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El U-602, hallado en Ibiza

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20 mensajes • Página 1 de 1

El U-602, hallado en Ibiza

Notapor ParadiseLost el Dom Ene 07, 2007 4:44 am

Hola a todos.
Hace unos pocos años, cuando aún no era un enfermo de la SGM, pude ver en un noticiario de la televisión, que unos pescadores habían encontrado frente a la isla de Ibiza, lo que parecía ser un submarino alemán de la segunda guerra mundial. En aquel momento me pareció una noticia curiosa, pero no le di mayor importancia.
No hace mucho, recordé este suceso e intenté recopilar información, pero la memoria me jugó una mala pasada, y confundí Mallorca con Ibiza, con lo que mis pesquisas no tuvieron resultado alguno. Por fin, nuestro amigo Falls (que dicho sea de paso, no se la escapa ni una, sólo el precio del salón Kitty) me puso sobre la pista y pude encontrar información al respecto.

Os voy colgado la información cronológicamente, de este curioso suceso:


Aparece un submarino perdido
Un grupo de buceadores profesionales de las escuelas especializadas Mundo Azul y H2O y de la empresa Filmasub han localizado un submarino de la Segunda Guerra Mundial hundido en aguas pitiusas. El sumergible pertenece probablemente a las armadas alemana o italiana. Los investigadores, que no han revelado el punto exacto del hallazgo, planean tomar en breve algunas fotografías del exterior del pecio para identificarlo, aunque sin acceder al interior, ya que podría tratarse de una `tumba de guerra´ protegida por la legislación internacional y por tanto inviolable.
Una de las personas consultadas por el equipo de submarinistas y que participó en las tareas de búsqueda y localización es el ibicenco Pere Vilás Gil, que considera que, con toda probabilidad, el submarino podría ser el U-602 de la Armada aleman, que dio su última posición por radio el 19 de abril de 1943 al norte de Orán (Argelia). Transportaba 47 hombres a las órdenes de Philipp Schüler y tenía la misión de patrullar las aguas de Balears y la costa africana. Desde ese día no hubo nunca más noticias de una nave de 67 metros de eslora, 1.070 toneladas y 14 torpedos.
Para Vilás Gil, las otras dos posibilidades que se barajan con mayor fuerza son el `Zaffiro´ y el `Sebastiano Veniero´, ambos de la Armada italiana y con base en Cerdeña.
El `Zaffiro´, de la clase Sirena y botado en 1933, fue atacado el 9 de junio de 1942 al sur de las Pitiüses, al ser detectado y bombardeado por un hidroavión Catalina, un aparato de la RAF británica con base en Gibraltar. De 60 metros de eslora, había zarpado de Cerdeña el 8 de junio de 1942 bajo el mando del tenente di vascello Carlo Mottura y con 46 tripulantes a bordo.
Por último, el submarino hundido podría ser de la clase Marcello, en concreto el `Sebastiano Veniero´, que partió del puerto de Cagliari el 17 de mayo de 1942 y fue perdido por radio doce días más tarde. Medía 73 metros de eslora y estaba tripulado por 58 marineros. Pudo haber sido hundido por otro hidroavión británico tras una cruenta batalla, según Vilás Gil.
Fuente: Diario de Ibiza, 5 de abril de 2005.

Imagen



Descartan que el submarino perdido portara armas peligrosas
El responsable de la escuela de buceo H20, Cristof Ubbelohde, explicó ayer que es "muy improbable" que el submarino hundido que ha sido descubierto en aguas de las Pitiüses contenga en su interior armamento peligroso. Los responsables del hallazgo, un equipo compuesto por él mismo y varios buceadores de H20 y Mundo Azul, creen que la posibilidad más viable es que se trate del submarino italiano `Zaffiro´, que fue hundido por un hidroavión británico el 9 de junio de 1942, en la II Guerra Mundial.
Este submarino, cuya localización exacta se mantiene en secreto, era un modelo de "exploración" que "se dedicaba a la confección de planos", por lo que "no portaría armamento que pueda resultar peligroso". En aguas pitiusas se hundieron durante esa época dos submarinos más, otro italiano, el `S.Veniero´, en 1942, y un U-602 alemán, en 1943, aunque "por las dimensiones", 60 metros de eslora y 12 de altura, "todo apunta a que el que se ha encontrado es el `Zaffiro´" que fue el que, al parecer, se hundió más cerca de la costa, al sur de la isla.
Las tres embarcaciones se hundieron con su tripulación a bordo, 47 marineros en el caso del `Zaffiro´, y los cuerpos deben estar aún en el interior del submarino, por lo que éste sería considerado "una tumba de guerra". Por esta razón resultaría imposible acceder al interior de la embarcación, algo que, en cualquier caso "sería muy peligroso", según Ubbelohde. El submarino fue descubierto a principios de año por una expedición organizada por las dos escuelas y en la que también participó la empresa Filmasub, que prestó los equipos, un magnetómetro y una sonda.

HALLAZGO CASUAL
En la expedición se utilizaron varios barcos y se siguieron las indicaciones de un buceador que hace algunos años se topó con el submarino por casualidad mientras realizaba una inmersión. Al parecer, este hombre visitó la zona dos veces, pero después perdió los puntos de localización. Los buceadores han utilizado para la localización definitiva equipos profesionales "muy pesados", imprescindibles para sumergirse a la profundidad donde se encuentra la embarcación, "inaccesible para equipos normales".
Fuente: Diario de Ibiza, 6 de abril de 2005.



