La Persecución de los homosexuales en la Alemania nazi

[Mikhailovna]

La Persecución de los homosexuales en la Alemania nazi, se debió a que la ideología del régimen que gobernó durante este periodo, consideraba la homosexualidad como incompatible con el nacionalsocialismo porque los gays no se reproducían y no perpetuaban la raza aria.

Tolerancia durante la República de Weimar

Antes de la Alemania nazi, Berlín era considerada una ciudad liberal, con muchos locales, cabarets y clubes nocturnos gays. Había bastantes bares donde turistas heterosexuales y homosexuales disfrutaban de actuaciones de travestistas. A comienzos de siglo se había formado incluso un movimiento reivindicativo de los derechos de los homosexuales bajo Magnus Hirschfeld que tuvo su epicentro en el Institut für Sexualwissenschaft (Instituto para la investigación sexual)

Después de la Primera Guerra Mundial surgieron nuevas organizaciones. Insatisfecho con el enfoque científico del comité de Hirschfeld, Hans Kahnert fundó en los años 1920 la Asociación de la Amistad Alemana para brindar camaradería a los homosexuales alemanes, abriendo un centro en Berlín con reuniones semanales y publicando un boletín también semanal llamado Die Freundschaft (Amistad). En 1921 la asociación lanzó un llamamiento a la acción para que los homosexuales alemanes participasen en la reforma legal: "Homosexuales, conocéis las razones que motivan a vuestros oponentes. También sabéis que vuestros líderes y vuestros abogados han trabajado duro e incansablemente durante décadas para eliminar los prejuicios, difundir la verdad, reinvidicar vuestros derechos; y esos esfuerzos no han sido del todo vanos. Pero la conclusión final es que vosotros mismos debéis reivindicar vuestros derechos. En última instancia, la justicia sólo será el fruto de vuestro esfuerzo. La liberación de los homosexuales sólo puede lograrse gracias al esfuerzo de los propios homosexuales (Publicado originalmente en el Yearbook for Sexual Intermediates, vol.21).

La gran libertad de prensa que hubo durante la República de Weimar provocó una explosión de material impreso sobre la homosexualidad. Durante el periodo de entreguerras se publicaron treinta diferentes diarios, revistas y boletines para homosexuales. Aparecieron novelas y otros tipos de libros. En 1919 se realizó la película Anders als die Andern (Diferente a los demás), interpretada por Conrad Veidt, que narra la historia de un homosexual víctima de chantaje que va en busca de ayuda a un médico famoso (interpretado por el mismísimo Magnus Hirschfeld) y es que los chantajes a homosexuales eran una auténtica industria en Alemania. En 1921 se fundó el grupo de teatro homosexual Theater des Eros. El cambio de clima empezó a notarse en 1920 cuando Hirschfeld fue agredido por antisemitas en Munich, un asalto recogido con regocijo por la prensa nazi. En 1923 Hirschfeld fue disparado por un joven en Viena durante una conferencia, hiriendo a varias personas.

En 1928,la lucha por anular el párrafo 175 parecía estar en auge. Se había pedido a los partidos políticos alemanes que manifestaran su oposición al respecto. El nuevo Partido Nacionalsocialista (Partido Nazi) dejó clara su posición: "Cualquiera que crea en el amor homosexual es enemigo nuestro. Rechazamos cualquier cosa que castre a nuestro pueblo y lo convierta en un juego para nuestros enemigos...El pueblo alemán debe aprender de nuevo a ejercer la disciplina. Por eso rechazamos cualquier forma de lascivia, especialmente la homosexualidad, porque nos roba la última oportunidad de liberar a nuestro pueblo del yugo que le esclaviza". (Citado en The Pink Triangle: The Nazi War against Homosexuals, de Richard Plant, New York, Henry Holt,1986).

Un año más tarde Hirschfeld había convencido a un comité parlamentario para que sometiera al Reichstag (Parlamento alemán) un proyecto de ley para eliminar el párrafo 175. Todos los delegados de los demás partidos políticos alemanes, comprendido el Partido Comunista alemán votaron por la retirada del *párrafo 175 en la votación del comité. El Reichstag estaba pues apunto de adoptar formalmente un nuevo código cuando el hundimiento de la bolsa de Nueva York y la crisis financiera mundial (Crack de 1929) dieron carpetazo al nuevo proyecto de ley. Lo que se avecinaba se publicó ya en el Periódico del Partido Nazi: "De los muchos males que caracterizan a la raza judía, uno de los más perniciosos son las relaciones sexuales. Los judíos tratan siempre de hacer propaganda de las relaciones sexuales entre hermanos, entre hombres y animales, y entre hombres solos".

