El Wilhelm Gustloff
Mié Ene 10, 2007 3:06 am
Hola a todos.
Seguramente, si no sois unos iniciados en el tema de la SGM, si alguien os pregunta cuál fue el mayor desastre marítimo de todos los tiempos, con toda seguridad responderíais: El Titanic. Aproximadamente 1.500 víctimas. Un número muy elevado.
Pero lo que mucha gente desconoce, es que el Titanic no fue el mayor desastre marítimo de la historia, sino que el Wilhelm Gustloff, se lleva el triste premio, con un número de víctimas bastante superior: nada más y nada menos que 9.000 (cifra seis veces superior a la del Titanic).
Algunos historiadores, como leeréis más abajo, justifican el ataque. Yo personalmente no estoy de acuerdo. Que cada uno juzgue por sí mismo.
He encontrado bastante información sobre el tema y también de supervivientes. Os dejo aquí unas traducciones del alemán que iré ampliando a medida que me sea posible.
El fin de un gigante.
El Wilhelm Gustloff era por aquel entonces, con más de 200 metros de longitud y 25.000 toneladas el buque de pasajeros más grande del mundo. Como barco perteneciente a la "Kraft-durch-Freude" se hizo a la mar en marzo de 1938. Durante la guerra, hizo las funciones de buque hospital y de transporte de heridos.
El hundimiento del Wilhelm Gustloff.
Poco después de las nueve de la noche del 30 enero de 1945, a aproximadamente 60 kilómetros de la costa. El comandante soviético Alexander Marinesco capta en el punto de mira de su periscopio en su S-13, un poderoso buque de transporte. El comandante toma al navío, en compañía del torpedero T-36, por un buque de guerra que intenta salvar las tropas alemanas del oeste del ejército rojo. Realmente se trataba del Wilhelm Gustloff, buquehospital. En un principio, era un buque perteneciente a la "Kraft-durch-Freude" del Arbeitsfront. A bordo del barco había más de 10.000 personas, principalmente mujeres y niños. Sólo unos cientos eran soldados.
Barco de refugiados en Pillau.
El S-13 ataca al Wilhelm Gustloff.
A las 9.15, Marinesko dispara un torpedo contra el Gustloff. El primer disparo acierta y vuela en pedazos la proa de babor. Rápidamente, el buque se escora 8 grados. El segundo impacto explota en la piscina del barco. Aquí estaban ubicadas en su mayoría, las ayudantes de marina. Entre ellas, Ursula Resas, de 21 años y su joven hermana Rosemarie: "¡Ulla, vamos a morir!" Pero Ursula Resas no quiere morir, e intenta romper el cristal blindado de la cubierta. Un oficial le ayuda y dispara varias veces contra el cristal, que finalmente estalla en pedazos. Una ola arrastra a las dos hermanas hacia fuera. Entonces se pierden de vista.
El tercer torpedo golpea en la sala de máquinas. Las motores se paran, y las luces se apagan. En el puente, el capitán Petersen, ve como las olas cubren la sobrecubierta, que se sumerge en el agua, que está a solo dos grados.
El "Wilhelm Gustloff" en el puerto.
Pánico a bordo del barco.
Los refugiados que se encuentran en la cubierta inferior, no tienen ninguna oportunidad. Más de 10.000 personas intentan salvarse. Algunos mueren pisoteados. La masa empuja e intensa subir hacia arriba. La cubierta esta totalmente abarrotada y empiezan las disputas por los pocos botes salvavidas. Los botes están cubiertos de hielo y no se pueden arriar. Sólo la tripulación, con mucho esfuerzo, consigue arriar algunos. Mientras las mujeres y los niños suben los primeros a los botes, los marineros y los soldados intentan detener el pánico creciente, con disparos de advertencia de sus pistolas.
El sobrecargado barco con refugiados del Este de Europa.
Lucha por la supervivencia desesperada.
Entretanto el "Gustloff", se inclina cada vez más a un lado. Muchos refugiados resbalan sobre la helada cubierta y caen a las gélidas aguas. Otros saltan por la borda desde 12 metros de altura y se agarran a los atestados botes de salvamento. Los ocupantes, golpean con los remos, los dedos de los que intentan subir, hasta que se sueltan. No hay ninguna oportunidad de sobrevivir en las gélidas aguas. Después de algunos minutos dejan de moverse y mueren congelados.
El "Wilhelm Gustloff".
El T-36 recoge a los supervivientes.
El Torpedero T-36 se apresura rápidamente, para salvar a cuantas personas sea posible. Al final son unos 400. La tripulación busca más supervivientes entre las agitadas aguas. Algunos gritos aislados. La ayuda llega para muchos demasiado tarde. Ursula Resas y su hermana pequeña tienen suerte. Como si de un milagro se tratase, se encuentran de nuevo a bordo del T-36. De repente el torpedero, gira a toda máquina. En la parte de atrás, algunos de los rescatados caen de nuevo por la borda. Por escasos metros, dos torpedos disparados por submarino soviético S-13 no alcanzan su objetivo. Robert Hering, el comandante del T-36, lanza algunas cargas de profundidad, y daña seriamente al submarino.
Monumento en memoria del comandante soviético Alexander Marinesko.
El hundimiento del "Gustloff" no es un crimen de guerra.
