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Homosexuales, gitanos...
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El genocidio de los gitanos

Dom Abr 22, 2007 8:28 pm

Pocas veces se habla del genocidio nazi contra la etnia gitana, en el que perecieron cientos de familias de toda Europa.

Algunos gitanos fueron condenados a trabajos forzados en el campo III C, denominado el "campo gitano". Los demás fueron exterminados a su llegada o poco después. Los gitanos, explotados como mano de obra barata, debían trabajar en una fábrica de ladrillos, en un aserradero, y debían cavar canales de irrigación. Terminaban por morir igualmente, vencidos por el hambre y el agotamiento. Los gitanos vivían en tiendas o a cielo abierto, hambrientos y descalzos, bajo el sol y la lluvia. El alimento que recibían era aún peor que el de los otros prisioneros y los oustachis (los nazis croatas) encontraban un placer especial en golpearles y azotarles. A la caída de la noche, sacaban a algunos del campo para matarles.

Algunos prisioneros no gitanos intentaron esconder a los gitanos de los oustachis. Entre ellos había un violinista llamado Jovanovic. Pero el comandante del campo, Filipovic, le descubrió y le mató. El botiquín del campo no atendía a los gitanos. El capellán de los oustachis, apodado "padre Satán" ordenó que todos los gitanos enfermos fueran ejecutados. Algunos de los gitanos llegados a Jasenovac eran músicos. Los oustachis crearon numerosos grupos de músicos gitanos. En junio de 1.942 ellos y otros prisioneros fueron obligados a tocar en concierto. Fueron ejecutados nada más terminar.

Las condiciones de vida del campo III C eran tan terribles que se debían recoger cada mañana casi cuarenta cuerpos de prisioneros muertos por el frío. Bozidar F. Trabajaba en la lavandería del campo. Pudo ocultar su identidad. Otro gitano - un violinista llamado Vaso- tocaba en la orquesta del campo. Ellos dos fueron los únicos, junto a dos gitanos alemanes de Turingia que habían trabajado en una forja como fogoneros, que sobrevivieron a la carnicería hasta los últimos días del campo.

Dom Abr 22, 2007 8:28 pm

El exterminio en Ustice y Gradina

Un superviviente, Dusan Culum, recuerda: " Todos los días, llegaban a Jasenovac de seis a doce vagones de gitanos. Debían desembarcar del tren ante el campo y sentarse en el suelo. El comandante del campo, Luburic, u otros responsables oustachis les señalaban el lugar donde serían instalados para trabajar. Los oustachis cogían primero a los hombres y les contaban que serían enviados a Alemania. Les hacían cantar "Bendito sea Pavelic (el jefe nazi croata)" y les embarcaban. Les hacían montar en balsas para cruzar el río hasta Ustice y les llevaban a casas cuyos ocupantes servios habían sido asesinados. Las casas estaban rodeadas de espino y formaban un pequeño campo. Después, los oustachis mataban a los gitanos a mazazos y los enterraban en los jardines. Tras haber matado a los hombres, volvían y mataban a las mujeres y a los niños".

A otros recién llegados les contaban que serían enviados a Bosnia e instalados en las tierras de los partisanos que habían huido al monte. "Que Dios os bendiga", dijo una vieja gitana al escucharlo. Los gitanos atravesaron el río para alcanzar Ustice. Los hombres fueron conducidos a la orilla, atados de cinco en cinco y asesinados. Los oustachis regresaron enseguida para matar a las mujeres y los niños. Como la capacidad de exterminio del campo de Ustice se reveló insuficiente en relación al número de prisioneros llegados a Jasenovac, se abrió un nuevo centro de exterminio en Gradina. Un grupo de hombres, mujeres y niños fue conducido directamente por tren a Gradina sin pasar siquiera por el campo de Jasenovac. Se les ordenó cantar durante el viaje las canciones que entonaban en la celebración de las bodas. A su llegada a Gradina fueron ejecutados y enterrados en fosas comunes.

Un superviviente describe el modo en que fue conducido otro convoy de mujeres y niños, en canoa, a Gradina. Los prisioneros habían cavado allí una fosa. Las mujeres fueron llevadas hasta el borde de la fosa, primero en grupos, luego una a una, para ser abatidas. Después, el grupo encargado del trabajo debió cavar otra fosa. Los vestidos de los gitanos asesinados eran enviados a un fábrica textil del campo, y de allí a una fábrica en Zagreb, cuyo propietario era Pripic. Algunos gitanos cavaban las tumbas. Cada cierto tiempo, los trabajadores de estos grupos eran abatidos, y se formaba un nuevo grupo. En 1.945 fue asesinado el último de ellos, y ningún testigo de Ustice sobrevivió.

Dom Abr 22, 2007 8:29 pm

EL GENOCIDIO DE LOS ROMA EUROPEOS

Los roma (gitanos) estaban entre los grupos elegidos por razones raciales para ser perseguidos por el régimen nazi y la mayoría de sus aliados.

Los nazis consideraban a los roma "inferiores racialmente" y el destino de los roma en algún sentido era paralelo al de los judíos. Los roma estaban sujetos a encarcelación , trabajos forzados, y masacre. También estaban sujetos a deportación a los campos de exterminio. Los Einsatzgruppen (equipos móviles de matanza) mataron a decenas de miles de roma en los territorios orientales ocupados por los alemanes. Además, miles fueron asesinados en los campos de exterminio de Auschwitz-Birkenau, Chelmno, Belzec, Sobibor, y Treblinka. Los nazis también encarcelaron a miles de roma en los campos de concentración de Bergen-Belsen, Sachsenhausen, Buchenwald, Dachau, Mauthausen, y Ravensbrueck.