*El párrafo 175 del código penal alemán (§ 175 StGB-Deutschland) existió del 15 de mayo de 1871 hasta el 11 de junio de 1994. Penaba actos sexuales entre personas de sexo masculino. Hasta 1969 también penaba "actos contra natura con animales" (desde 1935 recogido bajo el parágrafo 175b). En conjunto se condenaron cerca de 140.000 hombres bajo las diferentes versiones del parágrafo 175.
En 1935, los nazis recrudecieron el párrafo 175. Entre otras cosas, aumentaron la pena máxima de seis meses a cinco años de prisión. Además, ampliaron las actividades que caían bajo la ley, que inicialmente era sólo la actividad sexual, a todo tipo de acciones obscenas. El nuevo párrafo 175a, pensado para "casos con agravante", prescribía penas de uno a diez años de trabajos forzados.
La República Democrática Alemana volvió en 1950 a la anterior versión del párrafo 175, sin embargo persistió en el uso del párrafo 175a. A partir de finales de los años 1950 se dejó de castigar la simple homosexualidad entre adultos. En 1968 la RDA creó su propio código penal en el que en el párrafo 151 condenaba las relaciones homosexuales con menores, tanto para hombres como para mujeres. En 1988 se eliminó este párrafo completamente y sin sustitución.
La República Federal de Alemania mantuvo dos décadas las versiones de los párrafos 175 y 175a de la época del Nacionalsocialismo. En 1969 hubo una primera y en 1973 una segunda reforma. A partir de ese momento sólo eran sancionables los actos homosexuales con jóvenes varones menores de 18 años. Tras un intento fallido de los Verdes en los años 1980, el párrafo fue finalmente eliminado en 1994 con la adaptación de las legislaciones de ambas Alemanias.
Popularmente se llamaba a los homosexuales como los del 175 (175er). También se consideraba el 17.5 la fiesta de los maricones.

La Noche de los Cuchillos Largos

Ernst Röhm, jefe de las Sturmabteilung (SA) -la primera milicia del partido Nazi-, era homosexual, cosa que llevaba con discreción, al igual que otros líderes de la SA como Edmund Heines.
Adolf Hitler inicialmente protegió a Röhm de otros elementos del partido Nazi que consideraban su homosexualidad como una violación de la fuerte política del partido contra los homosexuales. Sin embargo, cambió de curso más tarde, cuando creyó ver en Röhm una amenaza a su poder. Durante la Noche de los cuchillos largos Hitler realizó una purga de sus enemigos (reales o percibidos), en la que Röhm fue asesinado y su homosexualidad fue usada para justificarlo y apaciguar los ánimos en las SA.
Tras la purga de 1934, se instituyó una división especial de la Gestapo para realizar listas de homosexuales. En 1936 Heinrich Himmler, jefe de las Schutzstaffel (SS), creó el Reichszentrale zur Bekämpfung der Homosexualität und der Abtreibung (Central del Imperio para la lucha contra la homosexualidad y el aborto).
Inicialmente Himmler había apoyado a Röhm, argumentando que las acusaciones de homosexualidad en su contra habían sido fabricadas por judíos. Pero tras la purga, Hitler elevó el estatus de Himmler y este pasó a ser muy activo en la supresión de la homosexualidad: "Debemos exterminar a esa gente, raíz y rama [...] el homosexual debe ser eliminado" (Planta, 1986, p. 99).

Los campos de concentración

Sin embargo, inicialmente, los homosexuales alemanes no eran tratados de igual forma que los judíos. Los nazis los consideraban parte de la raza superior e intentaban forzarlos a adaptarse sexual y socialmente. Los gays que no se adaptaron, fueron enviados a campos de concentración para su exterminación a través de trabajos forzados.
La persecución se llevó a cabo principalmente aplicando de forma restrictiva las leyes existentes. Fueron arrestadas unas 100.000 personas de los que 50.000 fueron sentenciadas a penas de prisión, siendo desconocido el número de personas enviadas a hospitales psiquiátricos. Cientos de homosexuales fueron castrados por orden judicial.
Las estimaciones de homosexuales muertos en campos de concentración varían desde los 15.000 a los 600.000. Las dos principales razones para esta disparidad son que los investigadores contaran o no a los judíos homosexuales y que las razones del internamiento en un campo de exterminación no están documentadas en muchas áreas.
Los homosexuales masculinos sufrieron un trato especialmente cruel en los campos de concentración. Se puede atribuir a la pobre opinión que tenían de ellos los guardias de las SS, además de las actitudes homófobas ya presentes en la sociedad en general. La marginalización de los homosexuales en la sociedad alemana se reflejaba en los campos. Muchos murieron de palizas, algunas propinadas por los propios prisioneros. Además, médicos nazis usaban a menudo a homosexuales para experimentos científicos intentando localizar el "gen gay" para curar a los futuros niños arios que resultaran homosexuales.