Aproximadamente 1.200 personas pudieron ser salvadas, pero 9.000 encontraron la muerte (seis veces más que el Titanic). El hundimiento del "Gustloff", no es según algunos expertos, ningún crimen de guerra, ya que a bordo se encontraban soldados, estaba provisto de cañones, y viajaba escoltado. Alexander Marinesko sólo cumplió su deber. Así opina el historiador de Hamburgo Axel Shildt. "El ataque y hundimiento de buques civiles durante la guerra, era una medida, que desde el principio el bando alemán utilizaba. Eso significa que la tripulación de lo submarinos alemanes tenían la orden expresa, de no recoger a ningún náufrago de buque mercante alguno, que hubieran hundido".
Refugiados y soldados durante el embarque.
Unas cuantas fotos históricas del buque:
El Wilhelm Gustloff pasó a ser un buquehospital en 1939.
El buque fue construido en honor a Wilhelm Gustloff, asesinado por un judío.
La cubierta, con sus docenas de sillas.
Dos imágenes que describen el interior del barco.
El comandante del submarino soviético, Alexander Marinesko.
El puente del Wilhelm Gustloff.
Una poco usual foto aérea, durante una travesía en el mediterráneo.
Expedición submarina:
Aquí tenéis algunas fotos de la expedición submarina que se realizó en el año 2003. La temperatura del agua estaba por debajo de los 3 grados y los submarinistas llevaban equipos especiales para protegerse del frío. Después de 11 minutos, perdían el tacto de sus dedos, incluso con guantes protectores.
Foto de un submarinista en la cubierta.
Aún puede apreciarse la madera que cubría la cubierta, después de 60 años.
El nombre del barco, con el tipo Frakturschrift.
Diferentes tomas del barco.
Más información sobre supervivientes de la tragedia en este foro, en el apartado testimonios:
http://www.zweiterweltkrieg.org/phpBB2/ ... .php?t=470
Fuente: 60 Jahre Kriegsende
Textos: Stefan Preuss, NDR Online
http://www.deepimage.co.uk
Fotos del naufragio, copyright Mike Boring, Brad Sheard, y Leigh Bishop.
Saludos
Seguramente, si no sois unos iniciados en el tema de la SGM, si alguien os pregunta cuál fue el mayor desastre marítimo de todos los tiempos, con toda seguridad responderíais: El Titanic. Aproximadamente 1.500 víctimas. Un número muy elevado.
Pero lo que mucha gente desconoce, es que el Titanic no fue el mayor desastre marítimo de la historia, sino que el Wilhelm Gustloff, se lleva el triste premio, con un número de víctimas bastante superior: nada más y nada menos que 9.000 (cifra seis veces superior a la del Titanic).
Algunos historiadores, como leeréis más abajo, justifican el ataque. Yo personalmente no estoy de acuerdo. Que cada uno juzgue por sí mismo.
He encontrado bastante información sobre el tema y también de supervivientes. Os dejo aquí unas traducciones del alemán que iré ampliando a medida que me sea posible.
El fin de un gigante.
El Wilhelm Gustloff era por aquel entonces, con más de 200 metros de longitud y 25.000 toneladas el buque de pasajeros más grande del mundo. Como barco perteneciente a la "Kraft-durch-Freude" se hizo a la mar en marzo de 1938. Durante la guerra, hizo las funciones de buque hospital y de transporte de heridos.
El hundimiento del Wilhelm Gustloff.
Poco después de las nueve de la noche del 30 enero de 1945, a aproximadamente 60 kilómetros de la costa. El comandante soviético Alexander Marinesco capta en el punto de mira de su periscopio en su S-13, un poderoso buque de transporte. El comandante toma al navío, en compañía del torpedero T-36, por un buque de guerra que intenta salvar las tropas alemanas del oeste del ejército rojo. Realmente se trataba del Wilhelm Gustloff, buquehospital. En un principio, era un buque perteneciente a la "Kraft-durch-Freude" del Arbeitsfront. A bordo del barco había más de 10.000 personas, principalmente mujeres y niños. Sólo unos cientos eran soldados.
Barco de refugiados en Pillau.
El S-13 ataca al Wilhelm Gustloff.
A las 9.15, Marinesko dispara un torpedo contra el Gustloff. El primer disparo acierta y vuela en pedazos la proa de babor. Rápidamente, el buque se escora 8 grados. El segundo impacto explota en la piscina del barco. Aquí estaban ubicadas en su mayoría, las ayudantes de marina. Entre ellas, Ursula Resas, de 21 años y su joven hermana Rosemarie: "¡Ulla, vamos a morir!" Pero Ursula Resas no quiere morir, e intenta romper el cristal blindado de la cubierta. Un oficial le ayuda y dispara varias veces contra el cristal, que finalmente estalla en pedazos. Una ola arrastra a las dos hermanas hacia fuera. Entonces se pierden de vista.
El tercer torpedo golpea en la sala de máquinas. Las motores se paran, y las luces se apagan. En el puente, el capitán Petersen, ve como las olas cubren la sobrecubierta, que se sumerge en el agua, que está a solo dos grados.
El "Wilhelm Gustloff" en el puerto.
Pánico a bordo del barco.
Los refugiados que se encuentran en la cubierta inferior, no tienen ninguna oportunidad. Más de 10.000 personas intentan salvarse. Algunos mueren pisoteados. La masa empuja e intensa subir hacia arriba. La cubierta esta totalmente abarrotada y empiezan las disputas por los pocos botes salvavidas. Los botes están cubiertos de hielo y no se pueden arriar. Sólo la tripulación, con mucho esfuerzo, consigue arriar algunos. Mientras las mujeres y los niños suben los primeros a los botes, los marineros y los soldados intentan detener el pánico creciente, con disparos de advertencia de sus pistolas.
El sobrecargado barco con refugiados del Este de Europa.
Lucha por la supervivencia desesperada.