Filmasub tratará de identificar en mayo el submarino hundido
Uno de los responsables de Filmasub, Luis Avial, anunció ayer que esta "asociación cultural" tiene previsto organizar, en mayo próximo, una inmersión en las cercanías del islote de Tagomago (al norte de Eivissa) con el objetivo de identificar el submarino hallado el año pasado por buceadores de las empresas Mundo Azul y H20 y el investigador ibicenco Pere Vilás Gil.
Avial justificó que diera parte del hallazgo del pecio -situado a 83 metros de profundidad- al Govern autonómico y al Ministerio de Cultura "porque somos una asociación cultural y siempre lo hacemos". En el texto remitido a la dirección general de la conselleria balear de Cultura consta que el descubrimiento se produjo de manera "casual" a mediados de enero pasado, cuando en realidad fue guiado por Vilás Gil y los buceadores de las dos escuelas pitiusas.
En este sentido, Avial negó que hubiera intereses económicos porque el pecio debe ser probablemente "de carácter militar, es decir, una tumba de guerra que pertenece al país al que servía". El portavoz de Filmasub no quiso entrar a discutir por "porcentajes de vanidad" y aseguró que la relación con los ibicencos "ha sido excelente hasta ahora y colaboramos encantados con él [Vilás Gil]".

"DEBÍAMOS COMUNICARLO"
Filmasub, que está especializada en pecios del siglo XX según Avial, ha realizado inmersiones para el Ejército del Aire y el Museo del Aire localizando aviones derribados sobre el mar en la Guerra Civil y la II Guerra Mundial. "No decimos que el hallazgo de Tagomago sea nuestro, pero somos una sociedad cultural y tenemos que declarar los descubrimientos de los que tenemos constancia", argumentó.
Avial, que firmó el escrito remitido a las autoridades junto a Luis Pérez de Miguel, recordó por otra parte que Filmasub tuvo "fuertes gastos económicos" trasladando hasta Eivissa el material (sónar y magnetómetro) y el personal necesario.
Fuente: Diario de Ibiza, 19 de abril de 2005.



El submarino hundido en Tagomago podría ser el alemán U-602.
Los expertos creen que hay "un 90 por ciento de posibilidades" de que se trate del sumergible nazi desaparecido en abril de 1943. Los cadáveres de sus 48 tripulantes se encontrarían todavía en el interior.


El submarino de la armada alemana U-602, del que dejó de tenerse noticias el 20 de abril de 1943, en plena II Guerra Mundial, cuando navegaba "al norte de Orán" y que iba ocupado por 47 tripulantes además del comandante, podría ser la embarcación descubierta recientemente a una milla de distancia del islote de Tagomago.
Según explicaron ayer a este periódico los integrantes del equipo que está intentando acceder al pecio para identificarlo, fotografiarlo y documentarlo, "existe un 90 por ciento de posibilidades de que sea el U-602", un submarino del tipo VII-C, modelo habitual de este tipo de sumergibles de la armada nazi durante la II Guerra Mundial.
Tan elevado grado de seguridad es producto de la observación visual directa efectuada por uno de los miembros del equipo, Luc Fuster Ferrer, quien en el año 2000, siguiendo referencias imprecisas y guiándose por un libro que novelaba el hundimiendo de este submarino, encontró el sumergible a casi 90 metros de profundidad. "Estaba muy bien conservado, sobre un fondo estable, ligeramente inclinado con la proa hacia arriba. Numerosas redes de pesqueros estaban enganchadas sobre la estructura", relató Fuster a este periódico.
Sobre la cubierta de lo que parecía el U-602 se apreciaba claramente el cañón antiaéreo que este tipo de submarinos llevaba instalado, añadió este buceador de la escuela H2O, así como su torreta. La popa, en cambio, estaba oculta y ello impidió determinar entonces con absoluta seguridad que se tratara de este ejemplar de submarino.

48 CADÁVERES EN SU INTERIOR
El equipo compuesto por los buceadores Christophe Ubbelohde y Luc Fuster, así como por el investigador Pere Vilás, sostienen que los tripulantes de la embarcación no pudieron abandonarla en el momento del hundimiento, sino que sus cadáveres deben permanecer todavía en su interior.
El libro francés publicado en 1975 que desató la leyenda del submarino hundido en Eivissa aseguraba que todos sus tripulantes se habían salvado y habían permanecido durante semanas en el islote de Tagomago, ayudados por los pescadores de la zona. "Pero eso es imposible, porque no puede ser que en 1943 desembarcaran 48 individuos sobre el islote de Tagomago, donde entonces había dos fareros, y con el control militar que había todo esto pasara desapercibido y nadie supiera nada. No puede ser", sentencia Pere Vilás, quien considera que todos ellos están muertos dentro del submarino. "Mientras no se demuestre lo contrario, están ahí", añade.
De confirmarse que se trata del U-602 quedarían descartadas las hipótesis que se habían barajado también hasta ahora, y que apuntaban a submarinos italianos o españoles, que junto a los alemanes eran los únicos que navegaban por las aguas pitiusas en aquella época.
El diario sensacionalista Bild publicó el 8 de abril una escueta nota en la que aseguraba que el submarino de Eivissa era el U-602.
Fuente: Diario de Ibiza, 19 de mayo de 2005.