El 21 de septiembre de 1939, Reinhard Heydrich, jefe de la Oficina Principal de Seguridad del Reich, se encontró con oficiales de la Policía de Seguridad (Sipo) y del Servicio de Seguridad (SD) en Berlín. Decidió a deportar a 30.000 roma alemanes y austriacos al este - del gran Reich alemán al Gobierno General, un territorio dentro de la Polonia ocupada por los alemanes. Este plan fracasó debido a la oposición de Hans Frank, gobernador general nazi de la Polonia ocupada, y la decisión de priorizar las deportaciones de los judíos de Alemania.

Hubo sin embargo varias deportaciones de roma. Alrededor de 2.500 roma fueron deportados a Polonia en abril y mayo de 1940. La mayoría fueron privados de comida y murieron como resultado del trabajo forzado. Los que se enfermaban o quedaban incapacitados fueron fusilados. Otros 5.000 roma fueron deportados a Lodz, donde fueron detenidos en un área separada dentro del ghetto de Lodz. Los que sobrevivieron las condiciones horribles del ghetto de Lodz fueron luego deportados del ghetto al campo de exterminio de Chelmno, donde murieron en camiones de gas.

En preparación para su eventual deportación de Alemania, todos los roma fueron confinados en campos (Zigeunerlager). Con la suspensión de deportaciones de roma en 1940, estos campos se convirtieron en campos de largo plazo para roma. Marzahn en Berlín junto con Lackenbach y Salzburg en Austria eran de los peores de estos campos. Cientos de roma murieron a consecuencia de las condiciones horrendas. Los alemanes de la zona se quejaban constantemente de los campos, exigiendo la deportación de los roma internados ahí para "proteger la moralidad y la seguridad publica". La policía del barrio usó estas quejas para apelar oficialmente a Heinrich Himmler, el jefe de las SS, para que reanudara las deportaciones de los roma al este.

En diciembre de 1942, Himmler firmó una orden para la deportación de todos los roma en Alemania. Aunque Himmler permitió algunas excepciones, estas fueron a menudo ignoradas al nivel local. Hasta los soldados del ejército alemán (Wehrmacht) que se encontraban en sus casas con licencias temporarias fueron capturados y deportados por ser roma.

Los roma de Alemania fueron deportados a Auschwitz, donde un campo especial fue establecido para ellos en Auschwitz-Birkenau - el "campo de las familias gitanas". Familias enteras fueron encarceladas juntas. Los mellizos y enanos fueron separados y sujetos a experimentos médicos seudo-científicos conducidos por el SS Capitán Dr. Josef Méngele. Los médicos nazis también usaban prisioneros romani en los experimentos médicos de los campos de Ravensbrueck, Natzweiler-Struthof, y Sachsenhausen.

El "campo de las familias gitanas" en Auschwitz estaba plagado de epidemias -- tifus,
viruela, y disentería que redujeron severamente la población del campo. En mayo de 1944, los alemanes decidieron liquidar el campo. Al rodear las SS el campo, encontraron a los roma armados con tubos de hierro y otras armas improvisadas. Los alemanes se retiraron y aplazaron la liquidación. Después ese mismo mes, las SS transfirieron a alrededor de 1.500 roma que eran todavía capaces de trabajar fuera del campo de las familias. Casi 1.500 más fueron transferidos en agosto. Los roma restantes, alrededor de 3.000, fueron asesinados. Por lo menos 19.000 de los 23.000 roma enviados a Auschwitz murieron ahí.

En las áreas de Europa ocupadas por los alemanes, el destino de los roma variaba de país a país, dependiendo de las circunstancias locales. Los nazis en general encarcelaban a los roma y luego los transportaban a Alemania o Polonia para hacer trabajos forzados o para ser exterminados. Muchos roma de Polonia, Holanda, Hungría, Italia, Yugoslavia, y Albania fueron fusilados o deportados a los campos de exterminio y matados. En los estados bálticos y las áreas de la Unión Soviética ocupadas por los alemanes, los Einsatzgruppen (equipos móviles de matanza) mataban roma al mismo tiempo que mataban a los judíos y los lideres comunistas. Miles de hombres, mujeres, y niños romani murieron en estas acciones. Por ejemplo, muchos roma fueron fusilados junto con los judíos en Babi Yar, cerca de Kiev.

En Francia, las autoridades pusieron en práctica medidas restrictivas contra los roma incluso antes de la ocupación alemana del país. Las deportaciones de los roma empezaron desde la Francia ocupada hacia fin de diciembre de 1941. En la zona no ocupada, los oficiales del gobierno de Vichy bajo la supervisión de Xavier Vallat y el ministerio de los asuntos judíos internaron alrededor de 3.500 roma. La mayoría de ellos fueron mandados a campos en Alemania como Buchenwald, Dachau, y Ravensbrueck.

Los rumanos no pusieron en practica una política sistemática de exterminio de los roma. No obstante en 1941 entre 20.000 y 26.000 roma del área de Bucarest fueron deportados a Transnistria, en la Ucrania ocupada por los rumanos, donde miles murieron de enfermedades, inanición, y el tratamiento brutal. En Serbia, en el otoño de 1941, los pelotones de ejecución del ejército alemán (Wehrmacht) mataron a casi la población entera de los hombres adultos romani junto con la mayoría de los hombres adultos judíos, como represalia por la matanza de soldados alemanes por los luchadores serbios de la resistencia. En Croacia, los Ustasa (los fascistas croatas aliados con Alemania) mataron a tanto como 50.000 roma. Muchos roma fueron internados y murieron en el campo de concentración de Jasenovac.