Entretanto el "Gustloff", se inclina cada vez más a un lado. Muchos refugiados resbalan sobre la helada cubierta y caen a las gélidas aguas. Otros saltan por la borda desde 12 metros de altura y se agarran a los atestados botes de salvamento. Los ocupantes, golpean con los remos, los dedos de los que intentan subir, hasta que se sueltan. No hay ninguna oportunidad de sobrevivir en las gélidas aguas. Después de algunos minutos dejan de moverse y mueren congelados.
El "Wilhelm Gustloff".
El T-36 recoge a los supervivientes.
El Torpedero T-36 se apresura rápidamente, para salvar a cuantas personas sea posible. Al final son unos 400. La tripulación busca más supervivientes entre las agitadas aguas. Algunos gritos aislados. La ayuda llega para muchos demasiado tarde. Ursula Resas y su hermana pequeña tienen suerte. Como si de un milagro se tratase, se encuentran de nuevo a bordo del T-36. De repente el torpedero, gira a toda máquina. En la parte de atrás, algunos de los rescatados caen de nuevo por la borda. Por escasos metros, dos torpedos disparados por submarino soviético S-13 no alcanzan su objetivo. Robert Hering, el comandante del T-36, lanza algunas cargas de profundidad, y daña seriamente al submarino.
Monumento en memoria del comandante soviético Alexander Marinesko.
El hundimiento del "Gustloff" no es un crimen de guerra.
Aproximadamente 1.200 personas pudieron ser salvadas, pero 9.000 encontraron la muerte (seis veces más que el Titanic). El hundimiento del "Gustloff", no es según algunos expertos, ningún crimen de guerra, ya que a bordo se encontraban soldados, estaba provisto de cañones, y viajaba escoltado. Alexander Marinesko sólo cumplió su deber. Así opina el historiador de Hamburgo Axel Shildt. "El ataque y hundimiento de buques civiles durante la guerra, era una medida, que desde el principio el bando alemán utilizaba. Eso significa que la tripulación de lo submarinos alemanes tenían la orden expresa, de no recoger a ningún náufrago de buque mercante alguno, que hubieran hundido".
Refugiados y soldados durante el embarque.
Unas cuantas fotos históricas del buque:
El Wilhelm Gustloff pasó a ser un buquehospital en 1939.
El buque fue construido en honor a Wilhelm Gustloff, asesinado por un judío.
La cubierta, con sus docenas de sillas.
Dos imágenes que describen el interior del barco.
El comandante del submarino soviético, Alexander Marinesko.
El puente del Wilhelm Gustloff.
Una poco usual foto aérea, durante una travesía en el mediterráneo.
Expedición submarina:
Aquí tenéis algunas fotos de la expedición submarina que se realizó en el año 2003. La temperatura del agua estaba por debajo de los 3 grados y los submarinistas llevaban equipos especiales para protegerse del frío. Después de 11 minutos, perdían el tacto de sus dedos, incluso con guantes protectores.
Foto de un submarinista en la cubierta.
Aún puede apreciarse la madera que cubría la cubierta, después de 60 años.
El nombre del barco, con el tipo Frakturschrift.
Diferentes tomas del barco.
Más información sobre supervivientes de la tragedia en este foro, en el apartado testimonios:
http://www.zweiterweltkrieg.org/phpBB2/ ... .php?t=470
Fuente: 60 Jahre Kriegsende
Textos: Stefan Preuss, NDR Online
http://www.deepimage.co.uk
Fotos del naufragio, copyright Mike Boring, Brad Sheard, y Leigh Bishop.
Saludos
Mié Ene 10, 2007 3:08 am
Muy buen documento Paradise, había oido hablar de este barco en el libro de Beevor, "Berlín, la caída" pero ni mucho menos de forma tan detallada.
Tampoco yo justifico el ataque a ese buque con población civil en su interior ni a ningún otro. La fecha en la que fue hundido, Alemania estaba muy debilitada y pienso que no era necesario hundir ese barco, pero las medallas contaban por toneladas de hierro hundidas, sin importar quien fuera dentro. La crueldad de esta conflagración se ve reflejada de nuevo en este caso concreto, una vez más.
Buen trabajo.
Saludos.
Tampoco yo justifico el ataque a ese buque con población civil en su interior ni a ningún otro. La fecha en la que fue hundido, Alemania estaba muy debilitada y pienso que no era necesario hundir ese barco, pero las medallas contaban por toneladas de hierro hundidas, sin importar quien fuera dentro. La crueldad de esta conflagración se ve reflejada de nuevo en este caso concreto, una vez más.
Buen trabajo.
Saludos.
Axel Schildt se pronuncia al respecto
Mié Ene 10, 2007 3:09 am
El hundimiento. ¿Un crimen de guerra?
El historiador de Hamburgo, Axel Schildt, no se plantea la pregunta en relación al hundimiento del "Gustloff". El comandante del submarino ruso, Marinesko, obró con total validez. Además, él lo advirtió, en comparación con el Titanic.
El "Wilhelm Gustloff" no se puede comparar con el Titanic.
Que se tome como analogía con el Titanic, lo considero falso. Ese caso fue una catástrofe de la navegación civil. El otro caso fue una consecuencia de la guerra. El ataque y hundimiento de buques civiles durante la guerra, era una medida, que desde el principio el bando alemán utilizaba. Eso significa que la tripulación de lo submarinos alemanes tenían la orden expresa, de no recoger a ningún náufrago de buque mercante alguno, que hubieran hundido.
El hundimiento, una consecuencia de la guerra.
