Curioso medio de transporte hacia Stalingrado

[ParadiseLost]

Hola a todos,
leyendo el otro día mientras buscaba información sobre la logística del VI Ejército a la hora de hacer llegar sus suministros a las posiciones más orientales, encontré una pequeña reseña que me llamó la atención, y después de rebuscar entre montañas de libros sobre el tema, por fin he dado con alguna imagen.
Imaginaos por un momento el VI Ejército avanzando hacia Stalingrado. ¿Qué os viene a la cabeza? Seguramente las interminables filas de tanques en agosto levantado una povoreda visible en la lejanía de la estepa.
Perfecto, pero hablo de un medio de transporte más curioso y menos alemán... Mmm... ¿Los camellos? Demasiado visto ya... ¿Y si no simaginamos al Heer avanzando por la estepa con Jeeps? Raro, raro, raro...

En un post que publiqé en el Frente Oriental, cité este texto de Craig del libro La batalla por Stalingrado, que me llamó mucho la atención, porque algunos pasajes del libro son un poco dudosos.

La 3.ª Motorizada, en la ciudad de Kuzmichi, acababa de capturar un tren de mercancías soviético completamente cargado de camiones americanos Ford y jeeps Willys, pero tuvo que volver a su propia formación en erizo para defenderse a un peligroso ataque de la 35.ª División de la Guardia rusa.

Pero ayer revisando el libro Anatomie einer Schlacht, de Janusz Piekalkiewick me encontré con un par de fotos que lo atestiguan:




En los pies de foto del libro figura: Uno de los vehículos-botín de la de 3. Infanterie-Division (mot): El Jeep Made in USA.
Así que la anecdota es cierta. Extraño ver soldados alemanes conduciendo jeeps, y más aun en la estepa rusa.

Fotografías: Escáner del libro Anatomie einer Schlacht, de Janusz Piekalkiewick

Saludos

[Capitan Miller]

Después de ver lo que hicieron con todo lo blindado que se movía capturado al enemigo, no me extraña nada lo de los Jeeps. Muy bueno, Paradise.

Saludos.

[M Steiner]

Lo cierto es que Craig deja en el aire si una vez localizado el tren cargado de material, los alemanes se hicieron con todo el botín, o si por contra, tuvieron que regresar a sus posiciones de partida y fortificarse.
La propaganda alemana de haberse hecho con ese botín, se habría hecho eco de inmediato.
Saludos.

[grognard]

Lo de no explotarlo progagandísticamente hablando sí que resulta curioso, y más sabiendo que a las tropas alemanas siempre solían acompañarla unidades de filmación del Ministerio de Propaganda. Quizás es que no les dió tiempo de enviar el material a Berlín.

O a lo mejor tampoco quisieron utilizarlo, porque ya se sabe que la propaganda tiene dos caras, y el titular en Inglaterra, Estados Unidos o Unión Soviética con imágenes de los alemanes conduciendo jeeps podía haber sido "Ante las grandes pérdidas de vehículos causadas por la resistencia en Stalingrado, los alemanes se ven obligados a utilizar el material capturado a los rusos".

[Ramcke]

No deja de ser curioso, el ver soldados alemanes mortorizados en jeeps, pero, lo cierto es que el Ejército Alemán, también empleó esa táctica, por ejemplo en el Norte de África, donde, multitud de carros de combate y vehículos blindados británicos, fueron capturados, repintados, y enviados con urgencia al frente, ya que los alemanes, tenían escasez de vehículos, repuestos y demás, a causa de su débil línea de suministros.

Un saludo

[ParadiseLost]

Hola a todos.
Volviendo a buscar en el libro de Janusz Piekalkiewick, Anatomie einer Schlacht he encontrado la referencia a este hecho. Las fotos se encontraban varias páginas después del texto ordenado cronológicamnete, por lo que no lo leí y está fechado en el día 23 de agosto de 1942. Dice lo siguiente:

Hacia el mediodía la 3. Infanteriedivision (mot) del general Schlömer captura un tren de carga en la parada 564, en la zona de Kumitschi (...). Los vagones están repletos con material bélico "Made in USA". Las largas columnas de Fords-LKW y Jeeps Willys recién salidos de fábrica, cambian de propietario.

Por lo que parece que los alemanes sí llegaron a apropiarse del material, tal como muestran las fotografías. Me fío mucho más del libro de Piekalkiewick que del de Craig.

Saludos

[grognard]

No deja de ser curioso, el ver soldados alemanes mortorizados en jeeps, pero, lo cierto es que el Ejército Alemán, también empleó esa táctica, por ejemplo en el Norte de África, donde, multitud de carros de combate y vehículos blindados británicos, fueron capturados, repintados, y enviados con urgencia al frente, ya que los alemanes, tenían escasez de vehículos, repuestos y demás, a causa de su débil línea de suministros.