Misterio sobre el hundimiento
El U-602 tenía como comandante a Philipp Schüler y desde que entró en servicio en 1941 hasta su hundimiento, en 1943, sólo atacó con éxito un barco enemigo, al que, además, no logró hundir. Se ignora por completo cuáles fueron las causas de su hundimiento. Su último contacto por radio se recibió el 19 de abril de 1943 desde "el norte de Orán", pero otras fuentes indican que el 20 aún se comunicó con un barco italiano que navegaba
cerca de allí.
Fuente: Diario de Ibiza, 19 de mayo de 2005.



Dentro de un mes se realizará la primera inmersión que fotografiará el pecio
El equipo formado por Christophe Ubbelohde, Luc Fuster Ferrer y Pere Vilás Gil acaba de conseguir autorización de la Comandancia Militar de Marina para realizar el descenso hasta el pecio. Según los cálculos de este grupo, la inmersión con todo el instrumental necesario se realizará "en pocas semanas, tal vez un mes", pero en todo caso tan pronto como lleguen a Eivissa los gases especiales que necesitan los buceadores para alcanzar la profundidad a la que se encuentra el buque alemán.
La posición del pecio obliga a utilizar bombonas especiales, ya que de lo contrario correría peligro la integridad física de los buceadores. Una cuarta persona, un experto procedente del extranjero, llegará también a Eivissa para participar en los trabajos, que requerirán visitas preliminares a la superficie para probar los equipos.
La Comandancia Militar de Marina ha autorizado la inmersión teniendo en cuenta que el propósito del equipo de buceadores es eminentemente histórico, desprovisto de fines lucrativos. "Nuestro interés es exclusivamente histórico. Queremos devolver este pequeño trozo de historia al dominio público", afirma Christophe Ubbelohde.
Sin embargo, de momento está descartada la entrada en el interior del buque, ya que, aparte de la dificultad técnica que ello implica -un buceador con botellas no pasaría a través de la escotilla-, la legislación sobre tumbas de guerra establece que sea el país de origen del barco quien autorice y ejecute la entrada en el barco. Tampoco está previsto reflotar el sumergible, dado que "este es sólo uno más de los más de 1.000 submarinos alemanes que se hundieron en la II Guerra Mundial y que aún están en el mismo lugar".
Fuente: Diario de Ibiza, 19 de mayo de 2005.



Carrera hacia el submarino
La empresa madrileña Filmasub, especializada en el rescate de barcos y aviones hundidos, rivaliza con el equipo ibicenco que trata de descender hasta el submarino de la II Guerra Mundial hundido a una milla de Tagomago, a unos 90 metros de profundidad. El sumergible, según estimaciones preliminares basadas en la observación directa de un buceador ibicenco, podría ser el U-602 alemán, que se hundió con sus 48 tripulantes a bordo en abril de 1943 por causas que aún se desconocen.
Luis Avial, uno de los responsables de Filmasub, indicó a este periódico que ya han solicitado la autorización oficial a la Comandancia Militar de Marina para realizar una inmersión hasta el pecio al objeto de identificarlo correctamente, fotografiarlo y filmarlo. El grupo de buceadores e investigadores ibicencos que tiene el mismo propósito dispone ya de esta autorización, aunque está a la espera de recibir unos equipos técnicos imprescindibles para realizar la inmersión. Filmasub carece aún del permiso, pero ya dispone de todos los elementos necesarios para ejecutar la inmersión.
Avial confirmó que hace unas tres semanas una embarcación fletada por su empresa desde la Península, y provista de los más sofisticados sistemas electrónicos, llegó hasta las coordenadas del pecio e hizo descender, entre otros aparatos, un cámara de infrarrojos. "Sin embargo, en el fondo, donde estaba el objeto, había mucho polvo en suspensión que impedía ver nada. Se veía que es un objeto bastante grande y que parece ser realmente un submarino, pero cuando encendíamos los focos toda la materia en suspensión se iluminaba y no se veía nada", indicó Avial. Este experto no se atreve aún a asegurar que sea un sumergible alemán.
Durante una de las expediciones efectuadas por Filmasub, una dotación de la Guardia Civil del Mar apareció en la zona y subió al barco para requerir la documentación a sus responsables. Antes de que llegara la Guardia Civil "habían aparecido unas barquitas y me imagino que fueron ellos [integrantes del grupo ibicenco] los que avisaron a la Guardia Civil. Nos revisaron la documentación y lo único que nos dijeron es que la próxima vez teníamos que estar autorizados por la Comandancia de Marina", dijo Avial.
Fuente: Diario de Ibiza, 22 de mayo de 2005.

Imagen
Fotografía del comandante del U-602, poco antes de morir.