No se sabe precisamente cuantos roma murieron en el Holocausto. Aunque las estadísticas y los porcentajes exactos no se pueden establecer, los historiadores calculan que los alemanes y sus aliados mataron entre 25 y 50 por ciento de todos los roma europeos. De los aproximadamente un millón de roma que vivían en Europa antes de la guerra, aproximadamente 220.000 murieron.

Dom Abr 22, 2007 8:29 pm

En su obsesión por o que llamaban pureza racial y su aversión por los no arios, los nazis consideraron a los gitanos un banco preferente para su persecución, exilio, encarcelamiento y posible exterminio. Los gitanos nómadas originarios de la India que habían mantenido su singularidad étnica durante siglos de cohabitación entre europeos, despertaban el odio nazi por sus facciones "asiáticas", su piel morena, su vida errante y apartada. Ante todo, eran vistos como una amenaza para la limpieza de sangre germana por la eventualidad de matrimonios mixtos que pudieran producirse. A ojos de los alemanes eran Untermenschen, que, como los judíos, debían ser cercados, aislados y extirpados.

Oficiales nazis y pretendidos expertos raciales intentaron, al igual que habían hecho con los judíos, legitimar sus prejuicios y persecuciones con procedimientos científicos que aseguraban la inferioridad de los gitanos. Robert Ritter, jefe del departamento del Reich para la Investigación sobre Higiene Racial y Biología Poblacional, encabezó la empresa. Ritter envió investigadores que llevaran a cabo un censo de los gitanos alemanes, confeccionaron complejas genealogías y catalogaron distintos grados de sangre mixta germano-gitana. Examinó a centenares de gitanos con la ayuda de varios asistentes.

Las conclusiones de Ritter fueron: "se trataba de un pueblo de orígenes absolutamente primitivos que constituía un subproletariado asocial y criminal, y por lo tanto debían ser concentrados en campos de trabajo o, mejor incluso, ser directamente eliminados".

En cerco sobre os gitanos empezó a estrecharse en 1940. Esas víctimas eran las primeras de muchos miles procedentes de Alemania y las naciones ocupadas por los nazis. La mayoría fue ejecutada o murió por extenuación y hambre en campos de concentración.

Alentado por una ley de 1938 que obligaba al registro de todos los gitanos, Ritter y sus secuaces redoblaron esfuerzos para localizar en Alemania a todos los gitanos, medio gitanos y persona nómadas que se comportaban como gitanos, amasando documentación sobre unos 30.000, con el fin de someterlos a exámenes de sangre y pruebas oculares, de pigmentación de la piel y forma del cráneo. A pesar de que los investigadores de Ritter no formaban parte de la máquina de persecución racial de la SS, los gitanos eran obligados a presentarse para exámenes y pruebas humillantes. Del mismo modo Ritter esterilizó por la fuerza a hombres y mujeres gitanos convirtiéndoles en "biológicamente inocuos".

Algunos experimentos pseudocientíficos practicados por Ritter para "probar" que eran por naturaleza asociales y criminales, constituyeron el pretexto para incluir a los gitanos en la solución final reservada a los judíos. Después de la guerra Ritter fue acusado de crímenes contra la humanidad, pero no se le llegó a encausar al morir en 1951. Estrechos colaboradores de Ritter en sus investigaciones fueron:

Dra. Sophie Ehrhardt (Antropóloga)
Dr. Adolf Würtz (Zoologo)
Eva Justin (Enfermera. Recibió el doctorado en antropología en 1944 por sus trabajos de investigación con los niños gitanos criados separados de sus familias).

Las primeras deportaciones empezaron el 16 de mayo de 1940. Este primer colectivo estaba formado por 2.800 hombres, mujeres y niños procedentes del oeste y noroeste de Alemania. Los gitanos procedentes de las poblaciones de Mainz, Works e Ingelheim fueron encarcelados en la vieja prisión Hohenasperg. Su destino era Polonia, país escogido por los nazis como vertedero para los indeseables. En la prisión los gitanos eran marcados con números en los brazos y fueron obligados a firmar un documento según el cual renunciaban regresar a Alemania. Sus guardianes eran policías de Frankfurt. Al contrario que la deportación y matanza de judíos de la que se acusaría a Hitler, Himmler y la SS, la persecución contra los gitanos fue llevada a cabo por oficiales civiles ordinarios, policía y miembros de la comunidad científica.

Durante la guerra, algunos contrastes de pareceres de menor importancia se presentaron en los niveles más altos del gobierno con respecto a la "solución final a la pregunta gitana." Himmler quiso mantener a un grupo pequeño de gitanos "puros" vivo en un campo, para el estudio étnico de lo que él denominaba "enemigos raciales del estado," pero el régimen rechazó la idea. En un decreto con fecha del 16 de diciembre de 1942, Himmler pidió la deportación de gitanos y medio gitanos a Auschwitz-Birkenau.