Un saludo

Offtopic:

En Steel Panthers World at War, el juego de PC, toman muy en consideración ese aspecto de reaprovechamiento del material bélico capturado, y por ejemplo en el bando alemán se pueden escoger unidades capturadas de T-34 rusos y tanques Renault franceses, y el bando ruso, Pzkw III y IV alemanes. Se nota que es un juego bastante respetuoso con la realidad y bien documentado (su "Enciclopedia" es un lujo cuando salen en el Quiz preguntas de tanques -aviso para navegantes-).

[Gunther Prien]

Offtopic:

En "Codename:Panzers" también tienes esa opción.

En la realidad debió de depender un poco de la situación. Como dicen por ahí en el Norte de África se reciclaba todo, pero no solo los alemanes, los ingleses se hicieron con bastantes carros italianos que luego utilizaron con no muy buena fortuna por lo malos que eran. En la Francia ocupada la mayoría de los tanques de guarnición eran franceses capturados, etc.

Por otro lado con la ingente cantidad de material capturado a los rusos no se entiende muy bien que no se reutilizara directamente. Se hizo por ejemplo añadiendo cañones del T34 a chasis de los panzers checos para crear cazatanques que, curiosamente, en un momento dado eran los únicos capaces de enfrentarse al T34. Pero el que no se utilizaran siempre directamente los T34 y BT capturados debe ser más bien cuestión de orgullo. Hay que recordar que una de las primeras propuestas para hacer frente al T34 fue copiarlo directamente, lo que no se quiso ni escuchar por parte de los diseñadores alemanes (aunque no solo por orgullo, parece que el motor del alumnio del T34 no era fácil de fabricar sin alterar profundamente las líneas de montaje). Pero en algunos momentos de la guerra se poodían haber organizado nuevas divisiones panzer enteras. Supongo que sería una cuestión de suministros, distinta munición, etc.

[von krischer]

Hasta la gafas del oficial alemán parecen americanas.

[M Steiner]

Craig también habla del 23-ago-42 como el día en que encuentran el tren cargado de material de EEUU.
Saludos.

[rommeldak]

Muy interesante.
Yo vi en el libro "el sitio de Stalingado" de la editorial Osprey una foto de unos alemanes con un camello y pensaba que te referias a eso.
Pero un jeep es algo realmente curioso.

Saludos

[Winrich Behr]

El jeep era un gran vehiculo y no me extraña que los alemanes se hicieran con ellos, seguramente habria tortas entre los alemanes para quedarse con uno de los capturados.

[Adler Goess]

Después de ver lo que hicieron con todo lo blindado que se movía capturado al enemigo, no me extraña nada lo de los Jeeps. Muy bueno, Paradise.

Saludos.

T-34 y Shermans con la Balkenkreuz...ahora jeeps..jejeje..

[grognard]

Me suena haber visto alguna foto de un B-17 con las insignias alemanas... ¿O ha sido una alucinación?

[Langsdorff]

Realmente asombroso. La verdad es que los alemanes carecieron durante toda la guerra de medios similares al mítico Jeep, no por no haber diseños, sino por la poca prioridad asignada a su producción.

[Gunther Prien]

Me suena haber visto alguna foto de un B-17 con las insignias alemanas... ¿O ha sido una alucinación?

http://untoldvalor.blogspot.com/2007/07 ... -b-17.html

Lo veo y subo un tanque Stuart "germanizado":


By josssse2

[Langsdorff]

Me suena haber visto alguna foto de un B-17 con las insignias alemanas... ¿O ha sido una alucinación?

De hecho, existió un escuadrón, el KG200, que se especializó en recuperarlos y prepararlos para combatir en el bando alemán. Habla con Kurt Steiner, el sabe.
Si quieres, aquí te dejo un enlace...
http://elitemod.informe.com/forum/histo ... -t645.html

[grognard]

Muy buen post. Gracias Langsdorff. Lo he mirado por encima y me ha dejado anonadado. Me lo leeré atentamente en otro momento que tenga un poco más de tiempo.

Un saludo

[Capitan Miller]

Como muy bien ha dicho Langsdorff, aquí tienes un megapost de Kurt Steiner sobre aviones "germanizados":

viewtopic.php?f=34&t=2527

Saludos.