Las lesbianas

Las lesbianas no fueron perseguidas con tanta vehemencia por las leyes nazis; no estaban afectadas por el Párrafo 175. Sin embargo, las mujeres que eran consideradas un peligro para los valores del estado eran marcadas como "antisociales".

Testimonio de un superviviente

La historia del superviviente del Holocausto, Pierre Seel, ha contado la vida de los homosexuales durante el dominio nazi. En su relato cuenta que había participado en la comunidad homosexual local en Mulhouse, Alsacia. Cuando los nazis se hicieron con la ciudad, su nombre apareció en una lista de todos los homosexuales locales. La lista rosa fue elaborada voluntariamente por la polícia de Vichy. A los inscritos en la lista rosa se les ordenó presentarse en el cuartel de la policía de Mulhouse. Se presentó por miedo a las represalias contra su familia. Tras su llegada cuenta que él y otros homosexuales fueron golpeados. A algunos de los que intentaron resistir a las SS se les arrancaron las uñas. Otros fueron violados con reglas rotas que les perforaron los intestinos, provocándoles hemorragias.
Tras el arresto fue enviado al campo de concentración Natzweiler-Struthof. Allí cuenta que, durante el paso de revista matutino, el comandante nazi anunció una ejecución pública. El hombre que iba a ser ejecutado fue sacado al aire libre y Seel reconoció la cara como la del que había sido su amante de 18 años en Mulhouse. Según el testimonio de Seel, los guardias desnudaron a su amante y colocaron un cubo de metal sobre su cabeza. Entonces soltaron varios pastores alemanes entrenados y los azuzaron contra él, desgarrándolo en cuerpo vivo, hasta que murió por las mordeduras.
Experiencias como esa pueden explicar la alta tasa de mortandad de los homosexuales en los campos en comparación con la de otros grupos antisociales. Un estudio de Ruediger Lautmann afirma que el 60% de los homosexuales en campos de concentración murió, comparado con el 41% de los prisioneros políticos y el 35% de los testigos de Jehová. El estudio también muestra que las tasas de supervivencia eran ligeramente más altas para internos de clase media-alta y para bisexuales casados y aquellos con hijos.

http://es.wikipedia.org/wiki/Persecuci% ... mania_nazi

[jacbass1]

Y de nuevo el pregunton oficial...

¿Como fue que los nazis no aplicaran las mismas penas a lesvianas que a gays?
¿No eran tambien un impedimento para la reproduccion de la "raza aria"?
¿O es que esta practica estaba algo mejor vista?
No lo llego a comprender...


Seguimos en el frente...

[Kurt_Steiner]

Un link, en inglés, sobre la destrucción del Instituto de Ciencias Sexuales Hirschfield.

http://www.triangles-roses.org/destruct ... titute.htm

[Joaquin Garcia Morato]

intentaban forzarlos a adaptarse sexual y socialmente.

¿ Sabes lo que, en mi opinión, me parece más triste, Mikhailovna ?, que hoy en día, en pleno
2008, hay personalidades relevantes de la Sociedad en general, que siguen pensando lo mismo.
En fin...

Un saludo cordial.
García-Morato.

[Simon dice]

Con el tema del "monumento" que le pusieron a los gays en berlin, lei que la ley que los discriminaba recien se abolio en 1967 o 1969 (no recuerdo bien), lo que me llama mucho la atencion, se esperaron 34/36 años en abolirla (tomando como referencia el año 33) Como es posible que hayan tardado tanto tiempo en anular esta ley? Juro que no entiendo...

Última edición por Simon dice el Sab Jun 07, 2008 2:51 pm, editado 1 vez en total

[Bitxo]

Simon, por favor, abstente de ofender a nadie.

[Simon dice]

Listo maese, solucionado el punto, mil disculpas... Expresion que se le dice.

[grognard]

Y de nuevo el pregunton oficial...
¿Como fue que los nazis no aplicaran las mismas penas a lesvianas que a gays?
¿No eran tambien un impedimento para la reproduccion de la "raza aria"?
¿O es que esta practica estaba algo mejor vista?
No lo llego a comprender...

Déjame aventurar una teoría, porque no tengo pruebas:

Dentro del esquema mental racial nazi, no es de extrañar que, dentro del programa Lebensborn (Fuente de Vida), se plantearan que, si bien las mujeres lesbianas teóricamente era un impedimiento para la reproducción de la "raza aria" por su sexualidad, potencialmente eran elementos reproductores de la misma, y que con una adecuada "política de persuasión" podrían ser madres de nuevos niños alemanes.

No en vano dicho programa propugnaba que las jóvenes "racialmente valiosas" deberían aparearse con hombres de las SS cuyo "pedigrí" ya había sido asegurado, y a quienes se había exhortado "a mantener relaciones conyugales estables con una o más mujeres". No tenían que casarse, y los hijos de tales uniones eran considerados legítimos.