Tras varios días de espera, los gitanos concentrados en Hohenasperg fueron apiñados en trenes para un largo trayecto de pesadilla hasta el Gobierno General, parte de la Polonia ocupada por los Nazis. Una vez allí se les forzó a construir su propio campo. No hubo más deportaciones hasta finales de 1941 cuando nuevos cargamentos de gitanos llegaron a Polonia. Posteriormente los gitanos residentes en tierras invadidas por los nazis eran capturados y directamente masacrados.

Dom Abr 22, 2007 8:30 pm

BREVE CRONOLOGÍA DEL HOLOCAUSTO GITANO

1936:
En junio, el ministerio de asuntos interiores para "combatir el fastidio gitano" autorizó a policía de Berlín a realizar persecuciones contra los gitanos para que no estropearan la imagen de la ciudad, organizadora de los juegos olímpicos.
En julio, el policía arrestó a 600 gitanos y los llevó, en 130 caravanas, a un recién creado campo de internación gitano (Zigeunerlager) establecido en el suburbio Marzahn de Berlín.
El 12 de julio, arrestan y se envían a los gitanos alemanes al campo de concentración de Dachau. El campo de concentración de Sachsenhausen se establece
1937:
El 16 de julio, inauguración del campo de concentración Buchenwald.
1938:
El 13 de mayo, el gobierno alemán elabora un decreto que requiere el registro de todos los gitanos sin una dirección fija que viven en Austria; antes de junio de 1938, todos los niños gitanos sobre la edad de 14 fueron fichados mediante sus huellas digitales.
Entre el 12 y 18 de junio, se desarrolló en Alemania la semana de la limpieza gitana, como Kristallnacht para los judíos.
En julio, el Endloesung, o los planes de la solución final, fue concluido. Entre las muchas categorías de víctimas nazis, solamente seleccionaron a los gitanos y judíos, con argumentos raciales para la aniquilación. Solamente consideraban a los judíos y gitanos genéticamente "corrompidos".
En el verano, en Alemania, envían 1.500 hombres gitanos a Dachau y 440 mujeres gitanas a Ravensbrück
El 8 de diciembre se realiza la primera referencia "a la solución final de la pregunta gitana", en un documento firmado por Himmler.
1939:

El 5 Junio, en Austria, en la provincia de Burgenland, mediante un decreto, 2.000 hombres gitanos mayores de 16 años son enviados a los campos de concentración de Dacha y Buchenwald; 1.000 chicas gitanas, mayores de 15 años son enviadas a Ravensbruck.


En octubre fue abierto un campo gitano, con capacidad máxima para 400 personas en Salzburg.

1940:

En enero, el Dr. Ritter divulga recomienda mantener a los gitanos en campos de trabajo y parar su "crianza."

En enero 250 niños gitanos en el campo de concentración en Buchenwald fueron utilizados como conejillos de indias para probar los cristales del gas Zyclon B.

El 30 de enero, en una conferencia en Berlín el 30 de enero de 1940, se tomó la decisión de enviar a 30.000 gitanos de Alemania a los territorios de Polonia ocupada.

En junio de 1940, Hitler pidió la liquidación de "todos los judíos, gitanos y funcionarios políticos comunistas en la Unión Soviética entera."

En noviembre, fue abierto un campo gitano con capacidad para 4.000 personas en Lackenbach.

1941:

El 22 de marzo de 1941, se prohíbe la asistencia de niños gitanos y Afro-Alemanes a las escuelas públicas.

El 22 de junio el ejército alemán invade la Unión Soviética. Los Einsatzgruppen, comienzan los asesinatos totales de judíos, gitanos y líderes comunistas.

El 31 de julio, Heydrich, principal arquitecto de los detalles de la solución final, publicó su directorio al Einsatzkommandos "para matar a todos los judíos, gitanos y retrasados mentales" Himmler publicó algunos días más adelante sus criterios para la evaluación biológica y racial, se determinó que el fondo de familia de cada ROM había ser el ir investigado remontándose tres generaciones.

Del 5 al 9 de noviembre, aproximadamente 5.007 gitanos fueron deportados al ghetto de Lodz, en donde les dieron su propia sección.

El 16 de diciembre, Himmler publicó la orden que todos los gitanos de Europa fueran deportados a Auschwitz-Birkenau para la exterminación.

Entre el 29 y 30 de septiembre, millares de gitanos asesinados en Babi Yar.

El 24 de diciembre, Lohse dio la orden adicional que "a los gitanos se le debe dar el mismo trato que a los judíos."

Diciembre, los Einsatzgruppen D mataron a 800 gitanos en Simferopol (Crimea).

1942:

Enero, los gitanos que supervivientes del ghetto de Lodz son deportados al campo de muerte de Chelmno y matados.

El 14 de septiembre, en una reunión del partido, el ministro de justicia Otto Thierack anunció que los "judíos y los gitanos deben incondicional ser exterminados."

El 16 de diciembre, Himmler da la orden para que todos los gitanos alemanes sean enviados a Auschwitz.

1943:

El 29 de enero, la RSHA anuncia las regulaciones para la puesta en práctica de la deportación de gitanos a Auschwitz.

En febrero, finaliza la construcción del "Familienzigeunerlager o el Zigeunerfamilienlager" (Campo de familia para gitanos) construido en Auschwitz II, sección BIIe

El 26 de febrero, llega el primer transporte de gitanos al campo gitano en Auschwitz (entre el 26/2/1943 y el 21/07/1944 encarcelaron a un total de 20.967 hombres, mujeres, y niños en el campo gitano. No están incluidos los cerca de 1.700 gitanos de Bialystok, que no fueron introducidos en los expedientes. Sospechado que tenían tifus, fueron enviados directamente a las cámaras de gas y exterminados.