Un submarino de más de 60 metros
Los submarinos del tipo VII C, que es al que pertenecía el U-602 y es también al que parece ajustarse el sumergible observado en el año 2000 por uno de los buceadores que ahora trata de fotografiarlo, tenían una eslora de 67 metros -que es aproximadamente la medida en el pecio de Tagomago desde superficie-, y llevaban una tripulación que variaba entre los 44 y los 52 tripulantes. Podían alojar 14 torpedos y desplazaban unas 1.000 toneladas. El comandante del U-602 era Philipp Schüler, nacido el 17 de octubre de 1911 en Frankfurt. Falleció junto con el resto de la tripulación en abril de 1943. Su submarino envió su última comunicación el 19 ó 20 de abril de ese año. J. Ll. F.
Fuente: Diario de Ibiza, 22 de mayo de 2005.

Luego os subo unas traducciones de un diario alemán.
Saludos
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Notapor ParadiseLost el Dom Ene 07, 2007 4:44 am

Aquí os dejo una traducción sobre los posibles submarinos a los que pueden pertenecer los restos hallados frente a Ibiza:

Toda la historia sobre el U-boot naufragado en Ibiza.
Un reportaje de Christophe Ubbelohde.

Imagen

Posibilidad 1: U-602
- Clase: VII C
- Construido por Blohm & Voss, Hamburgo
- Botadura: 30-10-41
- Puesto en servicio: 27-12-41
- Longitud: 67 m
- Superficie: 770 t, sumergido: 1070 t
- Tripulación: 48 hombres
- Comandado por KL Philipp Schüler (Diciembre 41 - Abril 43). El VII C fue el modelo estándar de los alemanes durante la segunda guerra mundial. Su sencilla construcción permitió que las reparaciones se pudiesen efectuar en alta mar. Además, era muy fiable. El U-602 patrullaba por Oran (costa de Algeria). El 19-04-43 el submarino emitió su último comunicado. Después desapareció para siempre.

Imagen


Posibilidad 2: R. Smg Zafiro
- Clase: Sirena
- Astillero: OTO Mugiano
- Botadura: 28-06-33
- Puesto en servicio: 04-06-34
- Longitud: 60,18 m
- Superficie: 678,95 t, sumergido: 842,20 t
- Tripulación: 48 hombres
- Último comandante: TV Carlo Mottura
El Zafiro fue un submarino de costa italiano. Fue atacado frente a Ibiza por el Catalina (Hidroavión británico. A la derecha puede apreciarse la foto original del ataque. El Catalina repostó en Cabrera y dejó en tierra un herido. Entonces voló de vuelta pero el Zafiro había desaparecido).

Imagen


Posibilidad 2: S. Veniero
- Clase: Marcello
- Astillero: CRDA Monfalcone
- Botadura: 14-02-38
- Puesto en servicio: 03-06-38
- Longitud: 73 m
- Superficie: 1060 t, sumergido: 1313 t
- Tripulación: 58 hombres
- Último comandante: TV Enio Zappetta
El S. Veniero surcaba el Atlántico, cuando el 07-06-42 fue hundido entre Cerdeña y las Baleares.

Imagen


Inmersión hacia el submarino.
La autorización del Comandante militar de la Marina de Ibiza, era urgentemente necesaria. El centro de buceo H20 había facilitado las coordenadas exactas del naufragio, que fueron depositadas ante notario. Además, sólo podían bucera submarinistas muy experimentados y con un equipo muy avanzado. De no ser así, corríamos peligros e incluso podíamos ser multados. H2O es hasta ahora el único equipo que ha solicitado el permiso de inmersión. Por respeto a la historia, esperamos a la autorización. Tan pronto como la recibamos, marcharemos hacia el naufragio, para investigarlo. Con precaución, con la conciencia, pues no es sólo un submarino, sino que representa una época de dolor y muerte, que también alcanzó a los pacíficos habitantes de Ibiza y Formentera.

Imagen
Pere Vilás Gil y Luc Fuster valoran los datos y determinan la posición del naufragio, finalmente a menos de 100 metros de profundidad.

Fuente: http://www.ibiza-heute.de/200505/uboot2.php

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Notapor ParadiseLost el Dom Ene 07, 2007 4:45 am

Hola a todos.
Algunos links más sobre el U-602.

- Lista de submarinos alemanes y su destino final, donde aparece el U-602:
http://www.u-boot-greywolf.de/uverluste601-700.htm
Verschollen: desaparadecido
Vernichtet ohne Úberlebende: destruido sin supervivientes
Versenkt mit Úberl: hundido con supervivientes
Selbstversenkt: hundido por su tripulación
Bei Luftangriff versenkt: hundido por ataque aéreo...

- Más datos sobre el U-602, con sus misiones y ataques a buques enemigos:
http://ubootwaffe.net/ops/boat.cgi?boat=602

- Nombres de la tripulación:
http://ubootwaffe.net/crews/crews.cgi?u ... oatnum=602

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Notapor Falls el Dom Ene 07, 2007 4:45 am

Amigo mío, veo que te tomaste muy en serio el tema de Tagomago, no es posible conseguir más información de la que has aportado tú aquí.
Felicidades.

Saludos.
"La próxima vez, no habrá próxima vez".- Phil Leotardo

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Notapor ParadiseLost el Dom Ene 07, 2007 4:46 am

Pues no.
Aún hay más. Os adjunto otra traducción.

Toda la historia sobre el U-boot naufragado en Ibiza.
Un reportaje de Christophe Ubbelohde.

