La guerra en el Mediterráneo
Escribir comentarios

Re: Operación "Eiche". Liberación de Mussolini.

Dom Feb 28, 2016 10:10 am

Hola amigos.

Imagen
http://ww2in172.com/?cat=160

La lámina representa el momento en que Mussolini llega al la avioneta Fieseler Storch que usará el piloto personal del General major Kurt Student, el Hauptmann Heinrich Gerlach. Le precede Otto Skorzeny, podemos apreciar bien el uniforme tropical de la Luftwaffe que porta.
Por delante y cubriendo al grupo, vemos un fallschirmjager de la 1ª Kompanien. La operación supuso el empleo por primera vez del FG-42.

Saludos.

Re: Operación "Eiche". Liberación de Mussolini.

Dom Feb 28, 2016 10:21 am

Imagen
http://digilander.libero.it/lacorsainfinita/guerra2/schede/liberazioneduce.htm
Esta foto pertenece al reportaje que los corresponsales hicieron una vez acabada la operación.
A la izquierda de todo vemos al Teniente Gerhard Opel, jefe de la 2ª sección de la 4/FJR7.
Recordar un poco la situación de las distintas compañías del batallón de Mors.
La 1ª Komp. participó en el ataque aerotransportado.
La 2ª y 3ª Komp. participaron en el ataque terrestre.
La 4ª Komp. estaba acantonada en Roma, prosoguiendo con el desarme del Ejército Italiano. Eso sí, menos una sección, la del citado Opel, que participó en el ataque junto con la 1ª Komp.


Saludos.

Re: Operación "Eiche". Liberación de Mussolini.

Dom Feb 28, 2016 10:26 am

Imagen
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_183-H27777,_Gran_Sasso,_Anflug_mit_Lastensegler.jpg
Fotografía tomada por el corresponsal de guerra Bruno Kayser desde el aire.
Se ve claramente el hotel donde estaba secuestrado el Duce.



Saludos.

Re: Operación "Eiche". Liberación de Mussolini.

Mié May 11, 2016 12:34 am

Hola a todos.

Con tu permiso, Vonder.
Aquí incluyo otra foto más.

Imagen
http://ww2in172.com/wp-content/uploads/ ... orzeny.jpg

Saludos.

Re: Operación "Eiche". Liberación de Mussolini.

Mié May 11, 2016 12:37 am

Muy buenas muchachos.

Una pregunta a todos, viendo estas fotos, se observa claramente que Skorzeny lleva el águila en la parte derecha del pecho.
Porque lleva un uniforme de la Luftwaffe.

Peeeero, Skorzeny es de las SS.
¿no debería llevar el águila en el brazo izquierdo, como todos los SS y nada de uniformes de otras ramas del ejército?
Y por supuesto, ¿es normal que un miembro de la SS lleve otro tipo de uniforme que no sea de las propias SS?
Mira que es raro.

¿qué pensáis?

Saludos.

Re: Operación "Eiche". Liberación de Mussolini.

Mié May 11, 2016 8:52 am

Interesante cuestión, Aníbal.

En un primer momento pensé que sería por los batallones paracaidistas de las SS (SS-Fallschirmjager 500/600), que quizá habrían participado en la operación, pero resulta que se crearon después.

No localizo información al respecto, pero sin duda es curioso.

Saludos.

Re: Operación "Eiche". Liberación de Mussolini.

Mié May 11, 2016 8:45 pm

Hola amigos.
En otro foro y hace años un gran forista conocedor del tema fallschirmjager comentó esto al respecto.

En esa operación también los Fallschirmjäger emplearon uniformes tropicales debajo del mono de salto. Skorzeny y sus hombres usaban uniformes de la Luftwaffe por motivos de seguridad.
El campamento del batallón, I./FJR7, se alternaba entre un campo de olivos junto a Frascati y un castañar en las cercanías de los montes Albanos, junto al lago Albano en Ariccia.
Según me contó un veterano de la operación, días antes del rescate aparecieron de doce a quince soldados vestidos con el uniforme de la Luftwaffe; levantaron sus tiendas y fueron alimentados por la compañía. Usaban vehículos de la Wehrmacht y también coches civiles con inscripciones en italiano; formaban con armas de infantería de cuando en cuando; se ausentaban frecuentemente durante todo el día, pero nunca se identificaron como miembros de las Waffen-SS.
Que tenían una misión especial, estaba claro para los paracaidistas, sobre todo por la clase de vehículos y demás instrumental que manejaban (radios). Sus continuas ausencias, así como las actividades que realizaban, nada vinculadas con las nuestras, eran también síntomas de lo especial de su tarea. Después de conocer la liberación de Mussolini, les quedó claro que el oficial que mandaba el grupo no era un capitán de la Luftwaffe, sino un oficial de las SS llamado Otto Skorzeny.
Saludos. Valjeur


http://www.elgrancapitan.org/foro/viewtopic.php?t=8170


Saludos a todos.