El 29 de marzo, Himmler ordena que todos los gitanos holandeses sean enviados a Auschwitz.

1944:

El 19 de mayo, transporte de 240 gitanos a Auschwitz procedentes de Westerbork Neth.

El 23 de mayo, aproximadamente 1.500 gitanos fueron transferidos de Birkenau a Auschwitz, des de donde posteriormente fueron transferidos a Buchenwald.

El 25 de mayo, enviaron a 82 gitanos al campo de Flossenburg y a 144 mujeres gitanas a Ravensbrueck. Menos de 3.000 personas permanecían en el campo de la familia.

Entre el 2 y el 3 de agosto, 2.897 gitanos fueron gaseados e incinerados en Auschwitz-Birkenau. Dicho hecho se recuerda como Zigeunernacht.

fuente: http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?t=844

Dom Abr 22, 2007 8:46 pm

Interesante post Kurt, yo he tenido la oportunidad de trabajar con rumanos no gitanos y al hablar sobre la 2ª Guerra Mundial con ellos, siempre me mencionan que Antonescu libro una batalla personal en el exterminio de los gitanos de Rumanía por eso me ha sorpendido esta cita:
Los rumanos no pusieron en practica una política sistemática de exterminio de los roma

O por lo menos es lo que les enseñan en la escuela desde pequeños, lo entendería cuando estaban bajo gobierno comunista pero aún lo siguen haciendo y siempre citan a Antonescu como "bestia negra" de la comunidad gitana rumana.

Dom Abr 22, 2007 9:09 pm

Este post me gustó... Es fácil encontrar, hasta sin querer, todo lo que sea sobre el Holocausto judío, pero no resulta tan fácil encontrar información sobre el gitano, aunque se que hay al menos un libro publicado en español, cuyo título no recuerdo.
Como ya dije en una ocasión, los gitanos, a cambio, no han logrado un país propio donde poder desarrollarse y ejercitar su derecho a la defensa bien porque no han podido llamar tanto la atención, no han sabido hacerlo, o no han respondido a intereses internacionales.
En cuanto a los Ustatis o Ustachis -los alzados- sólo puedo decir que fueron de lo más salvajes. No desperdiciaron su oportunidad en lograr un estado católico puro y por tanto no dudaron en aniquilar a sus adversarios serbios ortodoxos y a los judíos. Es curioso que los judíos fuese también perseguidos, porque la comunidad musulmana era mucho mayor y no fue perseguida, al igual que la protestante. Supongo que ello atendería a cuestiones de amiguismo con quienes les sostenían en el poder. El caso es que primero prohibieron el cirílico, luego aprobaron leyes antisemitas y comenzaron a cerrar las escuelas serbias. Para cuando los serbios comenzaron a convertirse al catolicismo, decidieron que no aceptarían a los sacerdotes o maestros, condenándoles de antemano al exterminio por el mero hecho de tener conocimientos. Entre los métodos para las matanzas desatadas podemos encontrar el enterramiento de seres vivos atados de pies y manos, despedazamiento con hachas, despellejamientos en vivo, pechos o genitales amputados, ojos reventados... En muchas ocasiones las matanzas eran arengadas por algún sacerdote franciscano y los soldados tanto alemanes como italianos se quedaban horrorizados por la furia de las bandas de ustachis que se dedicaban a asaltar las aldeas. Los ustachis eliminaron a unos 487.000 serbios ortodoxos, 27.000 gitanos y 30.000 judíos.

Lun Abr 23, 2007 11:27 am

Curtiss LeMay escribió:Interesante post Kurt, yo he tenido la oportunidad de trabajar con rumanos no gitanos y al hablar sobre la 2ª Guerra Mundial con ellos, siempre me mencionan que Antonescu libro una batalla personal en el exterminio de los gitanos de Rumanía por eso me ha sorpendido esta cita:
Los rumanos no pusieron en practica una política sistemática de exterminio de los roma

O por lo menos es lo que les enseñan en la escuela desde pequeños, lo entendería cuando estaban bajo gobierno comunista pero aún lo siguen haciendo y siempre citan a Antonescu como "bestia negra" de la comunidad gitana rumana.


Caramba, esto no lo sabía yo... interesante, tendré que hacer mis investigaciones...

Jue Ago 23, 2007 11:53 pm

Siento responder en un hilo ya antiguo -no puedo leer todo lo que quisiese- , el libro sobre el exterminio Gitano es: "Y los violines dejaron de sonar", recuerdo que lo vi en las librerías hará unos 20 años. Creo que asimismo existe una película sobre el tema.

Saludos.

Vie Ago 24, 2007 10:15 pm

Gracias, Wittman, intentaré hacerme con él. En alguno de mis libros recuerdo haber leído a una gitana que recordaba cómo su madre trataba siempre de esconderla dentro del campo de concentración: los nazis sentían atracción hacia seres humanos de tez morena y ojos verdes... para hacer experimentos...

Jue Mar 13, 2008 3:07 am

Un apunte más sobre el desconocido genocidio de los gitanos por los nazis:

En " Rebelión "(www.rebelion.org), Eva, el 12/3/08 escribió:<center>El holocausto de los gitanos</center>

(Traducido por Caty R.)


Esterilizaban a las mujeres a la fuerza porque consideraban que no merecían reproducirse. Después empezó lo que se denominó "la destrucción de las vidas inútiles". En toda la Europa ocupada se emprendió una batida de "caza a los gitanos" primero en 1939, luego en 1941 y 1943. El exterminio de 500.000 a 600.000 nómadas se perpetró, especialmente, en los campos polacos.