Imagen

La prensa española publicó numerosas noticias, incluso en el titular del periódico podía leerse: "¿Yace el último U-boot de Hitler en Ibiza?". Es hora de aportar luz al caso. Permítannos viajar al pasado. A Ibiza, en los años cuarenta, concretamente en el último año de la guerra. Las Pitiusas fueron parte de una guerra, que en realidad no les llegó a afectar. Los habitantes de las islas fueron testigos ocasionalmente de la lucha en el mar frente a las costas, cuando unidades enemigas se encontraban. Muchos aviones de combate cayeron en el mar y en las islas. En esa época empezó la historia del desaparecido (y ahora de nuevo descubierto) U-boot, y también el último capítulo de su historia. Lean la exclusiva en Ibiza-HEUTE la cronología de esa aventura. Christophe Ubbelohde, buceador en el hotel "El Corso" y reportero de Ibiza-HEUTE pertenece a la expedición que ha abierto de nuevo la puerta del pasado.

EL PRIMER CONTACTO
"Preparamos nuestro equipo. Michael agarra el scooter submarino y nos sumergimos en la profundidad. Una profundidad en la que cada minuto cuenta. No llevo más de tres minutos sumergido, cuando esa gigantesca sombra oscura aparece en el fondo. La proa apunta a la costa, ligeramente inclinada. Parece querer sumergirse de nuevo. La nave está totalmente cubierta de vegetación. Me muevo a lo largo del fuselaje, cuando Michael, como si de un fantasma se tratase, emerge por detrás del acero oxidado, con su típico traje oscuro. Una criatura, que no pertenece a este mundo..." Con estas líneas, B.E. en el libro ‘Secrets d’Epaves’ empieza la aventura de un U-boot que lleva 60 años bajo las aguas.

Encontramos al autor, y hablamos con él sobre sus experiencias e impresiones. Debido al revuelo en la prensa, desea que su nombre no figure, para que su vida privada no se vea afectada. En el libro, aparecido hace 30 años y hoy casi imposible de encontrar, se cambiaron algunos datos de la historia para que no se desvelase el secreto.

Durante las largas y fascinantes entrevistas, en las que estuve con él algunas semanas, me informó sobre la terrible inmersión, que se quedó grabada en su memoria. Entre otras cosas, me informó que él con Michael analizaron la torreta del U-boot. Con la esperanza de encontrar algún indicio sobre su origen, fueron paso a paso, para encontrar alguna sombra de emblema o escritura alemana de la Kriegsmarine.

¿Era un U-boot alemán? Alemania perdió uno en el oeste del Mediterráneo: el U-602. Pero en esa profundidad -más de 80 metros- un buceador no puede confiar en sus ojos. Sobre todo, si no se dispone de un equipo apto, y de un respirador. A esa profundidad se necesita una mezcla de aire y helio. El oxígeno se convierte en veneno. El nitrógeno en el aire perturba la conciencia.

Durante ese tiempo, él y su compañero guardaron en secreto la posición del U-boot. Deseábamos que el mar ocultase para siempre ese legado de la guerra. La herrumbre y la vegetación, de lo que una vez era una terrible máquina, lo haría desaparecer... "y que el secreto de un naufragio, que exploramos con cautela y que tan tenebroso se nos presentaba, se diluyera...". Pero la historia tomó otro rumbo. La nave fue descubierta. Y el interés, la aventura y la tensión y los posibles tesoros o secretos a bordo, añadió leña al fuego.

REDESCUBRIMIENTO
A principios de 2001, el propietario del club de buceo Mundo azul, Dominique de Larrard que había leído el libro de B.E., decidió ponerse tras la pista de sus huellas. Tras una año completo de búsquedas, y con la ayuda de pescadores autóctonos de la zona, se encontró finalmente en las profundidades con una enorme sombra. Con ojos brillantes dijo: "Bajé muy abajo, estaba rodeado por una enorme bandada de peces. De repente, apareció ante mí. Exactamente como B.E. lo describió. Tal como me lo había imaginado."

Después de su inmersión, dio su posición en el GPS. Entonces apuntó los puntos de referencia de la costa. Poco después, relató su descubrimiento en el centro de buceo Luc Fester. Naturalmente, todos los buceadores estaban fascinados con el descubrimiento. Un misterio, un trozo de nuestra historia... Era como una fiebre. Enseguida empezamos a planear una expedición. Antes de hacer público el hallazgo, queríamos correr el velo. Pero esta vez no desveló el secreto de su origen. El GPS de Dominique se estropeó y se llevó los datos de la posición del submarino.

Un intento de inmersión mediante puntos de referencia en la costa es muy amplio y en mar abierto inútil. Luc, mi amigo Bob Anz y yo decidimos ponernos a trabajar tras las pistas del U-Boot. En caso de que se tratara de un submarino alemán, tomamos contacto con el archivo de la marina alemana. Tienen especialistas en la segunda guerra mundial y en los submarinos alemanes de la época - una flota de alrededor de 1.200 - Trabajamos con numerosos libros sobre la materia, documentales, búsquedas en internet, muy costosas, que nos llevaron mucho tiempo.

Inicio de 2004. Luc habla con su amigo Pere Vilás Gil sobre el proyecto. Pere es investigador e historiador de Ibiza, y autor de diversos libros. Él se erigió en una genuina fuente de información con excelentes contactos. Él nos dio un nuevo impulso, y con su ayuda tuvimos acceso a archivos españoles, ingleses e italianos. Finalmente quedan 3 U-Boots, a los cuales pueden pertenecer los restos....

