Re: Quieren retirar 2 tanques soviéticos de monumento en Berlin
Dom Sep 28, 2014 10:07 pm
Hola a todos.
El hilo ha sido cerrado temporalmente para evitar una posible disputa entre usuarios.
En cuanto vuelva a estar abierto esperamos que todos los participantes guarden un mínimo respeto hacia los demás compañeros, o, de no ser así, se aplicará la Normativa.
Se pueden discutir los temas, pero desde el respeto y con un mínimo de educación.
Saludos.
El hilo ha sido cerrado temporalmente para evitar una posible disputa entre usuarios.
En cuanto vuelva a estar abierto esperamos que todos los participantes guarden un mínimo respeto hacia los demás compañeros, o, de no ser así, se aplicará la Normativa.
Se pueden discutir los temas, pero desde el respeto y con un mínimo de educación.
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Re: Quieren retirar 2 tanques soviéticos de monumento en Berlin
Vie Oct 03, 2014 7:11 pm
Hola a todos.
Este tema queda de nuevo abierto.
Un saludo.
Este tema queda de nuevo abierto.
Un saludo.
Re: Quieren retirar 2 tanques soviéticos de monumento en Berlin
Vie Oct 03, 2014 9:46 pm
Simon dice: ""Sugiero que deje su ideología de lado un momento antes de omitir opiniones poco graciosas... Le recuerdo que ud. como muchos hoy tiene democracia, gracias a esos Hunos del dictador de Stalin!!!!
En primer lugar le dire que lamento mucho que mis opioniones no le sean "graciosas". Yo no soy comediante. Y en segundo no creo que haya nadie en el mundo que le deba su democracia al ejercito Sovietico. Algunos hay que le deben el cambio de tirania de la Nazi a la Stalinista.
PD Por favor no me responda. Si quiere hacerlo hagalo por un conducto privado.
En primer lugar le dire que lamento mucho que mis opioniones no le sean "graciosas". Yo no soy comediante. Y en segundo no creo que haya nadie en el mundo que le deba su democracia al ejercito Sovietico. Algunos hay que le deben el cambio de tirania de la Nazi a la Stalinista.
PD Por favor no me responda. Si quiere hacerlo hagalo por un conducto privado.
Re: Quieren retirar 2 tanques soviéticos de monumento en Berlin
Sab Oct 04, 2014 3:40 am
Pues lamentablemente aunque usted quiera negarlo, sin la participación del Ejército Rojo, creo que "el occidente democrático" se le hubiera hecho cuesta arriba por no decir que podría no haber tenido un final feliz...
Recuerde bien, que esos soldados soviéticos, al que conmemora el dichoso monumento, tuvieron "entretenida" al 80% de la fuerza militar alemana... Si ud. sigue insistiendo alegremente que esos soldados que dieron su vida para que ud hoy pueda expresarse alegremente en contra de ellos, resulta, igual que Bild totalmente deshonroso para con la memoria de aquellos combatientes.
Ese monumento no conmemora, por lo que he leído, la gloria de Stalin, aunque no me extrañaría que el papaíto se pusieran un lugarcito en los monumentos. Pero si el dichoso monumento conmemora a los caídos en combate, hay que respetarlo y dejar, aunque sea una vez, ciertas antinomias de lado...
Y le respondo por acá, porque es por acá que usted me responde. Y no lo tome como algo personal, es el argumento ideológico (por la idea que ud tiene de los soviéticos) que usa saliéndose de la temática y viciando todo el posteo.
Saludos...
Insisto estos monumentos no deben ser removidos y los alemanes, mal que les pese deben dejarlos ahí... Es como si el día de mañana pidieran que removieran el monumento conmemorativo de las víctimas del holocausto, también en Berlin... Se entiende???