No fue ningún ataque terrorista, sino una consecuencia de la guerra. La guerra salió de Alemania. Alemania cubrió Europa de guerra y muerte, y esta guerra volvió a Alemania. Está muy claro que la vuelta de la guerra provocó innumerables víctimas inocentes.
Axel Schildt, historiador de Hamburgo.
Fuente: 60 Jahre Kriegsende
Yo personalmente no comparto el punto de vista de este historiador, como bien dice Falls.
Para mí, el hecho de que los alemanes hicieran lo mismo anteriormente sólo significa una cosa: que ambos bandos cometían crímenes. Una cosa no excluye a la otra. El hecho de estar en guerra no justifica estas acciones.
¿Qué pensáis vosotros?
Saludos
El historiador de Hamburgo, Axel Schildt, no se plantea la pregunta en relación al hundimiento del "Gustloff". El comandante del submarino ruso, Marinesko, obró con total validez. Además, él lo advirtió, en comparación con el Titanic.
El "Wilhelm Gustloff" no se puede comparar con el Titanic.
Que se tome como analogía con el Titanic, lo considero falso. Ese caso fue una catástrofe de la navegación civil. El otro caso fue una consecuencia de la guerra. El ataque y hundimiento de buques civiles durante la guerra, era una medida, que desde el principio el bando alemán utilizaba. Eso significa que la tripulación de lo submarinos alemanes tenían la orden expresa, de no recoger a ningún náufrago de buque mercante alguno, que hubieran hundido.
El hundimiento, una consecuencia de la guerra.
No fue ningún ataque terrorista, sino una consecuencia de la guerra. La guerra salió de Alemania. Alemania cubrió Europa de guerra y muerte, y esta guerra volvió a Alemania. Está muy claro que la vuelta de la guerra provocó innumerables víctimas inocentes.
Axel Schildt, historiador de Hamburgo.
Fuente: 60 Jahre Kriegsende
Yo personalmente no comparto el punto de vista de este historiador, como bien dice Falls.
Para mí, el hecho de que los alemanes hicieran lo mismo anteriormente sólo significa una cosa: que ambos bandos cometían crímenes. Una cosa no excluye a la otra. El hecho de estar en guerra no justifica estas acciones.
¿Qué pensáis vosotros?
Saludos
Mié Ene 10, 2007 3:09 am
Hola a todos y en especial a vosotros dos,
estoy plenamente de acuerdo con vosotros. La guerra no es una escusa para decir que la catástrofe del Wilhelm Gustloff, fuese peor que el hundimiento del Titanic, de hecho las cifras hablan por sí solas.
Lo cierto es que la guerra no es justa para ningún bando y siempre quien sufre es el más débil, es decir, la población civil. Actualmente a este tipo de atropellos se le denomina como "daño colateral", que ciertamente nunca ha de tomarse como justificación por nadie.
Por cierto,tengo una duda, ¿era el comandante soviético consciente de lo que realmente hacía?, ¿sabía la naturaleza del transporte?.
Si realmente era consciente de ello, os aseguro que sí es un crimen de guerra pues el objetivo no hubiese sido militar.
Recibid un cordial saludo. Muy buen post. Gracias
estoy plenamente de acuerdo con vosotros. La guerra no es una escusa para decir que la catástrofe del Wilhelm Gustloff, fuese peor que el hundimiento del Titanic, de hecho las cifras hablan por sí solas.
Lo cierto es que la guerra no es justa para ningún bando y siempre quien sufre es el más débil, es decir, la población civil. Actualmente a este tipo de atropellos se le denomina como "daño colateral", que ciertamente nunca ha de tomarse como justificación por nadie.
Por cierto,tengo una duda, ¿era el comandante soviético consciente de lo que realmente hacía?, ¿sabía la naturaleza del transporte?.
Si realmente era consciente de ello, os aseguro que sí es un crimen de guerra pues el objetivo no hubiese sido militar.
Recibid un cordial saludo. Muy buen post. Gracias
Mié Ene 10, 2007 3:10 am
Si no recuerdo mal el barco llevava tambien 1500 (aproximadamente) marineros de submarino, iba con las luces encendidas (de noche) y pegado a la costa, fue un blanco facilisimo para Marinesko, pero aqui entra otras cuestiones, la zona que patrullaba Marinesko no era la asignada, estaba buscando una presa grande para intentar borrar su "hoja de servicio" Borracheras, arrestos y más borracheras.
Practicamente caida la URSS y con un gobierno "reformista".
Es más partio un dia tarde del puerto finlandes donde estaba su submarino por que se habia quedado dormido (de resaca) en una sauna.
Lo pasaron rapidamente a la reserva acabada la WWII.
Marinesko was awarded the title Hero of the Soviet Union posthumously in 1990
Practicamente caida la URSS y con un gobierno "reformista".
Es más partio un dia tarde del puerto finlandes donde estaba su submarino por que se habia quedado dormido (de resaca) en una sauna.
Lo pasaron rapidamente a la reserva acabada la WWII.
Mié Ene 10, 2007 3:10 am
Buenas.
El Gustloff, según tengo entendido por varias fuentes, no sólo estaba catalogado como buque hospital sino que además iba identificado como tal: una banda verde a lo largo del casco y cruces rojas pintadas en diversos lugares.
Para mi su hundimiento fue un crimen más de una guerra llena de crímenes, pero no por ello justificable ni minusvalorable como parece entenderse de la opinión del Sr. Schildt. Me repatea la manía de algunos por justificar lo injustificable.
Existen blancos más meritorios para un torpedo que un barco hospital repleto de refugiados. Pero claro, ¿si el capitán no es honorable como lo van a ser sus torpedos?
Saludos.