LA ÚLTIMA EXPEDICIÓN
Finales de 2004 - principios de 2005. Pero se trae a un grupo de investigadores a Ibiza. Hay que admitir que no han tenido mucho éxito. Tienen un buen equipamiento técnico. El 15 de enero llega la hora. Hoy veremos de nuevo el submarino. Nos dirigimos a la costa este de Ibiza. Mientras conduzco, me llega un grito de la parte delantera: "Lo tenemos". En la pantalla de nuestro sónar, puedo ver claramente el contorno de la nave.

Podemos ver la imagen en la pantalla. El submarino se encuentra a 80-90 metros de profundidad. La torre está inclinada. El sónar muestra los materiales, de los que está hecho el submarino, con diferentes colores. Azul significa metal. Vaya éxito. Para Pere, Luc, Bob y para mí, significa que en poco tiempo, vamos a desvelar su secreto. Una historia que nos va a deparar algunas sorpresas.

A LA CAZA DEL TESORO
Mientras redacto el informe, ya está planeada la siguiente expedición. Debemos trabajar de forma muy concisa. Organizar el equipamiento técnico, contabilizar los tiempos de inmersión. Los planes de emergencia deben ser elaborados. El tiempo debe acompañar. Y por último, no podemos viajar sin la aprobación del ministerio de marina, al que debemos informar con todo detalle sobre el hallazgo. Esperamos volver con fotos. Sensaciones en la profundidad para ser llevadas a la superficie. Y la prueba de que el submarino, yace aquí, en su húmeda tumba.

Pero mientras queríamos revelar el secreto, queremos manifestar que los investigadores que fueron invitados a participar en este descubrimiento, intentaron aprovecharse de forma egoísta del éxito para fines propios. Se comportaron como si fueran los héroes y poco después afirmaron en los periódicos, que ellos habían descubierto el submarino por casualidad. Estamos muy decepcionados. Esta gente sin escrúpulos quieren aprovecharse de la memoria histórica para fines lucrativos y para alcanzar la gloria. Y otros les seguirán.

Sería una lástima, que la nave hundida fuera sólo un desafío para los buceadores técnicos se saquen fotos los unos de los otros delante de los restos. Pase lo que pase les mantendremos informados sobre los acontecimientos de nuestra futura expedición. Y esperamos muy pronto, compartir con ustedes, una hermosa aventura, que comenzó en los 70 con B.E...

Fuente: http://www.ibiza-heute.de/200505/uboot.php

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Notapor Capitan Miller el Dom Ene 07, 2007 4:46 am

Si señor, excelente trabajo de documentación. Enhorabuena, Paradise.
Saludos.
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U-602 DE IBIZA

Notapor J.M.S. el Dom Jul 08, 2007 1:07 am

ParadiseLost ;
Hola, me he encontrado con este post sobre el U-602 supuestamente encontrado en Ibiza y os pego aqui la información que aporté en otro foro de Submarinos sobre este mismo tema:


Hola a todos,
me he registrado en este foro al ver este post y creí necesario hacerlo. No voy a referirme al tratamiento de tumba de guerra del pecio sinó a algo más simple y que es necesario corregir para información real de cualquier interesado en el tema.
He seguido el tema del Submarino supuestamente aparecido en Ibiza hace 4 años mas o menos debido a mi actividad como buceador. El caso es que despues de reunir toda la información existente sobre el tema e incluso contactar con uno de los protagonistas la conclusión a la que he llegado es que NO HAY TAL SUBMARINO EN IBIZA.
Quizás os sorprenda mi afirmación después de toda la información que salió en prensa y demás pero fijaros que desde enero de 2004 no hay ni una sola noticia más, ni un video, ni una sola foto ni nada de nada, no ha habido ni una sola prueba.
Bueno, aqui queda dicho esto, creo que es necesario para que no se pongan datos falsos sobre la ubicación del Sub.
Saludos,
Jose M. Silva.


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Notapor ParadiseLost el Dom Jul 08, 2007 1:17 am

Hola J.M.S. y gracias por tu aportación.
Sobre lo que comentas, ¿podrías ampliar la información más detalladamente?
Siempre es bueno conocer otros puntos de vista sobre un suceso.
La verdad es que el hecho de no haber noticias, lo atribuía a los permisos necesarios para poner en marcha el asunto.

Pero si nos puedes ampliar la información que expones con más detalle, así como tu contacto con uno de los protagonistas, sería de agradecer.
Igual la memoria me juega una mala pasada, pero creo recordadr imágenes en televisión del submarino...

Saludos
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Notapor J.M.S. el Lun Jul 09, 2007 2:54 am

Hola Paradise,
Basicamente en cuanto a información en internet poco más he encontrado que lo que tú has puesto aqui. Apenas algún articulo más en Asociación Española de Marina Civil repitiendo lo mismo y un apunte más en la revista electronica bajoelagua.com que dice en fecha 9-01-06:
Se paraliza el descenso al submarino localizado en ibiza (09-01-2006)
(Diario de Ibiza) Las labores preparatorias para el descenso hasta el submarino de la II Guerra Mundial localizado cerca de Tagomago se encuentran paralizadas y no existe de momento un plazo concreto para materializar la inmersión que permita identificar, fotografiar y documentar el pecio.
El equipo ibicenco que tiene los permisos necesarios desde hace meses no ha realizado aún el descenso que tenía previsto, mientras que la empresa madrileña Filmasub afirmó ayer: "Tenemos la cosa un poco abandonada", por problemas económicos y aseguraron que no hay una fecha para la inmersión.