El objetivo de esta política eugenésica era disponer de "600 regimientos extras en el plazo de 30 años".

Así, ¿tiene algo de raro pensar, con ese pragmatismo simplón de los dirigentes nazis, que no pudieran pensar en las lesbianas como "ganado reproductor"?

Toda la información en cursiva ha sido extraída de "Los Nazis. La Segunda Guerra Mundial. Time Life Folio".

[jacbass1]

que con una adecuada "política de persuasión" podrían ser madres de nuevos niños alemanes.

Con ese punto de vista, a base de violaciones, claro que eran rentables. No habia caido en la despreciable cuenta de este hecho.
En fin, como ya he comentado otras veces, estos temas me ponen de los nervios...

Seguimos en el frente...pero pegando tiros por Iwo Jima.

[grognard]

Siento si mi comentario ha sido excesivamente duro. Sólo he intentado imaginar el por qué ante un hecho como la persecución a los homosexuales, ésta era más dura contra los hombres que contra las mujeres y, en el marco de la época y de los sujetos de los que hablamos, es la única explicación que se me ocurrió. Perversa, lo reconozco, pero, por desgracia, plausible.

[Simon dice]

El año pasado discutia en otro foro, sobre el tema en cuestion, y la cuestion entro en un punto, sobre si los nazis, en lineas generales vieron a los homosexuales como enemigos del estado, por su condicion sexual, o fue producto de otras cuestiones, bastantes mas diferentes y por ahi el tema de la diferenciacion entre gays y lesbianas.... O sea, se puede hablar claramente de criminilizacion de la homosexualidad con un tipo como Rohm en el medio? No sera que la homosexualidad, sirvio como medio, en un principio, para sacarse a hombres problematicos o que podian generar problemas al regimen naciente? Los gays estaban organizados o en vias de organizacion antes que adolfito pudiera posar sus asentaderas en la cancilleria; no seria esta situacion, sumado a lo de Rohm que catapulto a los gays en una situacion de segregacion y exterminio? Si las lesbianas podian ser rescatadas o minimamente utilizadas como vacas, porque no los gays? Acaso no tenian ellos los elementos necesarios como las lesbianas?... En fin, que encuentro el tema de la persecucion de los homosexuales, mas bien como un fin politico, que luego se redondeo, con las sanatas de los "ideologos" de la raza superior, pero no como una premisa "a priori"....

[grognard]

En breve postearé más información al respecto, extraída de "Los nazis", de Time Life Folio.

[Bitxo]

Cabe tener en cuenta el machismo de la época, y más aún cuando se habla de Alemania y, más todavía, de los nazis cuyo discurso y pose pretendía ser siempre lo más varonil posible dada su propia visión del caudillaje. Vamos que para un nazi heterosexual que otro nazi fuese homosexual resultaba algo así como una contradicción.

[grognard]

En sus primeros años como Reichsfüher SS, Himmler había iniciado el Sippenbuch, una especie de álbum de perfección física. También estudiaba las estadísticas del censo y le molestaba que la tasa de nacimiento de las familias SS era sólo fraccionalmente superior a la tasa nacional de nacimiento. De hecho, la Alemania de 1885, con sólo la mitad de población, había producido el mismo número de niños. Para aumentar la población del Reich hasta la cantidad y calidad deseadas (120 millones de arios en 1980), Himmler decidió que era el deber patriótico de cada SS engendrar al menos cuatro hijos. Seis sería mejor (Richard Wagner era un sexto hijo, y sin él la música alemana hubiese quedado notablemente empobrecida)

La preocupación de Himmler por la población le llevó a concebir el programa [i]Lebensborn (Fuente de Vida). [/i]Unos de sus objetivos era "cumplir una necesidad acuciante y dar a las mujeres solteras que eran racialmente puras una oportunidad de tener hijos libres de costos". Además, estaba dedicado a la producción de una raza superior cuyo número creciente proporcionase al Reich "600 regimientos extra en el plazo de 30 años"

Se estableció una red de "hogares" SS, muchos de ellos en casas y hospitales requisados a los judíos. Los hombres de las SS enviaban allí a sus amigas embarazadas para tener el niño. Si las mujeres no querían quedarse con el niño, el personal de los Lebensborn se ocupaba de buscarles un hogar adoptivo.