Re: Operación "Eiche". Liberación de Mussolini.

Mié May 11, 2016 10:48 pm

Hola a todos.

Pues Vonder, con esta información que adjuntas, queda bastante más clara la cuestión. :D

Saludos.

Re: Operación "Eiche". Liberación de Mussolini.

Jue May 12, 2016 9:36 pm

Al hilo de lo comentado por Vonder, en el libro "German Special Forces of WWII" de Gordon Williamson publicado por Osprey, se dice que todo el personal de las Waffen SS involucrado en la operación, tenía la orden de vestir el uniforme de los paracaidistas alemanes con el fin de ocultar su pertenencia a las SS. Lo que no sé, es cual fue la razón de semejante orden y si ésta emanaba del propio Skorzeny, o de Grofaz, quién aconsejado por Kaltenbrunner, fue el que le encomendó la misión de rescatar a Mussolini.



Saludos

Re: Operación "Eiche". Liberación de Mussolini.

Sab May 14, 2016 2:41 pm

Hola amigos.

Imagen
El piloto del Friesler Fi 156 Storch, Henrich Gerlach, a la izquierda, discute con Skorzeny cómo realizar el despegue.
La fotografía refleja a la perfección la tensión entre ambos.
Gerlach luce la Cruz de Hierro de primera clase sobre su pecho.
Es interesante observar que Skorzeny, al igual que otros soldados SS a sus órdenes, usa cartucheras para el MP/28 II, un arma con el que eran equipadas las tropas de "segunda clase".
Si nos fijamos en el arma personal del piloto es una Walther PPK.


Fuente texto y fotografia: "Fallschirmjager sobre el Gran Sasso". Autor Óscar Gonzalez. Quirón Ediciones.


Saludos.

Re: Operación "Eiche". Liberación de Mussolini.

Sab May 14, 2016 7:33 pm

vonder escribió:Es interesante observar que Skorzeny, al igual que otros soldados SS a sus órdenes, usa cartucheras para el MP/28 II, un arma con el que eran equipadas las tropas de "segunda clase".


Yo hubiera apostado más por un portadocumentos/portamapas, que por una cartuchera, porque no tiene diferencia de zona donde almacenar cargadores sino que es una superficie lisa y, seguramente, unida. Pero también podría ser.

Re:

Sab May 14, 2016 10:37 pm

vonder escribió:
Imagen
Obersturmführer Karl Rald, ayudante de Skorzeny. Traje tropical de la Luftwaffe, identificable que pertenece al grupo SS de Skorzeny por las cartucheras para el MP-28.




Hola Wyrm. Tiene toda la pinta de ser portacargadores. Raros raros eso sí. :) :)


Saludos

Re: Operación "Eiche". Liberación de Mussolini.

Sab May 14, 2016 10:42 pm

Hola compañero. Más información sobre los portacargadores.



http://www.todocoleccion.net/militaria- ... ~x42545199




Saludos.

Re: Operación "Eiche". Liberación de Mussolini.

Sab May 14, 2016 11:01 pm

Hola a los dos.

Ya sabéis, nada es raro si atañe a los alemanes :mrgreen:

Sí son portacargadores, sí.

Saludos.

Re: Operación "Eiche". Liberación de Mussolini.

Dom May 15, 2016 8:59 am

Hola amigos.
Destacar la incomodidad de estos portacargadores rígidos. Sobre todo si pensamos el viaje en el planeador, donde 9 soldados sentados se apretujaban en un espacio ínfimo. ¿Cómo acabarían las costillas y las ingles?
Lo podemos comparar con los portacargadores de la MP-40.

Imagen

Fotografía modificada de http://www.fallschirmjager.net/Bundesar ... Sasso.html


Saludos.

Re: Operación "Eiche". Liberación de Mussolini.

