Prejuicio, estereotipo y discriminación (III)
Jue Feb 08, 2007 10:28 am
Y con esto finalizonsss.
PREJUICIO
Podríamos definirlo como predisposición categórica para aceptar o rechazar a las personas por sus características sociales, ya sean reales o imaginarias.
La base de la discriminación suele encontrarse casi siempre en los estereotipos, que son creencias, ideas y sentimientos negativos (o positivos) hacia ciertas personas pertenecientes a un grupo determinado. Cuando se realiza una valoración negativa de un grupo en base al estereotipo, el resultado es el prejuicio. Cuando los prejuicios llevan a una persona a actuar de un modo determinado respecto al grupo o individuo prejuzgado, el resultado es la discriminación.
Muchas personas son discriminadas por motivos de raza, sexo, orientación sexual, discapacidad o enfermedades. Para que se produzca la discriminación, por tanto, es necesario ver a la persona discriminada como formando parte de un grupo o colectivo por el que se siente rechazo o desagrado.
Categorización social: nosotros vs ellos
Vemos a los demás como del endogrupo o del exogrupo.
El problema es lo que asociamos a cada grupo:
-El endogrupo es más favorable y positivo. Es el grupo al que pertenecemos.
-El exogrupo es más negativo y desagradable. Es el grupo a quien va dirijido el prejuicio y la discriminación basándonos en estereotipos.
Por tanto, los miembros del exogrupo se perciben como más antipáticos (o amenazantes). También se perciben como más homogéneos.Cuando una persona es categorizada como miembro del exogrupo, se tiende a desinvidualizarle (¿acaso no es lo que se hace con el enemigo en las guerras?).
Cuando dos grupos entran en conflicto se incrementan las conductas evolutivas negativas, y aparece la hostilidad, la cual sólo desaparece con la realización de una meta común (que alguien "de fuera" nos toque las narices, veríais que pronto -las dos españas- se convierten en una sola). Otro efecto es el favoritismo endogrupal o etnocentrismo: tendemos a favorecer al endogrupo frente al exogrupo.
El prejuicio es una actitud aprendida, en base a las experiencias, conductas observadas o expresiones lingüísticas que la persona ha tenido a lo largo de su vida (nada como los buenos lavados de cerebro para fomentar el prejuicio).
El prejuicio, escogiendo a quien odiar. Del desagrado al fanatismo
1. Percibir al grupo como una amenaza
Cuando la gente cree que sus grupos están amenazados, responde de dos maneras: a) exaltando los símbolos y valores de su propio grupo, lo que puede hacer que se vuelvan cada vez más extremistas y fanáticos, considerándose muy superiores al otro grupo y b) odian y atacan al grupo que ven como amenazador, del cual creen estar defendiéndose legítimamente.
2. La inhibición moral.
Para llevar la discriminación hasta sus consecuencias más atroces hace falta algo más que odio. Estos grupos perciben a los colectivos discriminados como inferiores, no humanos y fuera del contexto donde se aplican las leyes morales. La persona percibida así no despierta ningún tipo de compasión cuando está siendo maltratada, como haría un miembro del propio grupo. En los campos de concentración alemanes, algunas oficiales nazis se hacían cargo de niños pequeños judíos a los que trataban bien, pero no de forma diferente a como tratarían a un animal. A pesar de no sentir odio hacia ellos ni deseos de hacerles daño, eran incapaces de verlos como seres humanos, pues eso habría sido incompatible con las atrocidades que estaban cometiendo con los padres y madres de esos niños.
3. La exclusión moral.
Si la inhibición moral es una conducta más pasiva, que nos hace volver la cabeza indiferentes ante el maltrato, la exclusión moral es una postura más extrema que puede llegar a la masacre o el genocidio. Los miembros del grupo excluido son vistos como despreciables, gérmenes que infectan al propio grupo, seres inferiores incapaces de tener sentimientos humanos como compasión y dolor. A pesar de cometer atrocidades contra ellos, rechazan la responsabilidad de tales actos ya que dicen hacerlo por el bienestar de su propio grupo o porque se consideran una autoridad moral superior. Con los suyos, en cambio, pueden ser amables y altruistas.