(El tema de los Hogares Lebensborn merece por sí solo un hilo aparte, lo he reseñado aquí para dar sentido a lo que viene a continuación)

Al mismo tiempo, el Reichsführer SS hacía una vigorosa campaña contra toda aquella práctica que contraviniese una mayor tasa de nacimientos: anticonceptivos, aborto, la posesión de animales de compañía ("Los que dan a un perro el lugar de un niño cometen un crimen contra el estado"), y el más oscuro crimen contra la cualidad alemana, la homosexualidad. Himmler era tan inflexible respecto a los homosexuales que hizo que su propio sobrino (un oficial de las SS además) fuese ejecutado en Dachau. Negaba el ascenso a los oficiales SS sin hijos y reforzó entusiasticamente una nueva ley en 1938 que facilitaba el divorcio a los matrimonios sin hijos (al parecer nunca se le ocurrió que fuera estéril el hombre SS, y no su mujer).

A Himmler le asustaba pensar el daño que podría causar una guerra a la reserva genética alemana; los guerreros, el mejor material reproductor, podían morir en número tan grande que pondrían en peligro el futuro de la raza germana. Así, cuando estalló la Segunda Guerra Mundial, tomó medidas extraordinarias para impedir un desastre, y ordenó a los hombres SS tener hijos con sus esposas y si era posible servir como "ayudantes de concepción" para mujeres sin hijos de 30 años o más antes de ponerse en peligro mortal. Dio a los hombres generosos permisos para que ejecutaran su patriótico deber de procreación . Instó a las alemanas idealistas a consumar matrimonios biológicos "…no por frivolidad sino con profundo convencimiento moral". Sentía una insaciable curiosidad por las relaciones conyugales de sus hombres y le entuasiasmó saber que la unidad de uno de sus comandantes tenía "… un enorme y grato número de hijos ilegítimos".

En este contexto, no es de extrañar la enfermiza obsesión de Himmler por los homosexuales y la persecución que llevó a cabo

Los nazis creían que los homosexuales eran hombres débiles y afeminados que no podían luchar por la nación alemana. Veían a los homosexuales como gente que probablemente no produciría hijos y no contribuiría a aumentar la tasa de natalidad alemana. El nazismo sostenía que las razas inferiores producían más hijos que los "arios", de modo que cualquier cosa que disminuyera el potencial reproductivo alemana era considerada un peligro y una amenaza para la raza. En general, la homosexualidad era una "enfermedad" y un "vicio", siendo así un peligro para la raza

"Activistas indecentes criminales entre hombres" fue la categoría en la que englobaron a los homosexuales. Y no sólo la actividad, también la intención o la ideología eran motivos válidos para ser considerado un "criminal indecente".

Los internamientos de homosexuales en campos de concentración comenzaron inmediatamente después de haber tomado el poder en enero de 1933. Los internados venían de todas partes de la sociedad alemana, y a menudo tenían solamente la causa de su encarcelación en común. Algunos homosexuales estaban internados equivocadamente bajo otras categorías, y los nazis a propósito calificaban mal a algunos prisioneros políticos como homosexuales. Los prisioneros eran identificado con un triangulo rosado

La sobrevivencia en los campos tomó muchas formas. Algunos prisioneros homosexuales obtuvieron trabajos administrativos y de oficina. Para otros prisioneros, la sexualidad se hizo una forma de sobrevivir. A cambio de favores sexuales, algunos Kapos protegían a un prisionero elegido, aunque eso no les protegía, a su vez, contra la brutalidad de los guardias..

Otra forma de sobrevivencia era la castración, que algunos oficiales de la justicia criminal apoyaban como una manera de "curar" la perversión sexual. Los acusados homosexuales en casos criminales o en campos de concentración podían consentir a la castración a cambio de sentencias menores. Más tarde, los jueces y los oficiales de los campos de las SS podían ordenar la castración de un prisionero homosexual sin su consentimiento.

Algunos nazis creían que la homosexualidad era una enfermedad que podía ser tratada, y diseñaron políticas para "curar" a los homosexuales de su "enfermedad" a través de la humillación y el trabajo duro. Posteriormente, interesados en encontrar esa "cura", ampliaron este programa para incluir la experimentación sobre prisioneros homosexuales de los campos de concentración. Estos experimentos causaban enfermedad, mutilación, y hasta muerte, y no tuvieron como resultado ningún conocimiento científico

El régimen nazi hacía una distinción entre los sentenciados que habían "aprendido" su comportamiento y los "incorregibles", que buscaban pareja de manera activa. En la mayoría de los casos, los nazis estaban preparados a negociar las condenas y a aceptar los ex homosexuales a la "comunidad racial" con la condición que se olvidaran sus tendencias, se hicieran "racialmente conscientes" y abandonara su estilo de vida, volviendo a una vida "normal".

De hecho, ninguna ley impedía que los homosexuales formaran parte del ejército alemán. Esta excepción podría haber excluido del ejército a unos 3 millones de hombres. Así, cuando estalló la Segunda Guerra Mundial, los homosexuales pudieron incorporarse a las filas de manera legal (¿quizás como una forma de "expiar" su delito?). Unos 7.000 hombres condenados ingresaron al servicio militar, donde eran utilizados en misiones suicidas en el frente de batalla.