Desde entonces ni una noticia más, y anterior a esta fecha y desde que se inició o "descubrió" de nuevo el submarino en 2001-02 tampoco nada, ni una sola prueba.
Como dije, debido a mi actividad relacionada con el buceo conseguí contactar telefonicamente a través de una tercera persona con Cristof Ubbelohde, y me dirigí a él con la intención de saber en qué había terminado todo el asunto y incluso ofrecer mi colaboración. De esto hace tres o cuatro dias, me dijo que habían ido con un barco a la posición y bajarón un ROV (un robot con cámara) pero solo había piedras. Me dijo que él no había visto el submarino, ni tampoco Luc Fuster, pero que confiaba en su amigo Dominique de Larrard, el que teoricamente lo habia reencontrado tras inspirarse en el antiguo libro del francés B.E.
Le comenté a Cristof que yo había encontrado en el foro de Uboat.net http://www.uboat.net/forums/read.php?3, ... #msg-17476 como Luc Fuster entre las fechas del 22-6-02 al 26-6-06 se dirige a pedir información a foreros de los u-boat sobre el U-602 y habla y lo describe como si hubiera estado en él. Cristof me responde que Luc no estuvo en el submarino.
Enfín, todos estos datos, la falta de una sola prueba y la conversación con Cristof me ha hecho llegar a la conclusión de que no hay tal submarino en Ibiza, y si lo hubiera no está localizado y mucho menos todavía tiene porqué ser el U-602.
Creo que a veces las noticias vuelan sin contrastar y sin pruebas por los medios de información.
Saludos


J.M.S.
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Notapor Domper el Lun Jul 09, 2007 10:53 am

Desconozco por completo si el pecio hallado (o no) cerca de Tagomago es un submarino. Pero haré unos comentarios:

- Se puede encontrar en la red la posición en la que fueron hundidos los submarinos U-602 y S. Veniero, que se citan como hundidos en las "cercanías" de Ibiza. Esa proximidad es relativa, porque el U-602 fue hundido por un Hudson de la RAF entre Cartagena y Argelia, a unas 120 millas náuticas de Ibiza, y el S. Veniero fue hundido al sur de Mallorca, a unas 90 millas de Ibiza. Lógicamente, son posiciones aproximadas, sujetas a error, pero parece poco probable un error de tal magnitud. De hecho, otros submarinos germanos (U-755 al norte de Ibiza, el más cercano, U-74 y U-77 frente al cabo de Palos) fueron hundidos más cerca que los dos supuestos candidatos. Varios submarinos fueron hundidos en las cercanías de Orán, al sur de las Baleares, entre ellos los U-960, U-331, U-443, U-616, U-602, U-595, U-414, U-224, todos ellos cerca del lugar de la probable pérdida del U.602.

Repito, puede haber discrepancias, pues muchos submarinos "hundidos" escaparon de los ataques y luego se perdieron por otros motivos y en otros lugares. Pero el sino del U-602 parece bastante claro.

- Llama la atención un supuesto hundimiento tan cerca de la costa española, en una fecha (23 de Abril de 1943) en las que los aliados aún preferían ser cuidadosos con el trato con la España franquista. Eso no quiere decir que no se atacasen los submarinos avistados, estuviesen o no en aguas territoriales: el U-535 fue hundido a 8 millas de las costas gallegas, y el U-514, a menos de 3 millas. El problema es otro, para poder hundir un submarino tan cerca de la costa es preciso que esta sea sobrevolada una y otra vez por los aviones de reconocimiento, en una evidente violación de la soberanía, y siendo probables ataques por error contra embarcaciones costeras, etcétera. A cambio, los submarinos alemanes, que lo sabían, intentaban "pegarse" lo más posible a la costa española, hasta que las patrullas aliadas les impidieron agruparse en zonas tan restringidas.

En cualquier caso, parece poco probable que el pecio hallado (si existe) sea un submarino de la SGM.

Saludos
Última edición por Domper el Lun Jul 09, 2007 2:20 pm, editado 1 vez en total
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Notapor Balthasar Woll el Lun Jul 09, 2007 2:04 pm

Joer! esta el post muy interesante! Yo me he lanzado a la busqueda de información, haber si entre todos logramos averiguar si se trata o no de un U-boot!

Saludos!!! :D
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Notapor ParadiseLost el Lun Jul 09, 2007 3:56 pm

Hola J.M.S. y gracias por compartir con nosotros esa información de primera mano.
Si el supuesto submarino no es tal, no debería haberse aunciado tan rápidamente en los medios de comunicación, y se tendría que haber comprobado su existencia con total certeza antes de hacerlo público.
Esperemos que el tiempo aclare este suceso.
Gracias por el apunte, Domper.