ESTEREOTIPOS,
En psicosociología, la perpetuación de una imagen simplista de la categoría de una persona, una institución o una cultura. La palabra estereotipo procede de las palabras griegas stereos (`sólido') y typos (`marca'). Es la expresión verbal del prejuicio o una proyección del mismo.Son resistentes al cambio.
El contacto intergrupal es el mejor medio para mejorar las relaciones entre grupos, reduciendo el prejuicio, los estereotipos y la discriminación (en este punto os aconsejo una película magnífica: "American History X").
Funciones de los estereotipos.
A: Funciones individuales:
-Justificación de la hostilidad hacia el exogrupo.
-Categorización. Simplificación del mundo y defensa de los valores.
B: Funciones sociales:
-Explica acontecimientos a gran escala.
-Justifica las acciones cometidas o planteadas contra los exogrupos.
-Restablecer la diferencia positiva a favor del endogrupo.
La formación social de estereotipos está muy arraigada en la mente humana y, casi con seguridad, tuvo un valor selectivo para la supervivencia en las primeras etapas evolutivas de las sociedades primitivas, en su lucha por el control del territorio y por la cohesión del grupo.
Pero en el mundo moderno es una amenaza para el bienestar humano. El principal objetivo político y social de la humanidad sigue siendo la lucha por una sociedad libre, democrática, justa y racional que defienda la igualdad de la mujer y de las minorías étnicas, la liberación de los disidentes políticos y la emancipación de los oprimidos.
Ejemplos nefastos de aplicación de estereotipos y de racismo pueden ser los movimientos fascistas europeos surgidos entre las dos guerras mundiales y el conflicto del apartheid en Suráfrica.
DISCRIMINACIÓN
La discriminación es el prejuicio en acción, es el componente conductual del prejuicio, en la que una persona o grupo es tratada de forma desfavorable a causa de éste, generalmente por pertenecer a una categoría social distinta; debe distinguirse de la discriminación positiva (que supone diferenciación y reconocimiento). Entre esas categorías se encuentran la raza, la orientación sexual, la religión, el rango socioeconómico, la edad y la discapacidad.
Discriminación inversa o positiva
Tendencia a evaluar o tratar a las minorías de manera más favorable que a los demás.
Este tratamiento puede resultar desfavorable a largo plazo, porque puede generar protestas en los grupos mayoritarios.
También se actúa así para evitar el contacto con las minorías, en algunos casos.
Y a muyyyy grandes rasgos os he mostrado un poco algunas variables que se dan continuamente a nuestro alrededor y, por suerte o por desgracia, funcionamos así.
Todo esto (y más cuestiones como por ejemplo las actitudes y el cambio de las mismas),podrían explicar ya no sólo las cuestiones sociológicas del auge del nacionalsocialismo, sino también su fundamento psicológico.
Confluyeron en un mismo contexto un pueblo desestructurado sociopoliticamente, un lider capaz de transmitir, contagiar y hacer creible un entusiasmo tan inusitado como demencial por el nacimiento de una sociedad que dominaría Europa, una raza pura y superior...Los judios, como exogrupo, eran inferiores (¿y una amenaza económica?); coincidió también la actualidad sobre las ideas darwinistas acerca de la selección natural que justificaron, reforzaron y respaldaron la excusa para librarse de los judios. Pertenecer al grupo es decisivo y aquellos que dudaron pronto cambiaron de actitud aceptando los nuevos ideales, y aquellos otros que crecieron llenos de prejuicios y estereotipos estaban en la obligación de luchar por su pueblo (gustosamente además) y supongo que muy pocos se atrevieron a cuestionar la veracidad de todo aquel delirio...
Como veis, se dieron muchas circunstancias que favorecieron un caldo de cultivo ideal para el nacimiento de semejante locura.
Puede que se estén repitiendo otras similares en algunos puntos del planeta.
Tan sólo espero que alguien las frene pronto...
Un besote sociopsicopelonero
PREJUICIO
Podríamos definirlo como predisposición categórica para aceptar o rechazar a las personas por sus características sociales, ya sean reales o imaginarias.