Editado : en itálica
Recuerde bien, que esos soldados soviéticos, al que conmemora el dichoso monumento, tuvieron "entretenida" al 80% de la fuerza militar alemana... Si ud. sigue insistiendo alegremente que esos soldados que dieron su vida para que ud hoy pueda expresarse alegremente en contra de ellos, resulta, igual que Bild totalmente deshonroso para con la memoria de aquellos combatientes.
Ese monumento no conmemora, por lo que he leído, la gloria de Stalin, aunque no me extrañaría que el papaíto se pusieran un lugarcito en los monumentos. Pero si el dichoso monumento conmemora a los caídos en combate, hay que respetarlo y dejar, aunque sea una vez, ciertas antinomias de lado...
Y le respondo por acá, porque es por acá que usted me responde. Y no lo tome como algo personal, es el argumento ideológico (por la idea que ud tiene de los soviéticos) que usa saliéndose de la temática y viciando todo el posteo.
Saludos...
Insisto estos monumentos no deben ser removidos y los alemanes, mal que les pese deben dejarlos ahí... Es como si el día de mañana pidieran que removieran el monumento conmemorativo de las víctimas del holocausto, también en Berlin... Se entiende???
Editado : en itálica
Última edición por Simon dice el Lun Oct 06, 2014 11:57 pm, editado 1 vez en total
Re: Quieren retirar 2 tanques soviéticos de monumento en Berlin
Sab Oct 04, 2014 4:38 pm
Hola a todos.
Para aclarar un poco los conceptos que aquí se están debatiendo... y me refiero a conceptos relacionados con el hilo y no temas personales que no tienen cabida en un debate, tal y como ha advertido el moderador del subforo.
El monumento que se erige en el Tiergarten de Berlín es en memoria de los soldados soviéticos caídos durante la batalla por Berlín. La prueba de ello es la leyenda que figura en el mismo, que reza Ewiger Ruhm den Helden, die für die Freiheit und Unabhängigkeit der Sowjetunion im Kampf gegen die Nazis gefallen sind. 1941–1945, que viene a decir Gloria eterna a los héroes, que por la libertad y la independencia de la Unión soviética cayeron en la lucha contra los nazis. Creo que hasta aquí todo correcto. Alemania invadió la URSS en el 41 y esta luchó para librarse de la invasión.
No debería ser un problema tener monumentos en honor de los caídos pertenezcan al país que pertenezcan. Hay cementerios y monumentos alemanes en Rusia hoy en día (y creo que la población civil de la extinta URSS sufrió lo indecible durante la Vernichtungskrieg, por lo que no deben tener mucho que agradecerles) como por ejemplo en Volgogrado y se están ampliando entre la cooperación de Rusia y la VDK a Apscheronsk, Kursk, Gagarin y Voronezh (en la actualidad hay casi un centenar). El respeto a los caídos es algo que no debería cuestionarse.
Lo del periódico alemán Bild no tiene palabras. Es un diario totalmente sensacionalista. Darle bola a este periódico no lleva a ninguna parte.
Por otra parte no seré yo el que agradezca al régimen soviético la democracia de que gozan algunas naciones. En todo caso la URSS contribuyó enormemente a derrotar a Alemania, eso es innegable, y no los EEUU como quieren hacernos creer, pero la democracia no vino de la mano de la URSS. Pongamos sólo el caso de la RDA, que no creo que una vez acabada la guerra disfrutara del tipo de democracia que todos conocemos, con plena libertad de sus ciudadanos. En todo caso disfrutaron de una democracia los países que quedaron fuera del yugo soviético después de la guerra.
Saludos
Para aclarar un poco los conceptos que aquí se están debatiendo... y me refiero a conceptos relacionados con el hilo y no temas personales que no tienen cabida en un debate, tal y como ha advertido el moderador del subforo.