En realidad, la persecución de los Hijos del Viento empezó antes de la llegada de los nazis al poder, con las leyes de control de la "plaga gitana", desde 1926. Dos años después, la vigilancia se volvió específica y permanente. Luego se impuso, desde 1933, la "esterilización eugenésica", la prohibición de matrimonios mixtos en 1934-35 y, finalmente, los primeros encerramientos en el campo de Dachau en 1936.

En el otoño de 1939 las deportaciones se volvieron masivas. En febrero de 1940, en el campo de Buchenwald, los nazis probaron el zyklon B sobre doscientos cincuenta niños gitanos. Por otro lado, en Ravensbrück se practicaron operaciones pseudocientíficas en cobayas humanas, entre otros, gitanos. Aquella política de los nazis se extendió al conjunto de la Europa ocupada.

Después se emprendió el exterminio a gran escala. Según los nazis, la mitad de la población gitana de Europa fue aniquilada. Y una tragedia suplementaria: ¡El nombre de las víctimas gitanas ni siquiera se mencionó en el Proceso de Nuremberg! Un olvido absoluto, mientras que no se deja de conmemorar el martirio judío. Un doble rasero flagrante. Por eso, como amiga de los gitanos, decidí enarbolar mi pluma para recordar al mundo esta inmensa injusticia. Ya es hora de rendir homenaje a las víctimas gitanas que, además, estuvieron entre los miembros más implacables de la Resistencia.

Efectivamente, muy pronto, este pueblo libre y orgulloso comprendió la suerte que le estaba reservada. Aceptó inmediatamente unirse a la lucha clandestina para llevar a cabo lo que el historiador holandés Jan Yoors llamó la "guerra secreta de los gitanos". Curtidos y astutos, utilizaron mil estratagemas para desbaratar la vigilancia de los nazis, llevar mensajes o transportar armas y explosivos. Muchos fugitivos se salvaron gracias a los gitanos. También les debemos numerosos ataques "terroristas" de resistencia contra el enemigo hitleriano.

En 1945 los nazis, acorralados, todavía perpetraron múltiples masacres contra los gitanos que permanecían prisioneros en los campos alemanes. ¡Y algunos países europeos mantuvieron presas a sus poblaciones gitanas durante varios meses! En cuanto a los miembros de la resistencia que sobrevivieron, ni siquiera gozaron, después de la guerra, de las promesas de integración social que les habían hecho. Y no encontraron a nadie para defenderlos ni para recordar la memoria de los desaparecidos. Por supuesto, ninguno de ellos reclamó reparación por todos los perjuicios sufridos. El pueblo gitano jamás reivindica; sufre en silencio -y llora su cante jondo-, porque entre ellos el instinto de supervivencia y el gusto por las artes siempre superan los acontecimientos más dramáticos. Lo experimenté personalmente compartiendo su existencia miserable en un barrio de chabolas situado en una escombrera pública madrileña, el horror absoluto; y una alegría inscrita en los genes para superar los momentos más difíciles. ¡Admirable pueblo! Esa estancia marcó de forma indeleble mi espíritu y reafirmó mi oficio de periodista.

¿Cuál fue la política con respecto a los gitanos en Francia?
Tradicionalmente, los sedentarios desconfían de los nómadas. Desde 1912, a las poblaciones errantes se les asignó un carné antropométrico que se debía visar en todos los municipios, tanto a la entrada como a la salida. Ya en aquella época los gitanos, exactamente igual que los judíos, eran víctimas de persecuciones y discriminaciones.


El gobierno de Vichy endureció esa política. Y desde el otoño de 1940, se internó a los gitanos en campos de concentración en Argelès-sur-Mer y Barcarès, en los Pirineos orientales, campos creados inicialmente para acoger a los refugiados españoles y judíos. La misma lógica de exclusión para poblaciones sin embargo diferentes. Cerca de tres mil gitanos en total estuvieron encerrados en los campos de Francia entre 1940 y 1946.En 1942 se creó el único campo de internamiento reservado exclusivamente para los nómadas: el campo de Saliers.

Dicho campo estaba situado en zona libre, en el municipio de Arlés, en Bouches-du-Rhône. Primero se inscribió en una lógica de sedentarización, después en la de encerramiento. Para empezar, trescientos nómadas tuvieron que hacinarse en pequeñas casetas a medio hacer, sin electricidad. Las condiciones de hospedaje y avituallamiento eran lamentables. La suerte de los niños fue especialmente difícil; obviamente no iban a la escuela. Sin ropas para cambiarse, los internos acabaron cubiertos de andrajos. Estaban esqueléticos pero resistieron. Curtidos e indomables. Por fin, el subprefecto de Arlés ordenó el cierre del campo en julio de 1944.Los que sobrevivieron al infierno conservaron viva la memoria del campo. Pero la zona donde estuvo ubicado no conserva ningún rastro.

En los campos de concentración alemanes, los gitanos fueron masacrados literalmente. Sólo en la noche del 31 de julio de 1944 en Auschwitz exterminaron a 20.000 personas. El 1 de agosto, un oficial de las SS de Auschwitz pudo escribir, después del envío de los gitanos a la cámara de gas: "misión cumplida, tratamiento especial ejecutado". ¡Tratamiento especial! ¡Peor todavía que lo que sufrieron los judíos, minusválidos, enfermos mentales, homosexuales, comunistas o los miembros de la resistencia! Y en resumen, sólo en Alemania perecieron entre 500.000 y 600.000. En Dachau los asesinaban el mismo día que llegaban o al día siguiente. Simplemente porque habían nacido gitanos.