El Gustloff, según tengo entendido por varias fuentes, no sólo estaba catalogado como buque hospital sino que además iba identificado como tal: una banda verde a lo largo del casco y cruces rojas pintadas en diversos lugares.
Para mi su hundimiento fue un crimen más de una guerra llena de crímenes, pero no por ello justificable ni minusvalorable como parece entenderse de la opinión del Sr. Schildt. Me repatea la manía de algunos por justificar lo injustificable.
Existen blancos más meritorios para un torpedo que un barco hospital repleto de refugiados. Pero claro, ¿si el capitán no es honorable como lo van a ser sus torpedos?
Saludos.
Mié Ene 10, 2007 3:11 am
Hola a todos.
Os paso unas capturas de un documental sobre el Wilhelm Gustloff nada conocidas.
Personalmente no había visto imágenes tan buenas de su interior. Me ha sorprendido muy gratamente.
El Gustloff fue el barco de los sueños de los años 30.
Más que un barco era un concepto. Era el orgullo de la KdF.
El día de su botadura, en el año 1937. Hitler saluda a la masa.
"Yo te bautizo con el nombre de Wilhelm Gustloff", pronuncia la mujer.
La altura es impresionante. 56 metros.
Algunas curiosas imágenes de cubierta de la época, antes de convertirse en un buque da transporte para refugiados.
El barco no distinguía clases. Tenía 10 cubiertas y el confort más avanzado de la época.
El Gustloff disponía de una amplio comedor, sala de baile, piscina e incluso gimnasio.
Fuente: Die große Flucht. Der Untergang der Gustloff. ZDF.
Saludos
Os paso unas capturas de un documental sobre el Wilhelm Gustloff nada conocidas.
Personalmente no había visto imágenes tan buenas de su interior. Me ha sorprendido muy gratamente.
El Gustloff fue el barco de los sueños de los años 30.
Más que un barco era un concepto. Era el orgullo de la KdF.
El día de su botadura, en el año 1937. Hitler saluda a la masa.
"Yo te bautizo con el nombre de Wilhelm Gustloff", pronuncia la mujer.
La altura es impresionante. 56 metros.
Algunas curiosas imágenes de cubierta de la época, antes de convertirse en un buque da transporte para refugiados.
El barco no distinguía clases. Tenía 10 cubiertas y el confort más avanzado de la época.
El Gustloff disponía de una amplio comedor, sala de baile, piscina e incluso gimnasio.
Fuente: Die große Flucht. Der Untergang der Gustloff. ZDF.
Saludos
Mié Ene 10, 2007 3:12 am
Seguimos alucinando con nuestro enviado especial a la IIGM. Amigo Paradislost ¿puedes decirnos realmente tu edad?
Me aventuro a decir que unos 80 o 90 años ¿verdad?
Seguimos en el frente...¿sabes que ahora existen camaras digitales?
Me aventuro a decir que unos 80 o 90 años ¿verdad?
Seguimos en el frente...¿sabes que ahora existen camaras digitales?
Mié Ene 10, 2007 3:13 am
Capitan Miller escribió:Buenas.
El Gustloff, según tengo entendido por varias fuentes, no sólo estaba catalogado como buque hospital sino que además iba identificado como tal: una banda verde a lo largo del casco y cruces rojas pintadas en diversos lugares.
Gracias Jacbass1.
Por fin he podido recopilar información de primera mano y de supervivientes, Capitán Miller.
El radiotelegrafista del S-13, Ivan Schnabzew, concedió una entrevista a la ZDF y dijo lo siguiente:"Pude oír que el barco tenía dos hélices. Eso quería decir que era muy grande. Si hubiera sido un barco de transporte, sólo hubiera emitido un sonido: Plopplopplop.
Un barco militar tenía un sonido totalmente diferente."
Según la tripulación, el capitán no sabía de que barco se trataba: o militar o de transporte. Pero decidió atacar y lanzó tres torpedos.
Un error que cometió el capitán del Gustloff, Petersen, fue que habiendo escogido el trayecto más alejado de la costa, para evitar peligros mayores, mandó encender las luces de posición del barco, cosa que lo hizo más visible a la vista del S-13. Aunque hubiera llevado la banda verde que comentas, no hubiera sido visible en medio de la noche por un submarino.
Lo que si es cierto es que entre la tripulación del Gustloff había una U-Bootlehrdivision militar.
Curioso que el comandante del T-36, el barco que recogió a los supervivientes, Robert Hering, diga que Marinesko hizo su deber: "C'est la guerre." Según él, el Gustloff no era un verdadero buquehospital, ya que contaba con esa U-Bootlehrdivision. Pero Marinesko eso no lo podía saber.
Según la tripulación del S-13, se enteraron de que habían hundido un buque de refugiados por los periódicos fineses. No lo celebraron y Marinesko se retiró pronto de la marina soviética.
También habría que añadir que Marinesko estaba amenazado de suspensión, ya que cuando se puso su submarino en alerta, la tripulación tuvo que buscarlo por todos lados porque estaba de copas. Esa misión era su última oportunidad, y quizás eso hizo que se precipitara al torpedear al Gustloff.
9.343 personas murieron. Un precio muy alto para una U-Bootlehrdivision sin importancia.
Después de ver estos documentales sigo pensando personalmente que el hundimiento del Gustloff no tuvo justificación alguna.
Fuente: Die große Flucht. Der Untergang der Gustloff. ZDF.
Saludos
Mar Sep 25, 2007 2:42 am
Lo único que queda
La campana se encuentra en un museo de Polonia, ya que fué una expedición de esa nacionalidad la que la rescató del mar.