El caso de las lesbianas

Las lesbianas no se consideraban una amenaza a las políticas raciales de los nazis y en general no fueron objeto de persecución. De hecho, muchas veces eran perdonadas, porque podían ser reeducadas para asumir roles de esposas y madres.

No obstante, muchas lesbianas fueron también internadas en campos de concentración, donde se las identificaba con un triángulo negro (â–¼) que identificaba a mujeres asociales, mujeres homosexuales, prostitutas, vagos, maleantes, sin techo, inadaptados (jóvenes del swing), retrasados mentales, enfermos mentales, gitanos, algunos anarquistas, alcohólicos y adictos a drogas.


Referencias
Los Nazis. Robert Edwin Herzstein. Time Life Folio. Time-Life Books Inc. Ediciones Folio S.A. 1996
http://es.wikipedia.org/wiki/Persecuci% ... mosexuales
http://es.wikipedia.org/wiki/Tri%C3%A1ngulo_negro
http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_de ... %B3n_nazis
http://www.ushmm.org/wlc/article.php?la ... d=10007018
http://anodis.com/nota/730.asp

Última edición por grognard el Vie Ene 09, 2009 11:55 am, editado 1 vez en total

[Mikhailovna]

Jopestes , últimamente parece que tengo una especial obsesión por difundir mensajes que en su día colgué, pero prometo que sólo lo hago con la intención de no repetir temas. Lo digo por esto:

(El tema de los Hogares Lebensborn merece por sí solo un hilo aparte, lo he reseñado aquí para dar sentido a lo que viene a continuación)

y porque ya hay un hilo:

viewtopic.php?f=18&t=842&hilit=Lebensborn%E2%80%A6

Esto crece y muchos temas quedan sepultados. Sería interesante que antes de postear algo se averiguase si ya existe algún hilo al respecto, así se podría añadir sobre lo ya posteado cualquier nueva información impidiendo que se repitan asuntos y enriqueciendo los ya existentes.

Hecha esta petite aclaración, comentar que lo de la homosexualidad en Alemania no deja de resultar un caso un tanto particular en la persecución global que siempre han padecido los homo en casi todas las culturas de la era moderna y en prácticamente todas las sociedades. En el caso de Alemania no imperaba precisamente la intolerancia hacia este colectivo cuando llegaron los nazis, luego no predominaba una sociedad "machista" (esto del machismo tiene muchas aristas), o al menos no se veía a los homosexuales como una amenaza...hasta que llegaron los nazis, claro, donde de nuevo, y para no ser diferentes en este aspecto como en otros, dieron su particular interpretación a este asunto: creo que es la primera vez en la historia que se persigue a los homosexuales porque no eran "reproductivos" para la -raza- . Que yo recuerde nunca se ha condenado la homosexualidad por esa razón...y tampoco he tenido nunca claro por qué se ha perseguido siempre.

Algunos nazis creían que la homosexualidad era una enfermedad que podía ser tratada, y diseñaron políticas para "curar" a los homosexuales de su "enfermedad"

Lo triste que es que actualmente, todavía hay "profesionales" que siguen pensando que la homosexualidad se -cura-; desde la psiquiatría y aún la psicología se aplican Terapias Aversivas dentro de la modificación de conducta para lograr este propósito. Que miedo me dan estos despreciables "profesionales".
Lo dicho: triste, muy triste...

Interesante artículo, grognard

[Simon dice]

Mi idea, luego de leer no solo aca, sino en otros lugares, es que hasta que lo sacaron a Rohm del medio, el partido nazi, y los nazis en general, no tenian una clara postura contra los gays... Sin embargo, ya habia organizaciones de homosexuales que venian clamando por la eliminacion de cierto articulo que los condenaba (creo que era el articulo 175 de no se que ley de la epoca del viejote Bismarck) y casi estuvieron a punto, cuando el nazismo hizo su ascenso al poder. Despues vinieron los disparates ideologicos, con Rosenberg, Himmler y compañia a la cabeza.
Que habia una base ideologica dentro del nazismo para hacer añicos a cuanto organizacion, sector social, cultural, politico, religioso, etc. se les antojasen que eran una amenaza para el Estado (nazi), ok, pero no creo que hubiera en el caso de los homosexuales una previa en su contra. Luego se sucedieron las cosas como se sucedieron, y los gays les paso lo mismo que al resto de los mortales que estaban en contra del nazismo o que para este ultimo fueran perniciosos con sus alocadas ideas raciales....

[grognard]

A lo largo del hilo se viene hablando del famoso artículo 175, que por cierto, tal como se indicó, no fue derogado hasta ¡1994! Toda la información se encuentra disponible en el primer post del hilo.