La base de la discriminación suele encontrarse casi siempre en los estereotipos, que son creencias, ideas y sentimientos negativos (o positivos) hacia ciertas personas pertenecientes a un grupo determinado. Cuando se realiza una valoración negativa de un grupo en base al estereotipo, el resultado es el prejuicio. Cuando los prejuicios llevan a una persona a actuar de un modo determinado respecto al grupo o individuo prejuzgado, el resultado es la discriminación.
Muchas personas son discriminadas por motivos de raza, sexo, orientación sexual, discapacidad o enfermedades. Para que se produzca la discriminación, por tanto, es necesario ver a la persona discriminada como formando parte de un grupo o colectivo por el que se siente rechazo o desagrado.
Categorización social: nosotros vs ellos
Vemos a los demás como del endogrupo o del exogrupo.
El problema es lo que asociamos a cada grupo:
-El endogrupo es más favorable y positivo. Es el grupo al que pertenecemos.
-El exogrupo es más negativo y desagradable. Es el grupo a quien va dirijido el prejuicio y la discriminación basándonos en estereotipos.
Por tanto, los miembros del exogrupo se perciben como más antipáticos (o amenazantes). También se perciben como más homogéneos.Cuando una persona es categorizada como miembro del exogrupo, se tiende a desinvidualizarle (¿acaso no es lo que se hace con el enemigo en las guerras?).
Cuando dos grupos entran en conflicto se incrementan las conductas evolutivas negativas, y aparece la hostilidad, la cual sólo desaparece con la realización de una meta común (que alguien "de fuera" nos toque las narices, veríais que pronto -las dos españas- se convierten en una sola). Otro efecto es el favoritismo endogrupal o etnocentrismo: tendemos a favorecer al endogrupo frente al exogrupo.
El prejuicio es una actitud aprendida, en base a las experiencias, conductas observadas o expresiones lingüísticas que la persona ha tenido a lo largo de su vida (nada como los buenos lavados de cerebro para fomentar el prejuicio).
El prejuicio, escogiendo a quien odiar. Del desagrado al fanatismo
1. Percibir al grupo como una amenaza
Cuando la gente cree que sus grupos están amenazados, responde de dos maneras: a) exaltando los símbolos y valores de su propio grupo, lo que puede hacer que se vuelvan cada vez más extremistas y fanáticos, considerándose muy superiores al otro grupo y b) odian y atacan al grupo que ven como amenazador, del cual creen estar defendiéndose legítimamente.
2. La inhibición moral.
Para llevar la discriminación hasta sus consecuencias más atroces hace falta algo más que odio. Estos grupos perciben a los colectivos discriminados como inferiores, no humanos y fuera del contexto donde se aplican las leyes morales. La persona percibida así no despierta ningún tipo de compasión cuando está siendo maltratada, como haría un miembro del propio grupo. En los campos de concentración alemanes, algunas oficiales nazis se hacían cargo de niños pequeños judíos a los que trataban bien, pero no de forma diferente a como tratarían a un animal. A pesar de no sentir odio hacia ellos ni deseos de hacerles daño, eran incapaces de verlos como seres humanos, pues eso habría sido incompatible con las atrocidades que estaban cometiendo con los padres y madres de esos niños.
3. La exclusión moral.
Si la inhibición moral es una conducta más pasiva, que nos hace volver la cabeza indiferentes ante el maltrato, la exclusión moral es una postura más extrema que puede llegar a la masacre o el genocidio. Los miembros del grupo excluido son vistos como despreciables, gérmenes que infectan al propio grupo, seres inferiores incapaces de tener sentimientos humanos como compasión y dolor. A pesar de cometer atrocidades contra ellos, rechazan la responsabilidad de tales actos ya que dicen hacerlo por el bienestar de su propio grupo o porque se consideran una autoridad moral superior. Con los suyos, en cambio, pueden ser amables y altruistas.
ESTEREOTIPOS,
En psicosociología, la perpetuación de una imagen simplista de la categoría de una persona, una institución o una cultura. La palabra estereotipo procede de las palabras griegas stereos (`sólido') y typos (`marca'). Es la expresión verbal del prejuicio o una proyección del mismo.Son resistentes al cambio.
El contacto intergrupal es el mejor medio para mejorar las relaciones entre grupos, reduciendo el prejuicio, los estereotipos y la discriminación (en este punto os aconsejo una película magnífica: "American History X").