Como los judíos, los gitanos fueron víctimas de la ideología nazi, de la política racista que pretendía regenerar la sangre alemana, y de la política del espacio para la creación de una Gran Alemania liberada de elementos impuros, extranjeros e inferiores. La eliminación de los gitanos sería mejor aceptada porque ya estaban señalados desde hacía mucho tiempo.

Ninguna voz se levanta para defender la causa de los gitanos discriminados, esterilizados, perseguidos, expoliados y exterminados. Ninguna memoria, ninguna indemnización, ninguna conmemoración. Nada. El vacío absoluto. Ostracismo total.

¿Definitivamente?

Hasta mi último aliento lucharé por el reconocimiento de este pueblo admirable.


(Original en francés: http://bellaciao.org/fr/spip.php?article62574)

( Notas:Eva, periodista resistente, es francesa de origen ruso, licenciada en Letras Modernas por la Universidad de la Sorbona y diplomada en periodismo. Escritora profesional y periodista de prensa, radio y televisión. Informadora, reportera, cronista, presentadora de radio y productora de programas para la televisión. Caty R. pertenece a los colectivos de Rebelión, Cubadebate y Tlaxcala.
Esta traducción se puede reproducir libremente a condición de respetar su integridad y mencionar a la autora, a la traductora y la fuente.)

:D Un saludo cordial.
García-Morato.

Mar Mar 18, 2008 1:32 am

Lo que pasa mora, que al ser los gitanos un pueblo sin patria, si estado, sin... nada
no tienen la prensa y la capacidad de gestion de los judios...
Yo me pregunto, y la ONU? ni mu...
Que bronca que esta pobre gente no tenga justicia....

Mar Mar 18, 2008 3:36 am

Gitanos recién llegados al campo de Belzec (1943, Septiembre) esperando qué ocurrirá con ellos:



<center>Imagen</center>




Salu-2

Jue Mar 20, 2008 3:55 am

Ocurrirá que acabarán aquí:<center>

Imagen
(Fosa comun en el Campo de Concentración de Belzec.)</center>

:cry: :cry:

Y ojalá que lo que ocurriera con sus verdugos haya sido la horca, en Núremberg.
Un saludo cordial.
García-Morato.

Vie Mar 21, 2008 12:26 am

Si no estoy equivocado el personaje que aparece en medio de la fosa es el comandante del campo, olvidé su nombre.

Salu-2

Vie Mar 21, 2008 12:36 am

Roul Wallenberg escribió:Si no estoy equivocado el personaje que aparece en medio de la fosa es el comandante del campo, olvidé su nombre.Salu-2

Los comandantes del campo de Belzec fueron, hasta junio de 1942, el Mayor de la SS Christian Wirth y luego, desde junio de 1942 hasta junio de 1943, el Teniente Primero de la SS Gottlieb Hering.
No sé si conoces esta web, dedicada a Belzec:
http://www.deathcamps.org/belzec/belzec.html
:D Un saludo cordial.
García-Morato.

Vie Mar 21, 2008 12:49 am

Roul Wallenberg escribió:Si no estoy equivocado el personaje que aparece en medio de la fosa es el comandante del campo, olvidé su nombre.

Salu-2


encontre estas dos fotos en internet


Imagen

este es wirth

Imagen

y este hering


comparandolas no parece (a simple vista) ninguno de los dos... tiene mas aspecto de ser
un Kapo que otra cosa

Vie Abr 18, 2008 1:30 pm

Ciertamente, parece raro que un comandante se vaya a meter en una fosa para andar entre cadáveres. A no ser que se trate de un morboso. Tb me parecía raro que ese individuo de la foto fuera algún tipo de oficial dado su aspecto desalineado.

Por último tb me sorprende el gran número de cadáveres de la imagen. ¿Cuántos puede haber en lo que se ve de imagen?

Vie Abr 18, 2008 1:45 pm

Por cierto, ayer pusieron en una de las cadenas de Localia un reportaje sobre las torturas de Abu Graib en Irak. A uno de los máximos responsables en la cadena de mando no le enviaron a la horca, sino que le ascendieron y además le concedieron una condecoración.

¡Cómo es el mundo!

Vie Abr 18, 2008 3:39 pm

Una vez más, y la última: este no es el sitio para la actualidad. Si tiene algo que aportar acerca del genocidio de los gitanos, hágalo. Si no, sus intervenciones están de más.

Vie Abr 18, 2008 5:57 pm

Quieto escribió:Ciertamente, parece raro que un comandante se vaya a meter en una fosa para andar entre cadáveres. A no ser que se trate de un morboso. Tb me parecía raro que ese individuo de la foto fuera algún tipo de oficial dado su aspecto desalineado.

Por último tb me sorprende el gran número de cadáveres de la imagen. ¿Cuántos puede haber en lo que se ve de imagen?


Quieto, lo tuyo es morboso, que tiene que ver cuantos cadaveres hay en la foto? Aporta algo al tema? Justifica algo la "cantidad"?

Por ultimo, le pido que lea las normas antes de poner post por el estilo.