Mika, no me había fijado en que hubiera un hilo de los Hogares Lebensborn porque en principio no iba a postear nada al respecto, era sólo una referencia para el artículo sobre la persecución a los homosexuales. Lo apunto para próximas veces, y, si es menester, incluir la referencia a los temas ya posteados para enriquecer la información.

Estoy contigo que resulta sorprendente que a estas alturas de la historia de la Humanidad aún haya sacerdotes, médicos, psiquiatras e incluso algunos psicólogos que siguen calificando la homosexualidad como "enfermedad", "desviación" o "vicio". ¡Si ni siquiera está ya en los famosos catálogos diagnósticos de la OMS ni la APA (Asociación de Psiquiatras Americanos)! Pienso que al final va a ser verdad esa afirmación que dice que los homófobos no son sino homosexuales reprimidos y frustrados, porque no existe base científica, médica ni psicológica para esas actitudes. Cosas veredes.

[Mikhailovna]

Mika, no me había fijado en que hubiera un hilo de los Hogares Lebensborn porque en principio no iba a postear nada al respecto, era sólo una referencia para el artículo sobre la persecución a los homosexuales. Lo apunto para próximas veces, y, si es menester, incluir la referencia a los temas ya posteados para enriquecer la información.

No lo decía tanto por ti, sino por si a alguien se le ocurría postearlo y a modo de sugerencia, compi . Es completamente normal que acaben repitiéndose temas; son ya muchos mensajes y es una locura pretender que nadie que llega nuevo (no es tu caso ) revise entre 32.000 post , por eso el consejo de usar el buscador.

Volviendo al tema, creo que fue en el DSM III (Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders ) allá por el año 1983, que se sacó la homosexualidad del apartado de las parafílias o desviaciones sexuales, para pasar a considerala una patología egodistónica, es decir, que sólo se contempla como "problema" si al sujeto le supone un conflicto aceptar su homosexualidad, en cuyo caso la terapia pasa por que el individuo la acepte sin complejos, no que la "cure". Y nos estamos desviando del tema, pero me parece interesante resaltar ciertos conceptos que favorezcan la percepción de este colectivo.

Un kiss pelonero

[grognard]

En el artículo del DSM IV de la wiki he encontrado lo siguiente:

La homosexualidad fue eliminada en 1973 y la transexualidad el 17 de mayo de 1990, y ese fue el Día Internacional contra la Homofobia y la Transfobia
http://es.wikipedia.org/wiki/DSM-IV

Parece mentira que los yanquis, con todo lo retrógados que son en algunas cosas, ya en 1973 lo retirasen del DSM

[Simon dice]

En el artículo del DSM IV de la wiki he encontrado lo siguiente:

La homosexualidad fue eliminada en 1973 y la transexualidad el 17 de mayo de 1990, y ese fue el Día Internacional contra la Homofobia y la Transfobia
http://es.wikipedia.org/wiki/DSM-IV

Parece mentira que los yanquis, con todo lo retrógados que son en algunas cosas, ya en 1973 lo retirasen del DSM

No se donde pero lei por ahi que en 1964 o 68 no recuerdo bien, el articulo dichoso (el 175) fue abolido....

[grognard]

A lo largo del hilo se viene hablando del famoso artículo 175, que por cierto, tal como se indicó, no fue derogado hasta ¡1994! Toda la información se encuentra disponible en el primer post del hilo.

Sólo estaba 3 o 4 post más arriba, Simón. ¿Problemas con la vista, que estamos ya en una edad peligrosilla...?

[Simon dice]

Estaba leyendo el articulo, y antes habia mencionado el año 1967-69 jajaja en fin... Por lo que dice el articulo original la fecha es 1994, lo cual sigue siendo bochornoso y lamentable... Igual se que lo lei en algun lado eso que fue abolido o modificado en la RFA...

[Mikhailovna]

Nooo, en el DSM IV ya estaba más que superado este asunto; fue en el DSM III, y eso que ya se planteó en el DSM II, pero no recordaba la fecha exacta:

Los dirigentes de la Asociación Norteamericana de Psiquiatría (APA) habían votado previamente de manera unánime retirar la homosexualidad como trastorno de la sección Desviaciones sexuales de la segunda edición del Manual Diagnóstico y Estadístico de los Trastornos Mentales (el DSM-II) en 1973.[16] Esta decisión la confirmó oficialmente una mayoría simple (58%) de los miembros generales de la APA en 1974, que decidieron sustituir ese diagnóstico por la categoría más suave de "perturbaciones en la orientación sexual", que se sustituiría más tarde, en la tercera edición (el DSM-III), por el término homosexualidad egodistónica, que a su vez se eliminaría de la revisión de esa misma edición (DSM-III-R) en 1986.