Funciones de los estereotipos.
A: Funciones individuales:
-Justificación de la hostilidad hacia el exogrupo.
-Categorización. Simplificación del mundo y defensa de los valores.
B: Funciones sociales:
-Explica acontecimientos a gran escala.
-Justifica las acciones cometidas o planteadas contra los exogrupos.
-Restablecer la diferencia positiva a favor del endogrupo.
La formación social de estereotipos está muy arraigada en la mente humana y, casi con seguridad, tuvo un valor selectivo para la supervivencia en las primeras etapas evolutivas de las sociedades primitivas, en su lucha por el control del territorio y por la cohesión del grupo.
Pero en el mundo moderno es una amenaza para el bienestar humano. El principal objetivo político y social de la humanidad sigue siendo la lucha por una sociedad libre, democrática, justa y racional que defienda la igualdad de la mujer y de las minorías étnicas, la liberación de los disidentes políticos y la emancipación de los oprimidos.
Ejemplos nefastos de aplicación de estereotipos y de racismo pueden ser los movimientos fascistas europeos surgidos entre las dos guerras mundiales y el conflicto del apartheid en Suráfrica.
DISCRIMINACIÓN
La discriminación es el prejuicio en acción, es el componente conductual del prejuicio, en la que una persona o grupo es tratada de forma desfavorable a causa de éste, generalmente por pertenecer a una categoría social distinta; debe distinguirse de la discriminación positiva (que supone diferenciación y reconocimiento). Entre esas categorías se encuentran la raza, la orientación sexual, la religión, el rango socioeconómico, la edad y la discapacidad.
Discriminación inversa o positiva
Tendencia a evaluar o tratar a las minorías de manera más favorable que a los demás.
Este tratamiento puede resultar desfavorable a largo plazo, porque puede generar protestas en los grupos mayoritarios.
También se actúa así para evitar el contacto con las minorías, en algunos casos.
Y a muyyyy grandes rasgos os he mostrado un poco algunas variables que se dan continuamente a nuestro alrededor y, por suerte o por desgracia, funcionamos así.
Todo esto (y más cuestiones como por ejemplo las actitudes y el cambio de las mismas),podrían explicar ya no sólo las cuestiones sociológicas del auge del nacionalsocialismo, sino también su fundamento psicológico.
Confluyeron en un mismo contexto un pueblo desestructurado sociopoliticamente, un lider capaz de transmitir, contagiar y hacer creible un entusiasmo tan inusitado como demencial por el nacimiento de una sociedad que dominaría Europa, una raza pura y superior...Los judios, como exogrupo, eran inferiores (¿y una amenaza económica?); coincidió también la actualidad sobre las ideas darwinistas acerca de la selección natural que justificaron, reforzaron y respaldaron la excusa para librarse de los judios. Pertenecer al grupo es decisivo y aquellos que dudaron pronto cambiaron de actitud aceptando los nuevos ideales, y aquellos otros que crecieron llenos de prejuicios y estereotipos estaban en la obligación de luchar por su pueblo (gustosamente además) y supongo que muy pocos se atrevieron a cuestionar la veracidad de todo aquel delirio...
Como veis, se dieron muchas circunstancias que favorecieron un caldo de cultivo ideal para el nacimiento de semejante locura.
Puede que se estén repitiendo otras similares en algunos puntos del planeta.
Tan sólo espero que alguien las frene pronto...
Un besote sociopsicopelonero
Vie Feb 09, 2007 12:00 am
Estupenda presentacion de como se monta un regimen totalitario. No tomare notas por si me tienta la idea 
Aplicando lo que nos cuentas al regimen nazi, se despejan muchas dudas que teniamos, pero no creas que todas...ya sabes...el pregunton....
Un aspecto que me corroe las entrañas, y del que me parece que podrias despejarme algunas dudas, es del manejo que hacen estos regimenes de los niños. No te preocupes, te dejo descansar....cinco minutos...bueno... diez...
Cuando puedas "te reto" a que nos expliques tan bien como hasta ahora, como se manejaba la mente de los niños para los fines tan deprorables del nazismo, que creo podriamos trasladarlo a lo que actualmente vemos en niños de Africa, o Sudamerica.