El monumento que se erige en el Tiergarten de Berlín es en memoria de los soldados soviéticos caídos durante la batalla por Berlín. La prueba de ello es la leyenda que figura en el mismo, que reza Ewiger Ruhm den Helden, die für die Freiheit und Unabhängigkeit der Sowjetunion im Kampf gegen die Nazis gefallen sind. 1941–1945, que viene a decir Gloria eterna a los héroes, que por la libertad y la independencia de la Unión soviética cayeron en la lucha contra los nazis. Creo que hasta aquí todo correcto. Alemania invadió la URSS en el 41 y esta luchó para librarse de la invasión.
No debería ser un problema tener monumentos en honor de los caídos pertenezcan al país que pertenezcan. Hay cementerios y monumentos alemanes en Rusia hoy en día (y creo que la población civil de la extinta URSS sufrió lo indecible durante la Vernichtungskrieg, por lo que no deben tener mucho que agradecerles) como por ejemplo en Volgogrado y se están ampliando entre la cooperación de Rusia y la VDK a Apscheronsk, Kursk, Gagarin y Voronezh (en la actualidad hay casi un centenar). El respeto a los caídos es algo que no debería cuestionarse.
Lo del periódico alemán Bild no tiene palabras. Es un diario totalmente sensacionalista. Darle bola a este periódico no lleva a ninguna parte.
Por otra parte no seré yo el que agradezca al régimen soviético la democracia de que gozan algunas naciones. En todo caso la URSS contribuyó enormemente a derrotar a Alemania, eso es innegable, y no los EEUU como quieren hacernos creer, pero la democracia no vino de la mano de la URSS. Pongamos sólo el caso de la RDA, que no creo que una vez acabada la guerra disfrutara del tipo de democracia que todos conocemos, con plena libertad de sus ciudadanos. En todo caso disfrutaron de una democracia los países que quedaron fuera del yugo soviético después de la guerra.
Saludos
Re: Quieren retirar 2 tanques soviéticos de monumento en Berlin
Dom Oct 05, 2014 2:21 pm
Decir que la URSS llevaba la democracia a los países que "liberaba" es algo parecido a decir que el III Reich implantaba democracias liberales en los países que conquistaba.
Pero, tampoco es muy correcto negar la elevada contribución de los Estados Unidos a la derrota de Alemania. Al césar lo que es del césar.
Y también hay que darle al césar el reconocimiento del sacrificio de los cientos de miles de combatientes del Ejército Rojo que cayeron para defender su país y derrotar al nacionalsocialismo. No creo que un monumento en su memoria suponga una apología del régimen soviético, como no lo son del régimen nazi los cementerios de guerra alemanes, incluso en Stalingrado.
Saludos.
Pero, tampoco es muy correcto negar la elevada contribución de los Estados Unidos a la derrota de Alemania. Al césar lo que es del césar.
Y también hay que darle al césar el reconocimiento del sacrificio de los cientos de miles de combatientes del Ejército Rojo que cayeron para defender su país y derrotar al nacionalsocialismo. No creo que un monumento en su memoria suponga una apología del régimen soviético, como no lo son del régimen nazi los cementerios de guerra alemanes, incluso en Stalingrado.
Saludos.
Re: Quieren retirar 2 tanques soviéticos de monumento en Berlin
Dom Oct 05, 2014 2:27 pm
Quizás yo no me explicado bien.
Lo que yo he querido decir es que el gran peso de la derrota alemana lo llevó la URSS y no los EEUU como muchas películas y algunos historiadores a veces nos qieren hacer creer.
La IIGM se decidió en el Ostfront tal y como nos muestran las cifras de caídos por parte de la URSS y Alemania en comparación con el Westfront.
Creo que ahí estamos todos de acuerdo.
Saludos
Lo que yo he querido decir es que el gran peso de la derrota alemana lo llevó la URSS y no los EEUU como muchas películas y algunos historiadores a veces nos qieren hacer creer.
La IIGM se decidió en el Ostfront tal y como nos muestran las cifras de caídos por parte de la URSS y Alemania en comparación con el Westfront.
Creo que ahí estamos todos de acuerdo.
Saludos
Re: Quieren retirar 2 tanques soviéticos de monumento en Berlin
Dom Oct 05, 2014 2:32 pm
Estamos de acuerdo. 