Escena de la película "Gustloff" filmada en los Tempelhofer Studios:
Bueno, el infaltable, Mayo 15 de 1937
La campana se encuentra en un museo de Polonia, ya que fué una expedición de esa nacionalidad la que la rescató del mar.
Escena de la película "Gustloff" filmada en los Tempelhofer Studios:
Bueno, el infaltable, Mayo 15 de 1937
Mar Sep 25, 2007 10:45 am
Es curioso que se diga que el ruido de las hélices era distinto al de un barco militar...Entonces, ¿lo comunicó al comandante del submarino?
si un barco enciende todas las luces en la oscuridad, ¿no es suficiente síntoma de que quiere ser identificado y no pasar oculto?
Vaya masacre.
si un barco enciende todas las luces en la oscuridad, ¿no es suficiente síntoma de que quiere ser identificado y no pasar oculto?
Vaya masacre.
Vie Ene 25, 2008 9:18 pm
Parece que hay novedades cinematográficas al respecto:
http://actualidad.terra.es/cultura/arti ... 200510.htm
Saludos.
http://actualidad.terra.es/cultura/arti ... 200510.htm
Saludos.
Mié Mar 12, 2008 2:45 am
Pues si esto no es un crimen de guerra, entonces no sé de qué estamos hablando.
Pero claro, como fueron los rusos...
En fin..
Re: El Wilhelm Gustloff
Jue Ene 22, 2009 2:12 am
Hola a todos.
Rescato este viejo post de las profundidades del olvido.
He estado viendo últimamente algún DVD sobre el tema y leyendo a algún historiador, y casi todos se ponen de acuerdo al afirmar que el hundimiento del Gustloff no fue un crimen de guerra. Paso a aportar más datos que refuerzan esta teoría.
El primer hecho de vital importancia, es el mensaje de radio recibido por el Gustloff a las 18:00
Una escuadra buscaminas venía de frente. Se inició una disusión sobre si devían encenderse las luces de posición, es decir, rojas, verdes y blancas. Tras algunas quejas al respecto el Capitán decidió encenderlas, aunque eso hacía visible al barco en medio de la noche. Y fue lo que sucedió.
El S-13 vio las luces del Gustloff, y su silueta. Y eso es lo importante, ya que Marinesko sólo sabía por la silueta, que se trataba de enorme barco de transporte, pero no sabía qué transportaba y las órdenes soviéticas eran claras al respecto: hundir todos los buques militares y de transporte.
Por el ruido de las hélices, como apuntaba el radiotelegrafista del S-13, Ivan Schnabzew, no sabían si se trataba de un buque militar o de transporte pero en todo caso, tenían orden de hundirlos.
Una prueba que demuestra que Marinesko no sabía de que barco se trataba, figura en su cuaderno de bitácora. En el se nombra al Gustloff como "crucero divisado" y no por su nombre.
Para mí no vale la justificación de que a bordo había 1.000 hombres de una U-Bootlehrdivision, o que hubiera Flaks, ya que Marinesko no lo sabía y eso no influyó en su decisión. El hecho es que él vio un buque de transporte y disparó tres torpedos sin saber que transportaba y el barco además, tampoco cruzaba los mares bajo la Cruz Roja. Hasta aquí puede entenderse lo sucedido.
Lo que para mí, si me permitís, es realmente grave, es que 26 años después de la muerte de Marinesko, y sabiendo ya las autoridades soviéticas qué transportaba el Gustloff (9.000 civiles, la mitad de ellos niños pequeños, y sólo 1.000 miltares) se le declarase Héroe de la Unión Soviética.
Puedo entender que Marinesko disparase sin saber contra que tipo de barco lo hizo, pero declararle héroe por hundir ese barco, me parece cuanto menos una vergüenza, y una ofensa para la memoria de todas esas víctimas.
Saludos
Rescato este viejo post de las profundidades del olvido.
He estado viendo últimamente algún DVD sobre el tema y leyendo a algún historiador, y casi todos se ponen de acuerdo al afirmar que el hundimiento del Gustloff no fue un crimen de guerra. Paso a aportar más datos que refuerzan esta teoría.
El primer hecho de vital importancia, es el mensaje de radio recibido por el Gustloff a las 18:00
Una escuadra buscaminas venía de frente. Se inició una disusión sobre si devían encenderse las luces de posición, es decir, rojas, verdes y blancas. Tras algunas quejas al respecto el Capitán decidió encenderlas, aunque eso hacía visible al barco en medio de la noche. Y fue lo que sucedió.
El S-13 vio las luces del Gustloff, y su silueta. Y eso es lo importante, ya que Marinesko sólo sabía por la silueta, que se trataba de enorme barco de transporte, pero no sabía qué transportaba y las órdenes soviéticas eran claras al respecto: hundir todos los buques militares y de transporte.
Por el ruido de las hélices, como apuntaba el radiotelegrafista del S-13, Ivan Schnabzew, no sabían si se trataba de un buque militar o de transporte pero en todo caso, tenían orden de hundirlos.
Una prueba que demuestra que Marinesko no sabía de que barco se trataba, figura en su cuaderno de bitácora. En el se nombra al Gustloff como "crucero divisado" y no por su nombre.
Para mí no vale la justificación de que a bordo había 1.000 hombres de una U-Bootlehrdivision, o que hubiera Flaks, ya que Marinesko no lo sabía y eso no influyó en su decisión. El hecho es que él vio un buque de transporte y disparó tres torpedos sin saber que transportaba y el barco además, tampoco cruzaba los mares bajo la Cruz Roja. Hasta aquí puede entenderse lo sucedido.