[Bitxo]

Por otro lado con la ingente cantidad de material capturado a los rusos no se entiende muy bien que no se reutilizara directamente. Se hizo por ejemplo añadiendo cañones del T34 a chasis de los panzers checos para crear cazatanques que, curiosamente, en un momento dado eran los únicos capaces de enfrentarse al T34. Pero el que no se utilizaran siempre directamente los T34 y BT capturados debe ser más bien cuestión de orgullo. Hay que recordar que una de las primeras propuestas para hacer frente al T34 fue copiarlo directamente, lo que no se quiso ni escuchar por parte de los diseñadores alemanes (aunque no solo por orgullo, parece que el motor del alumnio del T34 no era fácil de fabricar sin alterar profundamente las líneas de montaje). Pero en algunos momentos de la guerra se poodían haber organizado nuevas divisiones panzer enteras. Supongo que sería una cuestión de suministros, distinta munición, etc.

Hola Gunther, no se mucho de esto pero sí estoy bastante seguro de que los alemanes fabricaron proyectiles 76'2mm soviéticos, precisamente por la ingente cantidad de cañones capturados. También se usaron T34 completos, pero no sabría decirte hasta qué punto (los soviéticos también usaron panzers alemanes, por cierto). Supongo que el problema estaría en tener que fabricar piezas de recambio y dedicar líneas de producción para ello y así hacer operativa una división de "panzers soviéticos". Es probable que les resultase más conveniente instalar sus cañones o torretas en chasis alemanes por este motivo. Otra arma que se copió directamente fue el mortero de 120 mm al comprobar su devastador efecto (los soviéticos usaban baterías enteras de morteros, como si fueran cañones).

[ParadiseLost]

Hola a todos.
Por lo que parece tampoco era tan raro ver a los alemanes conduciendo Jeeps por la estepa rusa.
Parece tratarse de la 297. Infanterie Division.


Foto: http://commons.wikimedia.org/wiki/Categ ... ve_by_year

Saludos

[Simon dice]

Hola a todos.
Por lo que parece tampoco era tan raro ver a los alemanes conduciendo Jeeps por la estepa rusa.
Parece tratarse de la 297. Infanterie Division.

Paradise, que es eso que esta volando sobre la cortina de humo????

[grognard]

Está claro, Simón, un foo-fighter en misión de reconocimiento

[Marseille]

Recordemos que los americanos enviaban ayuda a los rusos, es posible que el jeep sea uno capturado a los rusos y la propaganda nazi hicieran el resto

[grognard]

Esa era la suposición que teníamos desde el inicio del post, que se trataba de material capturado a los rusos procedente de suministros americanos. Lo que desconozco es si además de material de transporte (Jeeps, Studebaker), los rusos también recibieron tanques, cañones o aviones. Nunca he visto ni leído, por ejemplo, nada acerca de tanques Stuart o Matilda con la estrella roja. ¿Alguien tiene información al respecto?

[M Steiner]

Creo recordar que en las operaciones de desembarco soviéticas para acabar con el 17ú ej. alemán en el Cáucaso, se emplearon lanchas americanas, además de tanques Stuart y Grant/Lee.
Y respecto al jeep, ya dijo Paradise que en varios libros se cita que los alemanes se apoderan (por lo menos lo ven durante unas horas, desconozco si se descargó el material) de un tren cargado con vehículos de origen USA.
Saludos.

[ParadiseLost]

Hola Steiner. Por lo que dice Janusz Piekalkiewick, más fiable que otros autores, sí que cayeron en manos alemanas.

Hacia el mediodía la 3. Infanteriedivision (mot) del general Schlömer captura un tren de carga en la parada 564, en la zona de Kumitschi (...). Los vagones están repletos con material bélico "Made in USA". Las largas columnas de Fords-LKW y Jeeps Willys recién salidos de fábrica, cambian de propietario.

Aparte de las primeras fotos y de la última en color, he encontrado algunas más que estaban a la venta en Ebay, pertenecientes a la 24. Panzerdivision, por lo que parece que muchos de estos Jeeps acabaron engrosando las filas alemanas.
Además del Jeep hay un Bedford PKW.




Fotos: http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 0286409658

Saludos

[M Steiner]

Buenas fotos.
¿Las compraste?.
Te saludo.

[ParadiseLost]

No, que va. Ojalá pues eran de la 24. Panzerdivision.
Sólo que dos usuarios se pongan cabezones a la hora de pujar, una foto como éstas puede dipararse de precio, como fue el caso.

Saludos

[ParadiseLost]

Hola a todos.
Releyendo varios libros, he encontrado una cita más al respecto, aparecida en Stalingrado, de Antony Beevor:

"El botín de material de Arriendo y Préstamo de Estados Unidos resultó muy popular. Los oficiales de la 16.ª división blindada especialmente apreciaban los jeeps americanos, flamantes con sus nuevas marcas rusas, que consideraban vehículos muchos mejores que su homólogo alemán, el Kübelwagen."

Fuente: Stalingrado, de Antony Beevor

Saludos