Saludos.
Saludos.
Re: Quieren retirar 2 tanques soviéticos de monumento en Berlin
Lun Oct 06, 2014 11:39 pm
ParadiseLost escribió:Quizás yo no me explicado bien.
Lo que yo he querido decir es que el gran peso de la derrota alemana lo llevó la URSS y no los EEUU como muchas películas y algunos historiadores a veces nos qieren hacer creer.
La IIGM se decidió en el Ostfront tal y como nos muestran las cifras de caídos por parte de la URSS y Alemania en comparación con el Westfront.
Creo que ahí estamos todos de acuerdo.
Saludos
Parincho!!!!
Cuando hacía a que las democracias occidentales le debían al Ejército Rojo, y más específicamente a sus soldados , justamente hacía referencia a este concepto que das... Todo este rollo por la cuestión denigratoria hacia esos combatientes, confundiéndolos en definitiva con el régimen stalinista...
Es como si yo dijera que Kurt Knispel era un nazi... Solo porque peleó en la Wehrmacht... O que los soldados de la división Azul que en otro post son mencionados, no tienen el derecho de ser enterrados como corresponde, o repatriados, solo porque muchos eran anticomunistas... Sentiende????
Saludos!!!
Editado : se borró a petición del moderador.
Última edición por Simon dice el Lun Oct 06, 2014 11:58 pm, editado 1 vez en total
Re: Quieren retirar 2 tanques soviéticos de monumento en Berlin
Lun Oct 06, 2014 11:47 pm
Por favor, Simon dice, no vuelvas a decir "Hunos" refiriéndote al Ejército Rojo. En el hilo se ha utilizado ese apelativo por dos veces, y las dos veces ha sido en un mensaje tuyo. Lo digo por la frase de "los Hunos aquí", como queriendo decir que es cosa generalizada en el foro o en el hilo.
Saludos.
Saludos.
Re: Quieren retirar 2 tanques soviéticos de monumento en Berlin
Lun Oct 06, 2014 11:48 pm
Capitan Miller escribió:Decir que la URSS llevaba la democracia a los países que "liberaba" es algo parecido a decir que el III Reich implantaba democracias liberales en los países que conquistaba.
Pero, tampoco es muy correcto negar la elevada contribución de los Estados Unidos a la derrota de Alemania. Al césar lo que es del césar.
Y también hay que darle al césar el reconocimiento del sacrificio de los cientos de miles de combatientes del Ejército Rojo que cayeron para defender su país y derrotar al nacionalsocialismo. No creo que un monumento en su memoria suponga una apología del régimen soviético, como no lo son del régimen nazi los cementerios de guerra alemanes, incluso en Stalingrado.
Saludos.
No Upham!!! Que gracias al aporte de los soviéticos las democracias occidentales son lo que son porque dudo mucho que sin ellos, la Alemania Nazi hubiera caído como cayó... Cualquiera que tenga sentido común, digamos que la URSS realmente se hubiera desplomado totalmente, sabe que la capacidad que se puso de manifiesto en el frente oriental, hubiese sido aplicada al frente sur y occidental, las potencias occidentales la hubieran tenido bien negra...
Obviamente no podemos establecer que hubiera pasado si la URSS se hubiera desplomado, de hecho existe una teoría, no muy descabellada para mi gusto, que si la URSS se hubiera caído y con ella el papaíto, tal vez la paz con Inglaterra se hubiera llevado a cabo...
Pero si podemos establecer que la URSS fue la que dejó a Alemania agotada haciendo que drenara recursos tras recursos... Que los soviéticos ganaron cada metro de terreno a sangre y fuego... Y eso es lo que a mi consideración hay que respetar, y por ende, ese monumento que conmemora a lo caídos debe ser respetado...
Saludos!!!!!!!
Editado... Puse calló!!! Que bruto!!!!