Lo que para mí, si me permitís, es realmente grave, es que 26 años después de la muerte de Marinesko, y sabiendo ya las autoridades soviéticas qué transportaba el Gustloff (9.000 civiles, la mitad de ellos niños pequeños, y sólo 1.000 miltares) se le declarase Héroe de la Unión Soviética.
Puedo entender que Marinesko disparase sin saber contra que tipo de barco lo hizo, pero declararle héroe por hundir ese barco, me parece cuanto menos una vergüenza, y una ofensa para la memoria de todas esas víctimas.
Saludos
Re: El Wilhelm Gustloff
Jue Ene 22, 2009 4:11 am
Con independencia del resto de consideraciones, que siempre podrán estar sujetas a debate, estoy totalmente de acuerdo con el último párrafo anterior, Paradise. No es esa la manera de cerrar heridas. 
Saludos.
Saludos.
Re: El Wilhelm Gustloff
Jue Ene 22, 2009 9:34 am
Sé que lo que voy a escribir es una tontería, entre otras cosas porque la Unión Soviética ya no existe, pero aún con todo os lo planteo: ¿ creéis posible que, con la presión adecuada por parte de los descendientes de las víctimas, le fuera revocada a Marinesko la concesión de la medalla de " Héroe de la Unión Soviética " ? Amén de un agravio para las víctimas, es también una deshonra para todos aquellos soviéticos que sí la ganaron en buena lid, ¿ no os parece ?
Un saludo cordial.
Joaquin Garcia Morato.
Un saludo cordial.Joaquin Garcia Morato.
Re: El Wilhelm Gustloff
Jue Mar 19, 2009 7:36 pm
En consideracion a lo expuesto por Paradise, no estoy de acuerdo en que a Marinesko no lo condecoraran, porque sabian que se trataba del Gustloff. Marinesko cumplio las ordenes impartidas y no hubo por lo que dice Paradise en su accionar, un hecho doloso. Entonces, mas alla del "error" de Marinesko, mas alla de otras consideraciones con respecto a su conducta, creo que el cumplio con las ordenes dadas, y valga la pena aclarar, estas ordenes no eran tampoco en si mismo ordenes que atenten contra ciertos principios basicos de la guerra.... Obviamente las victimas no tienen la culpa, pero Marinesko tampoco, entonces porque sugerir que no se le de, o que se le quite la condecoracion? No se si se entiende el punto, espero que si, pero conociendome 
Re: El Wilhelm Gustloff
Vie Mar 20, 2009 12:55 am
ParadiseLost escribió:
Para mí no vale la justificación de que a bordo había 1.000 hombres de una U-Bootlehrdivision, o que hubiera Flaks, ya que Marinesko no lo sabía y eso no influyó en su decisión. El hecho es que él vio un buque de transporte y disparó tres torpedos sin saber que transportaba y el barco además, tampoco cruzaba los mares bajo la Cruz Roja. Hasta aquí puede entenderse lo sucedido.
Lo que para mí, si me permitís, es realmente grave, es que 26 años después de la muerte de Marinesko, y sabiendo ya las autoridades soviéticas qué transportaba el Gustloff (9.000 civiles, la mitad de ellos niños pequeños, y sólo 1.000 miltares) se le declarase Héroe de la Unión Soviética.
Puedo entender que Marinesko disparase sin saber contra que tipo de barco lo hizo, pero declararle héroe por hundir ese barco, me parece cuanto menos una vergüenza, y una ofensa para la memoria de todas esas víctimas.
Creo que queda claro que, en las circunstancias de las postrimerías de la SGM, tratándose de un barco enemigo, sin saber qué transportaba, la acción de Marinesko, moralmente reprochable o no, se realizó dentro de las "leyes de la guerra". Paradise se refiere en relación a la condecoración a que ésta se concedió 26 años después de su muerte, y sabiendo perfectamente qué transportaba el Gustloff. Haberlo hecho en 1945, o incluso un poco después, sería comprensible, dado el tonelaje del barco, y dentro de la vorágine eufórica del final de la guerra. Hacerlo cuando se conocen todos los datos, resulta, cuanto menos, una burla a las víctimas, porque, si bien en su momento, o en 1945, o en 1946, podría considerarse una acción bélica más, en 1990, con todos los datos acerca del hundimiento, se sabía fehacientemente que se trataba de un crimen de guerra, desafortunado, fortuito, pero crimen de guerra al fin y al cabo.
Re: El Wilhelm Gustloff
Vie Mar 20, 2009 1:43 am
El tema del Gustloff genera muchas polémicas, pero algunos hechos que no sí deben verse de forma objetiva.
Lo primero, es que las órdenes soviéticas eran claras: hundir todos los buques de guerra y de transporte. Evidentemente en los buques de transporte, no debería incluirse el de transporte de refugiados.
Ahora bien, Marinesko, por lo que parece, no sabía a ciencia cierta contra que disparaba. Sólo sabía que era un buque de transporte. Se puede entender entonces que fue un error y no se hizo a conciencia, si realmente fue así.
Aquí hay que añadir que algunos historiadores afirman que el hecho de que el buque transportase una ínfima cantidad de militares legitima la acción y por lo tanto, no fue un crimen de guerra. En ese caso podríamos restar culpabilidad a Marinesko, pero como ya digo, cuando él dio la orden de disparar no tenía ni idea de los 1.000 militares que había a bordo, ni de los 8.000 refugiados, por lo que no debería ser un atenuante, ya que eso lo supo más tarde.
Bien, entonces descartando el crimen de guerra (que sigue siendo discutible hoy en día) tenemos que se trató de un error, porque un hundió un barco que transportaba refugiados.
