.

Como dice Miyer, hay bastante en este foro para dilucidar tu pregunta, de hecho yo roce esta pregunta que haces al criticar porque los aliados no habian bombardeado Auschwitz que era aparte de ser un campo de exterminio un campo de trabajos forzados ya que tenia un complejo industrial (IG Farben si mal no recuerdo)...

El hecho es que hasta donde se, la capacidad maxima de los bombarderos aliados no superaria Berlin y la mayoria de los campos estaban en la mayor parte de la contienda fuera del alcance aliado.

Por otro lado, los campos de exterminio, no eran considerados como objetivos militares genuinos mas alla de la informacion de inteligencia que se tuviese, con lo cual la hipotesis de los bombardeos se cae por su propio peso...

Paul Rassinier, uno de los impulsores del Negacionismo de la Shoah, toco este punto para desacreditar las filmaciones y documentos aliados occidentales sobre las montañas de cadaveres que se reseñaron al momento de la ocupacion, tirandole el fardo a la guerra y el ataque sistematico de la aviacion angloamericana...

Segun Rassinier era factible que la politica de arrase de la aviacion aliada fuera el real motivo de la masacre por hambruna y no los desalmados nazis. Pero esta hipotesis se cae definitivamente cuando vemos que el complejo Auschwitz-Birkenau que se llevo todos los numeros en proporcion del genocidio tratado, estaba fuera del alcance de la operatoria aliada, y jamas fue alcanzado por esta. (Al punto que yo criticaba eso!!!)

Aun asi, tenes como muestra el caso Anna Frank donde salvo su padre, toda su familia murio y no por culpa de una bomba, sino por culpa de los nazis que secuestraron a esta familia y a otra que se ocultaban en Holanda y fueron condenados a vivir en una situacion que no habian buscado ni se merecian bajo ningun aspecto.

Joseph Stalin decia "Una muerte es una tragedia, miles una estadistica..." y agrego, basta una sola muerte, para condenar al asesino...

[Lamole]

Por favor.....en realidad importan cuantas fueron?????

[grognard]

Por desgracia, Lamole, aún hay quien cree que se puede "cuantificar" la maldad humana, y como tal, justificarla, en virtud de la "cantidad de mal" que causaron. Como ya se ha comentado en muchas otras ocasiones, la cantidad es lo de menos, es igual de horroroso sea uno, sean cientos, sean miles o, como es el caso, hayan sido millones. Lo importante es que no lo olvidemos para que ni se vuelva a repetir, ni sucedan hechos similares.

[Lamole]

Totalmente de acuerdo Grognard.Lamentablemente la maldad humana no se puede cuantificar, y mucho menos justificarla....maldad ya es es castigar a un niño y no sigo porque me da otro infarto y mi familia me termina de matar.

Saludos.

[José Luis]

¡Hola a todos!

La cifra exacta de judíos muertos en el Holocausto nazi es imposible de conocer; lo mismo sucede con la cifra exacta de muertes de civiles o militares durante la IIGM. Sólo se pueden establecer estimaciones, más o menos fundadas y documentadas. Se habla de 6 millones de víctimas del Holocausto, Esta cifra, como veremos a continuación, le parecía muy conservadora al propio Himmler, que creía que el número tenía que ser mayor.

En diciembre de 1945 los fiscales americanos del Juicio del Tribunal Militar Internacional de Nuremberg pressentaron y discutieron una declaración jurada de Wilhelm Höttl, uno de los ayudantes de Eichmann. Según esta declaración, unos seis meses antes de que terminase la guerra en Europa, Eichmann informó a Himmler de que el número exacto de judíos asesinados llegaba a los seis millones: cuatro millones en los campos de la muerte y dos millones a cargo de los escuadrones especiales en Polonia y Rusia. Himmler se mostró insatisfecho con el informe, asegurando que la cifra tenía que ser más elevada.

Una copia de la declaración se reproduce en Richard Breitman y Norman J. W. Goda, Hitler's Shadow. Nazi War Criminals, U.S. Intelligence, and the Cold War (National Archives, 2010), p. 10. Este informe lo podéis obtener en:
http://www.archives.gov/press/press-rel ... 11-24.html

La reproducción muestra el texto de la declaración en alemán y abajo la traducción en inglés, de la que os traduzco al español:

Con motivo de una conversación con el SS-Obersturmbannführer Eichmann en Budapest, alrdedor del otoño de 1944, me dijo que tenía que hacer un informe para Himmler con el número exacto de judíos matados hasta la fecha. Como no tenía a las unidades de exterminio (Vernichtungskommandos) subordinadas a él (que también es correcto en este punto, pues Eichmann dirigía y/o organizaba sólo las deportaciones de los judíos en toda Europa), dependía de estimaciones, con las cuales presentó la cifra de 4.000.000 que murieron en las llamadas cámaras de gas y otros medios de destrucción sistemática, mientras que determinó el número de judíos matados aparte de esos en unos 2.000.000, la mayoría de los cuales fueron fusilados durante la ocupación de Polonia y Rusia por los destacamentos especiales (Sonderkommandos). Himmler se mostró muy descontento con el informe de Eichmann y ordenó que se enviaran los registros al jefe de su oficina estadística para que el trabajo pudiera comenzar de nuevo. La respuesta de Himmler indicaba claramente que él creía que la cifra total de 6.000.000 de judíos asesinados era demasiado baja y que quería que el informe probara que la cifra debía ser más alta.

Saludos cordiales
JL