Re: Quieren retirar 2 tanques soviéticos de monumento en Berlin
Mar Oct 07, 2014 12:42 am
Hola Simon,
no, eso no es así.
La URSS fue la principal responsable de la derrota alemana. Eso sí que se puede afirmar. Pero por ello no se puede sacar como conclusión que llevó a los países de la Europa ocupada por los nazis la democracia, porque tal y como muestra la historia, los países liberados que cayeron bajo el yugo soviético no gozaron de la democracia tal y como la conocemos, como por ejemplo la RDA, Bulgaria, Polonia, Hungría, Rumanía...
No son comparables estos países con los que fueron liberados por los otros aliados, como Francia, Bélgica, Países Bajos... ellos sí que gozaron de una verdadera democracia. De no ser por los EEUU, Reino Unido y los demás aliados que abrieron el Frente Occidental, dudo mucho que los países anteriormente citados hubieran gozado de democracia si hubieran formado parte de los países satélites de la URSS. O sea, o la sartén o el fuego: o Alemania o la URSS. Me gustaría ver la cara de un polaco o de un alemán de la RDA si les dijera que gracias a la URSS gozaron de una democracia después de la IIGM.
Creo que es mejor no mezclar ideales políticos y respeto a los caídos. Los soldados del ejército alemán cometieron excesos en territorio soviético y miles de asesinatos. Los soviéticos lo mismo en territorio alemán y miles de violaciones. Ambos eran el brazo armado de regímenes totalitarios y criminales, por lo que la Wehrmacht siempre estará asociada al nacionalsocialismo, y el Ejército Rojo durante la IIGM a Stalin. O todos o nadie.
Lo que no puede ser es coger un caso concreto como Kurt Knispel y extrapolarlo a todo un ejército que en su mayoría comulgaba con la ideología nacionalsocialista. Del otro bando lo mismo. Pero no por ello se les va a negar el respeto después de haber caído en el campo de batalla.
En definitiva la URSS fue la principal responable de la derrota alemana. Pero no llevó la democracia a ningún país, porque o bien hubieran seguido estando bajo el régimen nacionalsocialista o bajo el soviético. Y ninguno de los dos eran una democracia. No mezclemos la victoria militar de la URSS con la democracia.
Saludos
no, eso no es así.
La URSS fue la principal responsable de la derrota alemana. Eso sí que se puede afirmar. Pero por ello no se puede sacar como conclusión que llevó a los países de la Europa ocupada por los nazis la democracia, porque tal y como muestra la historia, los países liberados que cayeron bajo el yugo soviético no gozaron de la democracia tal y como la conocemos, como por ejemplo la RDA, Bulgaria, Polonia, Hungría, Rumanía...
No son comparables estos países con los que fueron liberados por los otros aliados, como Francia, Bélgica, Países Bajos... ellos sí que gozaron de una verdadera democracia. De no ser por los EEUU, Reino Unido y los demás aliados que abrieron el Frente Occidental, dudo mucho que los países anteriormente citados hubieran gozado de democracia si hubieran formado parte de los países satélites de la URSS. O sea, o la sartén o el fuego: o Alemania o la URSS. Me gustaría ver la cara de un polaco o de un alemán de la RDA si les dijera que gracias a la URSS gozaron de una democracia después de la IIGM.
Creo que es mejor no mezclar ideales políticos y respeto a los caídos. Los soldados del ejército alemán cometieron excesos en territorio soviético y miles de asesinatos. Los soviéticos lo mismo en territorio alemán y miles de violaciones. Ambos eran el brazo armado de regímenes totalitarios y criminales, por lo que la Wehrmacht siempre estará asociada al nacionalsocialismo, y el Ejército Rojo durante la IIGM a Stalin. O todos o nadie.
Lo que no puede ser es coger un caso concreto como Kurt Knispel y extrapolarlo a todo un ejército que en su mayoría comulgaba con la ideología nacionalsocialista. Del otro bando lo mismo. Pero no por ello se les va a negar el respeto después de haber caído en el campo de batalla.