Dom May 15, 2016 7:50 pm

Hola amigos.
Como vimos al principio del hilo, las unidades participantes en la operación se dividirían en un componente aerotransportable, es decir los miembros de la 1ª Kompanie de von Berlepsch y por otro lado un componente terrestre al mando del propio Mors.
Sobre la composición de este último, al principio del hilo comenté:
El grueso del batallón, es decir dos compañías fallschirmjager en camiones, una compañía paracaidista panzerjager y unidades de la compañía pesada del batallón, llegarían al valle Assergi, ocuparían el pueblo, la estación del teleférico y protegería a las tropas aerotransportadas de eventuales ataques.


Es decir, la 2 y 3 Kompanien iban en camiones. Supongo, que serían de botín de guerra de origen italiano.
No soy experto en el tema de camiones, pero viendo las fotos, seguro que se pueden identificar los vehículos al respecto. Espero vuestra ayuda.


Imagen

Imagen

Imagen

Imagen

Imagen


Fuente de las fotos: http://www.fallschirmjager.net/Bundesar ... Sasso.html


Saludos.

Re: Operación "Eiche". Liberación de Mussolini.

Dom May 15, 2016 7:52 pm

Imagen

Esta última con mejor visión frontal del camión.

Fuente de las foto: http://www.fallschirmjager.net/Bundesar ... Sasso.html


Saludos.

Re: Operación "Eiche". Liberación de Mussolini.

Dom May 15, 2016 8:26 pm

Los camiones son Henschel 33 D1.

Aquí hay unas cuantas fotos más de la misma tanda (misma fecha y lugar) que las anteriores: http://recon25.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=34

Imagen
Imagen
Imagen
Imagen
Imagen
Imagen
Imagen
Imagen


La fuente de todas las imágenes es el enlace superior.

Re: Operación "Eiche". Liberación de Mussolini.

Dom May 15, 2016 8:38 pm

Hola wyrm.
Efectivamente son camiones Henschel 33 de origen alemán, me pregunto si estos vehículos los trajeron los alemanes desde su patria, durante el verano de 1943.

Esta foto es la única que parece un camión de origen italiano. Creo reconocer un camión Fiat 626. Seguramente botín de guerra. Hay que recordar que el 9 de septiembre de 1943 el I/FJR7 tuvo que desarmar a la 103 Division de infanteria "Piacenza".

Imagen

Imagen
http://www.german.o5m6.de/fiat_626.html

Creo que se reconoce bien, pues detrás de la puerta del conductor pone TARA... PORTATA...

Re: Operación "Eiche". Liberación de Mussolini.

Lun May 16, 2016 8:37 am

Wyrm escribió:Imagen
Imagen


Hola amigos. Siempre me he preguntado cómo estaba hecha la foto.
Ahora lo entiendo. El fotografo sacó la imagen poniéndose de pie en el capó.

Imagen



Saludos.

Re: Operación "Eiche". Liberación de Mussolini.

Lun May 16, 2016 8:50 am

Sobre la composición de la columna terrestre de Mors, está claro de la participación de camiones Fiat 626 y Henschel 33 D1.
En los distintos textos que uno puede consultar hablan de una presencia mayor de camiones italianos. En las fotografías sólo se ven camiones alemanes, desde mi punto de vista creo que es debido a la propaganda. Estas fotos las verían en el extranjero y los teutones no querían enseñar al mundo que tuvieron que usar vehículos italianos requisados.
Al recibir los camiones Fiat, los alemanes se tuvieron que adaptar a su conducción. No lo sabía, ¿por qué estos camiones tenían el volante a la derecha?

Imagen
http://www.german.o5m6.de/fiat_626.html

Además de los camiones citados la columna Mors tenia una sección de reconocimiento compuesta por motos y motos con sidecar, ¿son zundapp?

Imagen
http://www.fallschirmjager.net/Bundesar ... Sasso.html


Por último se habla de la presencia de dos StuG III, en las fotografías de propaganda no aprecio estos vehículos. Es raro, pues no sé el motivo de no fotografiarlos.



Saludos.

Re: Operación "Eiche". Liberación de Mussolini.

Lun May 16, 2016 9:13 am

No solo esos, Vonder, sino que casi todos los vehículos italianos tenían el volante a la derecha.

Parece ser que es debido a que Italia no tenía leyes regulatorias sobre conducir por la derecha hasta casi los años 30, y la mayoría de vehículos tenían el volante a la derecha porque conducían por la izquierda. De hecho, parece ser que Alfa Romeo y Lancia, por ejemplo, no sacaron vehículos con el volante a la izquierda hasta los años 50.

https://en.wikipedia.org/wiki/Right-_an ... ffic#Italy

Re: Operación "Eiche". Liberación de Mussolini.