Pero parece que de esto hay mucha gente que no quiere enterarse...

http://es.wikipedia.org/wiki/Homosexualidad

[grognard]

Sorry, es que no toco el DSM-III-R desde hace unos cuantos años, así que tengo un poco perdida la pista de algunos temas...

[Simon dice]

Lo que no entiendo, es porque la homosexualidad debe ser tomada como un trastorno, o patologia... O me perdi, o aun se la sigue considerando, aunque de manera blanda una patologia?

[Mikhailovna]

Definitivamente te has perdido...

No se considera patología ni mucho menos la homosexualidad en sí misma, ni blanda ni dura, sólo se contempla como una fuente de generar conflictos si la persona no la acepta, como cualquier otro problema que a ti te produjera algo que sientes y por diversos motivos no "está bien visto" por lo que te generaría un conflicto, ya sea moral, ético, social, etc. Ponte el ejemplo que quieras de la índole que gustes...

Si no te encuentras dímelo

[Simon dice]

A ver, supongamos, que me doy cuenta que me gustan los varoncitos, pero mi educacion es heterosexual y homofobica. A eso te refieres? Que "ideologicamente" me he formado como hetero, pero mis inclinaciones sexuales van para el otro lado? Y lo peor, me doy cuenta, pero mi formacion me impide, me condiciona, me autoreprime y me genera un conflicto de identidad sexual? O estamos hablando de que soy "ella", pero el ambiente en el que me desarrollo me segrega o segregaria de ser quien soy y eso obliga a que me autoreprima generandome stress y otros cuentos sicologicos?

O sea que ahora, lo que se considera patologico no es la homosexualidad, sino lo anteriormente descripto?

[grognard]

Creo que no lo has pillado. La homosexualidad no se considera ni enfermedad ni trastorno. Hay una cierta alteración de la personalidad que se ha dado en llamar "homosexualidad egodistónica", en la cual existe un conflicto entre los sentimientos e impulsos naturales (léase homosexuales) y la configuración de la personalidad (léase heterosexual). Lo que se produce es una distorsión entre lo que somos o creemos ser y a lo que nos lleva nuestra propia naturaleza. El problema es el trastorno por el conflicto, no que se sea o no homosexual. Para hacer un símil, y no te lo tomes al pie de la letra, es como si vivieses en un entorno que te ha "educado" para ser hincha del Boca Juniors, y de pronto te das cuenta de que en realidad te gusta y eres un hincha apasionado del San Lorenzo, y eso te crea un conflicto, un malestar, una sensación de descontrol sobre tu vida.
Otra cosa sería un conflicto de identidad sexual, en el cual eres un hombre (psicológicamente hablando) en el cuerpo de una mujer, o una mujer (psicológicamente hablando) en el cuerpo de un hombre.
Y en cuanto a la consideración de "patológico", se puede hablar mucho, largo y tendido del tema, pero este no es el lugar adecuado. En Psicología no se suele hablar de patologías, sino de trastornos y disfunciones. Lo de las patologías lo dejamos para los médicos y psiquiatras.

[Mikhailovna]

A ver, supongamos, que me doy cuenta que me gustan los varoncitos, pero mi educacion es heterosexual y homofobica. A eso te refieres? Que "ideologicamente" me he formado como hetero, pero mis inclinaciones sexuales van para el otro lado? Y lo peor, me doy cuenta, pero mi formacion me impide, me condiciona, me autoreprime y me genera un conflicto de identidad sexual?

Te vas encontrando, Sandokan , a eso me refiero exactamente y de lo segundo que has expuesto también hay algo: es la suma de todo lo que has dicho.

O sea que ahora, lo que se considera patologico no es la homosexualidad, sino lo anteriormente descripto?

Exacto, pero considerarlo patológico así de golpe no; en principio es un foco conflictivo que te produce malestar, si llega el caso, claro; podría empezar a ser patológico cuando ese grado de malestar alcanzase cotas preocupantes que condicionasen tu vida y te hicieran sentir profundamente mal. Esto es lo que podría derivar en una patología, represión incluida.

Otra cosa es que tú no tengas ningún problema en asumir tu homosexualidad pero el entorno no te permite expresarla porque serías rechazado (como por desgracia sigue pasando en mil puntos del planeta) en cuyo caso la ocultarías pero no tendrías porque reprimirla, y si lo hicieras sería por temor a las consecuencias, no porque tú te sientas mal...más o menos la historia de la homosexualidad.

Chis, chis...habla de los nazis de vez en cuando o nos dan un collejón por oftopiqueros

[Mikhailovna]

Como empecemos a hablar de identidad sexual, de género, de sexo... , vamos a generar un "trastorno" a simon

Creo que ya hemos abusado del asunto; por mp seguimos cuanto quieras, simon