En definitiva la URSS fue la principal responable de la derrota alemana. Pero no llevó la democracia a ningún país, porque o bien hubieran seguido estando bajo el régimen nacionalsocialista o bajo el soviético. Y ninguno de los dos eran una democracia. No mezclemos la victoria militar de la URSS con la democracia.
Saludos
Re: Quieren retirar 2 tanques soviéticos de monumento en Berlin
Mar Oct 07, 2014 2:16 am
Paris...
No comparto, pero que le vamos a hacer... Solo aclarar que en el contexto del "debate" y en como se para un lado que no era el propósito del mismo, la respuesta está dada en ese contexto. Lo curioso es que vos reafirmás lo que digo, porque si la URSS no hubiera rematado a Alemania, el camino a Berlin hubiera sido bien dificil (por no decir imposible) y con ello las esperanzas de que "en occidente" hubiera democracias... Se entiende?
No importa, solo aclaro nuevamente para que no se interprete que la gracias a la URSS tenemos libertad y democracia... Así en general...
No comparto, pero que le vamos a hacer... Solo aclarar que en el contexto del "debate" y en como se para un lado que no era el propósito del mismo, la respuesta está dada en ese contexto. Lo curioso es que vos reafirmás lo que digo, porque si la URSS no hubiera rematado a Alemania, el camino a Berlin hubiera sido bien dificil (por no decir imposible) y con ello las esperanzas de que "en occidente" hubiera democracias... Se entiende?
No importa, solo aclaro nuevamente para que no se interprete que la gracias a la URSS tenemos libertad y democracia... Así en general...
Re: Quieren retirar 2 tanques soviéticos de monumento en Berlin
Jue Oct 09, 2014 7:38 pm
La libertad y la democracia que hubo en la Europa de posguerra no se debió a la URSS. No porque si no hubiera habido Día D, el Ejército Rojo podría haber llegado hasta Gibraltar y se hubiese impuesto el tipo de gobierno que se impuso hasta donde llegó en la realidad.
La democracia sólo puede deberse a demócratas, no a tiranos. A Stalin o, mejor dicho, al Ejército Rojo, le debemos una más o menos pronta victoria sobre Hitler. No es poco. Pero no lo es todo. Fue gracias a las potencias demócratas y a sus ejércitos a quienes debemos media Europa demócrata.
La democracia sólo puede deberse a demócratas, no a tiranos. A Stalin o, mejor dicho, al Ejército Rojo, le debemos una más o menos pronta victoria sobre Hitler. No es poco. Pero no lo es todo. Fue gracias a las potencias demócratas y a sus ejércitos a quienes debemos media Europa demócrata.
Re: Quieren retirar 2 tanques soviéticos de monumento en Berlin
Vie Oct 10, 2014 2:32 pm
Bitxo escribió:La libertad y la democracia que hubo en la Europa de posguerra no se debió a la URSS. No porque si no hubiera habido Día D, el Ejército Rojo podría haber llegado hasta Gibraltar y se hubiese impuesto el tipo de gobierno que se impuso hasta donde llegó en la realidad.
Hombre Bitxo, esto es irme un poco de la conversación, pero sinceramente no creo que el ER hubiese avanzado mucho más de donde llegó, eran demasiados países, demasiada extensión y los efectivos humanos soviéticos en aquel momento eran muchos pero no ilimitados. Teniendo en cuenta además que el comunismo se impuso en Europa del Este más que nada por como dices la presencia del ER, dudo que el Europa Occidental hubiesen triunfado los comunistas sin apoyo....
Saludos.