Saludos
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Notapor Stormbringer el Lun Jul 09, 2007 9:26 pm

Joer se me había pasado este tema :oops: le comentaré a mi padrastro (doctorado en Historia y con acceso a los archivos militares) a ver que puede averiguar sobre el tema. ¿Ok? :wink:
Seis honrados servidores me enseñaron cuanto sé. Sus nombres son cómo, cúando, dónde, qué, quién y por qué.

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Notapor Stormbringer el Mar Jul 10, 2007 9:09 pm

Acabo de hablar con él y le he comentado el tema, J.M.S. tiene razón, desde hace 3 o 4 años no se han realizado trabajos de investigación o busquedas de pecios, el último trabajo de investigación realizado sobre submarinos de la II Guerra Mundial o fechas aproximadas corresponden al C-3, el submarino republicano hundido por los alemanes y a la busqueda de varios submarinos enanos italianos que hay en la zona que comprende Baleares , Córcega y Cerdeña. Eso es lo que me ha comentado, también comentar que aunque le pasa lo mismo que a mi respecto a lo relacionado con el mar, está al tanto de toda información de lo que se encuentra en nuestras costas y en nuestros montes, me ha comentado también que existen varios libros que recogen todos los pecios que se encuentran en nuestras aguas , lo sabe por un compañero suyo que lo utiliza de consulta en cuanto a temas marinos y que de un submarino descubierto en la fecha que mencionaís, que nones, y si lo hay nadie se ha encargado de avisar a los historiadores, gobierno alemán o italiano y a los que manejan la Carta de Arqueología Naútica.
Seis honrados servidores me enseñaron cuanto sé. Sus nombres son cómo, cúando, dónde, qué, quién y por qué.

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Notapor J.M.S. el Mié Jul 11, 2007 12:03 am

ParadiseLost escribió:Hola J.M.S. y gracias por compartir con nosotros esa información de primera mano.
Si el supuesto submarino no es tal, no debería haberse aunciado tan rápidamente en los medios de comunicación, y se tendría que haber comprobado su existencia con total certeza antes de hacerlo público.
Esperemos que el tiempo aclare este suceso.
Gracias por el apunte, Domper.

Saludos


Pues sí, creo que antes de afirmar algo hay que tener total certeza. He conseguido en Francia (aún no me ha llegado) un ejemplar del libro de B.E. de los años 70 donde por los visto describe el encuentro con el sub. Ya os contaré cualquier novedad.
Saludos


J.M.S.
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Minas de Orinque SGM, en aguas y costas Españolas.

Notapor Durand el Mié Jul 11, 2007 12:59 am

Interesante,bueno sobre lo de Submarinos?,pero minas de orinque se han hallado algunas que otras,y algunas incluso arriban a las costas cuando se libran del muerto de cemento al que van anclados, por medio de una cadena o cable de acero.


Un Saludo...
Si alguien os pregunta por qué habéis luchado y muerto en esta guerra,decidles:por las mentiras de nuestros padres.
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Notapor ParadiseLost el Mié Jul 11, 2007 3:28 am

Gracias por la información Stormbringer. Todo apunta a que no existe el citado submarino.
Sí tienes algún dato más no dudes en pasarnos la información, J.M.S. y gracias de nuevo.

Las minas de orinque, ¿son las alemanas de la IIGM? Creo que el año pasado se encontró una en la costa de Girona.

Saludos
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Notapor Durand el Mié Jul 11, 2007 2:36 pm

¿son las alemanas de la IIGM?



Si de la SGM y Guerra civil,aunque estas se siguen utlizando con mecanismos más soficticados,de vez en cuando aparece alguna, que yo sepa los M.C.M y Buceadores de combate han destruido algunas,estas son unas grandes bolas,que van alojadas dentro de un blóque de cemento,al que llaman muerto con una concavidad donde se asienta la mina,como si fuera un huevo dentro de un nido,cuando se fondea el muerto de cemento se hunde hasta la profundidad del mar,entoces la bola(mina) tiende a subir a la superficie dandole los metros de profundidad que queramos,por los metros de cable de anclaje que lleva la mina ,al muerto de cemento,estas como norma general solian estallar al contacto.las que llegan a las costas por deriba ,es por la corrosión del mar que se ha comido la cadena o cable de anclaje,entoces se desprenden del muerto de cemento, salen a la supeficie y es cuando suelen arribar a las costas.

Pd:Es un trabajo muy costoso y peligroso,asi que lo más normal y profesional no es recuperarlas sino destruirlas.

Un saludo
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Re: El U-602, hallado en Ibiza

Notapor rommeldak el Dom Nov 16, 2008 12:01 am

gran trabajo el realizado por Paradise Lost

desconocia la historia de ese submarino y que emocion, un resto de mi querida Kriegsmarine tan cerca :wink:
saludos
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Re: El U-602, hallado en Ibiza

Notapor Adler Goess el Dom Nov 16, 2008 1:45 am

Bueno como el compañero Rommel ha estado reviviendo varios post ya algo antiguos aprovecho para comentar sobre esta noticia que desconocia..pues aún hay articulos sepultados en las capas del olvido del Foro que desconosco..Realmente interesante articulo, habran encontrado alguna osamenta en el Submarino?? No recuerdo donde haber visto y leido sobre un barco japones que aun tiene cientos de huesos de tripulantes en el..Alguien que me amplie la información. :mrgreen:

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