Seguimos en el frente...siempre pidiendo mas que dando
Aplicando lo que nos cuentas al regimen nazi, se despejan muchas dudas que teniamos, pero no creas que todas...ya sabes...el pregunton....
Un aspecto que me corroe las entrañas, y del que me parece que podrias despejarme algunas dudas, es del manejo que hacen estos regimenes de los niños. No te preocupes, te dejo descansar....cinco minutos...bueno... diez...
Cuando puedas "te reto" a que nos expliques tan bien como hasta ahora, como se manejaba la mente de los niños para los fines tan deprorables del nazismo, que creo podriamos trasladarlo a lo que actualmente vemos en niños de Africa, o Sudamerica.
Seguimos en el frente...siempre pidiendo mas que dando
Vie Feb 09, 2007 12:01 am
¡¡¡¡Alucina vecina!!!! Nos has dado la receta para una dictadura, Jacbass, ¿no tendras un ministerio por hay suelto para cuando alcances el poder global?
Vie Feb 09, 2007 12:02 am
Todo se andara, todo se andara...y espero seguir tomandome esto de cachondeo (no intento frivolizar, el tema es serio). Por que cuando la amiga Mika se pone seria, los temas que toca pone los pelos de punta.
Lo mismo que a Mika, comprensiblemente y coincido con ella, le rebota el tema de la mujer en la maquinaria fascista, el tema de los niños me resulta casi mas repugnante, y sobre todo para aquellos que por proximidad tenemos roce con estas "diabolicas" criaturas. Son los mas debiles, aunque creo que los mas capaces de sobrevivir psicologicamente a una guerra...
Seguimos en el frente...picando a la amiga francotiradora
Lo mismo que a Mika, comprensiblemente y coincido con ella, le rebota el tema de la mujer en la maquinaria fascista, el tema de los niños me resulta casi mas repugnante, y sobre todo para aquellos que por proximidad tenemos roce con estas "diabolicas" criaturas. Son los mas debiles, aunque creo que los mas capaces de sobrevivir psicologicamente a una guerra...
Seguimos en el frente...picando a la amiga francotiradora
Vie Feb 09, 2007 10:50 am
Antes de nada aclarar una cuestión: el concepto de selección natural de Darwin es una cosa, y el uso que se hizo de su concepto y de su teoría es otra. .. Cierto es que Darwin consideró a los negros y a las mujeres como especie inferior a los hombres blancos (¡señor, señor, ya me toca mirar para otro lado, todo sea por seguir admirando a Charles!), pero en absoluto, jamás, hubiera estado de acuerdo con las aplicaciones eugenésicas de su teoría que llevaron a cabo éstos y los otros. No se libró nadie.
Sobre si es así como se monta o no un regimen totalitario...no lo sé, pero en el caso que nos ocupa, a mí al menos, me cuadran todas las variables.
Y dicho esto, ¿Jac, a qué te refieres exactamente cuando hablas del manejo que hacen estos regímenes de los niños?, ¿te refieres a la manipulación, a inculcarles ciertos ideales y sus correspondientes dosis de odio hacia las víctimas de turno?
Dame más de 10 minutos...arf,arf,arf
Como se nota que soy la reclutilla pelona, el último mono del cuartel...
Sobre si es así como se monta o no un regimen totalitario...no lo sé, pero en el caso que nos ocupa, a mí al menos, me cuadran todas las variables.
Y dicho esto, ¿Jac, a qué te refieres exactamente cuando hablas del manejo que hacen estos regímenes de los niños?, ¿te refieres a la manipulación, a inculcarles ciertos ideales y sus correspondientes dosis de odio hacia las víctimas de turno?
Dame más de 10 minutos...arf,arf,arf
Como se nota que soy la reclutilla pelona, el último mono del cuartel...
Sab Feb 10, 2007 2:18 am
Basandome en mi ignorancia del tema, en lo que has expuesto se habla de valores que creo que afectan a personas con el caracter formado, (no se si me explico bien).
Pero mi inquietud es como se comporta y reacciona social o psicologicamente un niño ante la avalancha de informacion interesada de un regimen de estos. Como asimila y afecta el odio, la muerte, la violencia, la brutalidad, y todas esas "pequeñeces" que conforman un regimen totalitario.