Lun May 16, 2016 9:22 am

vonder escribió:Además de los camiones citados la columna Mors tenia una sección de reconocimiento compuesta por motos y motos con sidecar, ¿son zundapp?

Imagen
http://www.fallschirmjager.net/Bundesar ... Sasso.html


Apuesto a que es una BMW 750 R-71 ó R-75. La forma encaja, y hasta los hierros del guardabarros delantero.

Re: Operación "Eiche". Liberación de Mussolini.

Lun May 16, 2016 12:31 pm

Hola muchachos.

Oye, muy bien por todas estas últimas fotos que yo desconocía por completo.

Está muy bien este tema de la liberación de Mussolini a manos de Mors y Berlepsch, y no del disfrazado de la Luftwaffe.

La moto de la última foto, con sidecar, es una BMW R-75.

En cuanto a los Stug III, creo que no llegaron a existir, ya que en toda la operación no tenemos ni una sola foto de ellos.
¿no creéis lo mismo?

Saludos.

Re: Operación "Eiche". Liberación de Mussolini.

Lun May 16, 2016 1:16 pm

Hola a todos

Según este libro de Osprey, la columna de Mors contaba con dos Stug III, que iban en la retaguardia, junto con un pelotón de tropas anti-carro y un destacamento de comunicaciones. La razón de incluir estos dos Stug III se debe a que Mors se lo pidió expresamente al General Student, por si en su camino se encontraban con barricadas o blocaos que impidiesen el avance de la columna motorizada. Lo cierto es que que la columna no encontró ningún tipo de resistencia a lo largo de su ruta hacia su objetivo.

Aquí se puede leer:

https://books.google.es/books?id=ZIWC1K ... ni&f=false

Y también en este otro libro:

https://books.google.es/books?id=DkEICw ... rs&f=false

De todas maneras es raro, que no haya disponible ninguna foto de esos dos Stug III, teniendo en cuenta la gran publicidad y propaganda que las autoridades alemanas dieron a esta operación cuando los paracaidistas (y no los miembros de las Waffen SS camuflados) rescataron con éxito al Duce.

Saludos

Re: Operación "Eiche". Liberación de Mussolini.

Lun May 16, 2016 1:58 pm

Hola amigos.
Gracias por todos los datos.
Ya sabemos de la presencia de camiones Fiat 626 y Henschel 33 D1. Motos BMW-R-75. Dos StuG III fantasmas :D


Nos queda saber qué vehículos son estos: El de la flecha con el radiador destrozado. El camión con bandera de la Cruz Roja (¿ es otro Henschel 33?)
Al fondo creo adivinar un camión Fiat 626

Imagen
http://www.fallschirmjager.net/Bundesar ... Sasso.html


Saludos.

Re: Operación "Eiche". Liberación de Mussolini.

Lun May 16, 2016 2:26 pm

Hola Vonder

Creo haber identificado otro vehículo de la foto. El coche que tiene pintado en el guardabarros una Cruz Roja, y está aparcado al lado del coche que tiene el radiador averiado, quizá pueda ser un Fiat 508 CM Coloniale.

Saludos

Re: Operación "Eiche". Liberación de Mussolini.

Lun May 16, 2016 3:10 pm

Hola a todos.

El semioruga del radiador golpeado es un sdkfz 10 (un sdkfz 10 ausf.B), aunque en este caso casi con total seguridad bien podría ser un Demag D7.

El Sdkfz 10 tiene múltiples variantes, el de la foto es una de ellas, para transporte de personal.

El vehículo que está a su lado es, en efecto, un Fiat 508 CM Coloniale.

El camión de primer término tengo varios candidatos, voy a asegurarme antes de emitir un dictamen :mrgreen:

Saludos.

Re: Operación "Eiche". Liberación de Mussolini.

Lun May 16, 2016 6:45 pm

Hola amigos.
Para que sea más fácil la identificación vamos enumerando los vehículos.

Imagen

1- Sd.Kfz. 10 Demag D7
2- Fiat 508 CM Coloniale.
3-
4- Fiat 626 ¿?


Saludos.

Re: Operación "Eiche". Liberación de Mussolini.

Lun May 16, 2016 7:03 pm

Hola a todos.

Os dejo una nueva fotografía, que me ha parecido bastante chula y que no he visto en el hilo:

Imagen
Fuente: http://nitdeljoc.blogspot.com.es/2013_0 ... chive.html


Se trata de una instantánea sacada en las mismas fechas, con los planeadores sobre el Gran Sasso, y con el Hotel Campo Imperatore al fondo.

Saludos.
Escribir comentarios