Vie Abr 18, 2008 5:59 pm

Quieto escribió:Por cierto, ayer pusieron en una de las cadenas de Localia un reportaje sobre las torturas de Abu Graib en Irak. A uno de los máximos responsables en la cadena de mando no le enviaron a la horca, sino que le ascendieron y además le concedieron una condecoración.

¡Cómo es el mundo!


Que tiene que ver la chicha con la limonada? Hacia adonde apunta con sus afirmaciones?

Vie Abr 18, 2008 5:59 pm

Bitxo escribió:Una vez más, y la última: este no es el sitio para la actualidad. Si tiene algo que aportar acerca del genocidio de los gitanos, hágalo. Si no, sus intervenciones están de más.


Huy... no vi tu post Maese, disculpeme

Vie Abr 18, 2008 8:20 pm

A mí, en lo personal nada de las actuaciones de un comandante de un campo de concentración nazi me parece "rara". Esos personajes eran capaces de cualquier cosa. Hay un dicho que reza : "el que puede lo más, puede lo menos".

Me gustaría tener información acerca de los gitanos que vivían en Alemania, es de suponer su destino, pero no tengo noción acerca de su cantidad y de dónde se congregaban sus comunidades preferentemente. Como acostumbran a vivir en carpas a la semi intemperie podría suponer que lo hacían en las zonas del sur de Alemania, un clima algo más templado que el frío norte. Así también al parecer no existe una organización que agrupe a los zíngaros víctimas de guerra y que presente testimonios de sus desgracias, es decir como un "Yad Vashem" gitano.


Salu-2

Sab Abr 19, 2008 2:23 am

Aquí hay algo, Raoul:
http://64.233.183.104/search?q=cache:R9 ... cd=5&gl=es

:D Un saludo cordial.
García-Morato.

Sab Abr 19, 2008 2:33 am

Joaquín García Morato escribió:Aquí hay algo, Raoul:
http://64.233.183.104/search?q=cache:R9 ... cd=5&gl=es

:D Un saludo cordial.
García-Morato.


Interesante mora, luego le doy una leida...

Sab Abr 19, 2008 5:24 am

Muchas gracias Joaquín. Lo de "algo" es como sarcasmo (me has derrotado en mi propio campo), es un trabajo académico enorme realizado en una facultad alemana; ¡vaya! me doctoraré en culturas gitanas.Ya aprendí que los romané hablan un derivado del ¡sánscrito! ¿qué tal?.

Además creo que se confirma mi sospecha, no hay referencias acerca de alguna organización que agrupe a los pueblos gitanos en torno a su genocidio.

Salu-2

Sab Abr 19, 2008 12:08 pm

Pollo R. fue uno de tantos prisioneros de Auschwitz. Lleva tatuado el número Z9024. La Z es de Zegeuner, gitano. Según recordó:
Yo miraba con ansiedad hacia el otro lado de la verja que me impedía salir de aquel recinto, que era un puro clamor de desesperación. Cerca de mí, en varios camiones, había varios centenares de hombres, mujeres y niños desnudos. Y aunque no habían llegado allí en el mismo transporte que yo, supe que eran gitanos de Silesia, porque oí y entendí sus rezos en caló. Imploraban a Dios en vano que, por lo menos, salvara la vida a sus hijos. Yo tenía entonces sólo catorce años por entonces y ahora me doy cuenta de que no acababa de entender lo que presenciaba. Pero intuí que algo inconcebible iba a pasar. Nos apremiaron para que nos pusiésemos en fila, y a los que se rezagaban los hacían avanzar a porrazos. Un oficial de las SS señaló a un grupo de chimeneas que parecían apuntar al cielo como dedos amenazadores y nos gritó: ¡Por ahí vais a salir de Auschwitz!

W. fue una gitana presa también en Auschiwtz. Ella recordaría que:
Decían que habían esterlizado a todas las gitanas para que no tuviesen más descendencia. Y se lo hicieron a todas, desde los doce años a los cuarenta y cinco. Nunca lo olvidaré. Sin anestesia, sin nada. Una vez esterilizadas, las subían a carretillas y las devolvían al bloque. ¡Niñas de doce años!

Ceiji Stojka tenía 10 años cuando, junto con su madre, era prisionera en Birkenau, donde Mengele realizaba sus experimentos con gitanas embarazadas a las que les infectaban con el tifus para ver cómo era afectado el feto:
Mi madre no les dio oportunidad. Siempre me decía: "Si vienen los de las SS no abras los ojos y baja la cabeza". Mi madre tenía los ojos muy azules y yo los tengo verdes. Y a ellos esos les habrían interesado mucho. ¿Cómo era posible que una gitana tuviese los ojos verdes? Y mi madre insistía: "Desvía la mirada. Que no te vean los ojos. Eso es lo mejor que puedes hacer". Y gracias a eso no me ocurrió nada. De no ser por eso, no estaría aquí.

Fuente: La Segunda Guerra Mundial. Una historia de las víctimas. Joanna Bourke.

Sab Abr 19, 2008 3:10 pm

Maese... Me dan ganas de llorar cada vez que leo estos testimonios, y tambien me da muchisima bronca!!!!! Tan ineptos son que no ven?

Vie Jul 04, 2008 10:30 pm

Pues, lamentablemente, no parece que la situación actual de los gitanos vaya a mucho mejor. Al menos, eso manifiesta la Unión Romaní, quienes vuelven a asemejar sus vicisitudes con las sufridas por sus congéneres bajo la dominación nazi. Todo un calvario el de este pueblo...
Un saludo cordial.
Joaquín García-Morato.
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