Aunque Marinesko siguió las órdenes soviéticas, no debería concederse una medalla cuando hay 8.000 civiles muertos tras ese hundimiento. Alguno dirá que los 1.000 militares justifican el hecho de su hundimiento, frente a los 8.000 civiles. Pero eso sólo sería una razón para atenuar las clasificación del hecho como crimen de guerra, nunca para conceder una medalla, pues cuando se le otorgó a a Marinesko ya se sabía la dimensión de la catástrofe. Y eso sí me parece un insulto a todas esas víctimas.
Como digo, si se justifica la acción porque llevaba a bordo 1.000 militares (muchos historiadores así lo ven) debe ser sólo para no catalogarlo como crimen de guerra, pero nunca para conceder una medalla. Aunque claro, eso da que pensar, que si se le concedió es que las autoridades vieron con buenos ojos esa acción, cosa que no quiero ni pensar porque me produce nauseas.
Saludos
Lo primero, es que las órdenes soviéticas eran claras: hundir todos los buques de guerra y de transporte. Evidentemente en los buques de transporte, no debería incluirse el de transporte de refugiados.
Ahora bien, Marinesko, por lo que parece, no sabía a ciencia cierta contra que disparaba. Sólo sabía que era un buque de transporte. Se puede entender entonces que fue un error y no se hizo a conciencia, si realmente fue así.
Aquí hay que añadir que algunos historiadores afirman que el hecho de que el buque transportase una ínfima cantidad de militares legitima la acción y por lo tanto, no fue un crimen de guerra. En ese caso podríamos restar culpabilidad a Marinesko, pero como ya digo, cuando él dio la orden de disparar no tenía ni idea de los 1.000 militares que había a bordo, ni de los 8.000 refugiados, por lo que no debería ser un atenuante, ya que eso lo supo más tarde.
Bien, entonces descartando el crimen de guerra (que sigue siendo discutible hoy en día) tenemos que se trató de un error, porque un hundió un barco que transportaba refugiados.
Aunque Marinesko siguió las órdenes soviéticas, no debería concederse una medalla cuando hay 8.000 civiles muertos tras ese hundimiento. Alguno dirá que los 1.000 militares justifican el hecho de su hundimiento, frente a los 8.000 civiles. Pero eso sólo sería una razón para atenuar las clasificación del hecho como crimen de guerra, nunca para conceder una medalla, pues cuando se le otorgó a a Marinesko ya se sabía la dimensión de la catástrofe. Y eso sí me parece un insulto a todas esas víctimas.
Como digo, si se justifica la acción porque llevaba a bordo 1.000 militares (muchos historiadores así lo ven) debe ser sólo para no catalogarlo como crimen de guerra, pero nunca para conceder una medalla. Aunque claro, eso da que pensar, que si se le concedió es que las autoridades vieron con buenos ojos esa acción, cosa que no quiero ni pensar porque me produce nauseas.
Saludos
Re: El Wilhelm Gustloff
Vie Mar 20, 2009 2:51 am
Ahora entendi el punto... Ahora bien, se le concedio esa medalla en 1971 mas o menos no? Expresamente por su accion en dicho hundimiento?
Una aclaracion : Como hace un tiempo dije una burrada, puede que se interprete que mi posicion esta substanciada en dicho pensamiento y aclaro que nada que ver....
Una aclaracion : Como hace un tiempo dije una burrada, puede que se interprete que mi posicion esta substanciada en dicho pensamiento y aclaro que nada que ver....
Re: El Wilhelm Gustloff
Vie Mar 20, 2009 2:59 am
Re: El Wilhelm Gustloff
Vie Mar 20, 2009 3:08 am
Hola Simon.
No, en realidad se le concedió en 1990, 27 años después de fallecer, conmemorado el 45 aniversario de la victoria soviética.
Pero es que la hoja de servicios de Marinesko no acabó aquí.
Pocos días después, el 10 de febrero, vovió a hundir otro buque, el von Steuben, aunque en este caso caso llevaba bastantes soldados heridos, pero también la nada despreciable cantidad de 1000 civiles.
Creo recordar que en su momento, no se le concedió la medalla de Héroe de la Unión Soviética, porque los mandos soviéticos tenían serías dudas sobre la autoría del hundimiento del Gustloff, y sospechaban que la propia Luftwaffe lo había enviado al fondo del mar.
Saludos
No, en realidad se le concedió en 1990, 27 años después de fallecer, conmemorado el 45 aniversario de la victoria soviética.
Pero es que la hoja de servicios de Marinesko no acabó aquí.
Pocos días después, el 10 de febrero, vovió a hundir otro buque, el von Steuben, aunque en este caso caso llevaba bastantes soldados heridos, pero también la nada despreciable cantidad de 1000 civiles.
Creo recordar que en su momento, no se le concedió la medalla de Héroe de la Unión Soviética, porque los mandos soviéticos tenían serías dudas sobre la autoría del hundimiento del Gustloff, y sospechaban que la propia Luftwaffe lo había enviado al fondo del mar.
Saludos
Re: El Wilhelm Gustloff
Sab Feb 02, 2013 5:07 am
Hola a todos.
Por casualidad he encontrado este interesante enlace sobre el Wilhelm Gustloff, con un montón de fotografías e información:
http://www.wilhelmgustloffmuseum.com/introduction.html
Que aproveche.
Saludos
Por casualidad he encontrado este interesante enlace sobre el Wilhelm Gustloff, con un montón de fotografías e información:
http://www.wilhelmgustloffmuseum.com/introduction.html
Que aproveche.
Saludos