Re: Quieren retirar 2 tanques soviéticos de monumento en Berlin
Vie Oct 10, 2014 5:55 pm
En todos esos demasiados países habían demasiados grupos izquierdistas deseosos de llevar a cabo aquellas ideas por las que habían luchado a muerte contra el fascismo. El truco de Stalin fue precisamente ese: convencer a todos los grupos de coalicionarse para ganar elecciones con el apoyo represor del Ejército Rojo. Después el apoyo represor se volvía contra los grupos no comunistas o discordantes con el interés soviético dentro de la propia coalición. Eso si ganaba la coalición. Si no, se practicaba el plan B que ya os podéis imaginar. Pero, en principio, se intentaba legitimizar la adquisición del poder.
Yo no puedo asegurar si hubiesen llegado o no hasta Gibraltar. La frase no era más que una manera de expresar una idea. Pero sí se que cuando el bloqueo de Berlín los Aliados tenían claro que no podían medirse con los soviéticos en una guerra convencional y se contentaron con el puente aéreo. También se que en aquel entonces también tenían claro que para cuando lograran transportar y armar las escasas bombas nucleares de que disponían, los soviéticos se habían plantado tranquilamente en el Rin. Y que también tenían claro que no podían costearse un Ejército en Europa capaz de frenar al soviético, calculado en 3 millones de soldados en tiempos de paz y hasta 12 movilizados en guerra. De hecho, todo esto llevó al famoso Plan Marshall y, más adelante, al no menos famoso NSC-68.
Yo no puedo asegurar si hubiesen llegado o no hasta Gibraltar. La frase no era más que una manera de expresar una idea. Pero sí se que cuando el bloqueo de Berlín los Aliados tenían claro que no podían medirse con los soviéticos en una guerra convencional y se contentaron con el puente aéreo. También se que en aquel entonces también tenían claro que para cuando lograran transportar y armar las escasas bombas nucleares de que disponían, los soviéticos se habían plantado tranquilamente en el Rin. Y que también tenían claro que no podían costearse un Ejército en Europa capaz de frenar al soviético, calculado en 3 millones de soldados en tiempos de paz y hasta 12 movilizados en guerra. De hecho, todo esto llevó al famoso Plan Marshall y, más adelante, al no menos famoso NSC-68.
Re: Quieren retirar 2 tanques soviéticos de monumento en Berlin
Vie Oct 10, 2014 10:53 pm
Aunque esto se sale del hilo debo decir que los Aliados no "tuvieron" que conrtentarse con el Puente aereo; por el contrario esa idea, que fue de los ingleses, le dio a Occidente la primera gran Victoria en lo que vendria a ser la Guerra Fria. Para 1948 los Americanos tenian suficientes bombas atomicas mucho mas ponderosas que las que usaron en Japon como lo fue la de Bikini y tenian el bombardero B-47 que no habia un caza sovietico que pudiera alcanzarlo. Pero los Aliados reconquistaron a Berlin en una forma que era lo menos que se esperaba el mundo en aquellos tiempos. Gloria a los vencedores!
Re: Quieren retirar 2 tanques soviéticos de monumento en Berlin
Jue Oct 23, 2014 4:50 pm
Hay que ver la que se ha liado.
Vamos a ver me remito a la contestacion que me dan aqui mismo, diciendome lo de las tropas sovieticas que violaban.
Una guerra saca lo mejor y lo peor de cada persona, y gente que hizo burradas las hubo, las hay y las habra en todos los ejercitos, no solo los sovieticos hicieron barbarides fijate los nazis y seguro que tambien las tropas inglesas francesas, americanas, etc .
Eso es un homenaje a los caidos ni mas ni menos, no hay que marear la perdiz tanto.
Un saludo y gracias
Vamos a ver me remito a la contestacion que me dan aqui mismo, diciendome lo de las tropas sovieticas que violaban.
Una guerra saca lo mejor y lo peor de cada persona, y gente que hizo burradas las hubo, las hay y las habra en todos los ejercitos, no solo los sovieticos hicieron barbarides fijate los nazis y seguro que tambien las tropas inglesas francesas, americanas, etc .
Eso es un homenaje a los caidos ni mas ni menos, no hay que marear la perdiz tanto.
Un saludo y gracias