Por de los terminos que nos has hablado en estos articulos, un persona adulta, creo que puede tomar 4 caminos, y decidir libremente: aceptar todo y vivirlo como suyo; aceptar y resignarse; no aceptar y resignarse; y no aceptar y rebelarse.
Pero el niño no tiene todavia los valores y conciencia claros y definidos. Lo debe de absorver todo con menos sentido critico que un adulto. ¿Todo es bueno para él? ¿Todo vale? ¿Bien y mal son iguales? No se, pero la dimension de todo esta parafernalia no puede ser igual para un adulto asustado que para un niño alucinado.
Seguimos en el frente...
Pero mi inquietud es como se comporta y reacciona social o psicologicamente un niño ante la avalancha de informacion interesada de un regimen de estos. Como asimila y afecta el odio, la muerte, la violencia, la brutalidad, y todas esas "pequeñeces" que conforman un regimen totalitario.
Por de los terminos que nos has hablado en estos articulos, un persona adulta, creo que puede tomar 4 caminos, y decidir libremente: aceptar todo y vivirlo como suyo; aceptar y resignarse; no aceptar y resignarse; y no aceptar y rebelarse.
Pero el niño no tiene todavia los valores y conciencia claros y definidos. Lo debe de absorver todo con menos sentido critico que un adulto. ¿Todo es bueno para él? ¿Todo vale? ¿Bien y mal son iguales? No se, pero la dimension de todo esta parafernalia no puede ser igual para un adulto asustado que para un niño alucinado.
Seguimos en el frente...
Sab Feb 10, 2007 2:18 am
Hay me parece Jacbass que entrara el tema de la parafernalia de exhibición que hacían los nazis más que otra cosa, supongo yo, que tampoco es que sepa mucho de esto.
Dom Feb 11, 2007 12:07 am
Por supuesto, Curtys, la parafernalia, los colorines, vamos, eso que se dice "como niño con zapatos nuevos..." y seguro que a eso niños les dieron zapatos, camisas, gorras, etc... nuevos...
Seguimos en el frente...y fanfarrias, y tambores, y trompetas, y....
Seguimos en el frente...y fanfarrias, y tambores, y trompetas, y....
Lun Feb 12, 2007 3:23 am
Pues sí, te explicas muy bien, Jac
¿Los niños?, pobres...los niños son como arcilla, vulnerables, maleables. Como dirían los empiristas, los niños son auténticas "tábulas rasas"; o llevado a una perspectiva más actual, como dicen los nuevos defensores del procesamiento de la información como analogía del funcionamiento de nuestro cerebro: son una especie de disco duro virgen, con un casi ilimitado número de gigas...dispuesto a "almacenar" toda aquella información que tú quieras meter. Y como no hay información previa, pues no hay conflictos -de programas- y tan felices: se lo creen todo. El conflicto -de programas- le ocurre a los adolescentes, o adultos jóvenes, cuando se enfrentan a otra información que no es la que hasta entonces consideraban -palabra de dios-; es decir, cuando su círculo de influencia empieza a sobrepasar a la familia y la escuela...y empiezan a aparecer otros puntos de vista distintos del suyo: los amigos, y hoy en día internet (y como siga enrollándome acabo dando una charla sobre adolescencia 
)
Como bien has dicho, los niños van formándose en valores, actitudes, creencias,normas, etc., a medida que van creciendo, y su punto de referencia más influyente, obviamente, es su entorno mas cercano, por lo general la familia. Si un niño de aquella época escucha en su casa comentarios favorables sobre las grandezas del fuhrer, y las correspondientes pestes sobre los judios, no se cuestionará que hay de cierto en ambas cosas: lo dice su papá o su mamá y va a misa. Piensa en cuando tú eras peque (vaaa, haz un esfueeerzo, que no hace tanto)...¿dudabas de algo que decían tus padres?. Más tarde, mucho más tarde, empiezan a cuestionarse la realidad que les rodea, pero de todos es sabido que la información contraria al regimen que se puede filtrar en una política como era aquella es más bien censurada... Carecían de -otros programas- con los que contrastar su información previa.
Sin ir más lejos, a muchos de nosotros nos pilló de niños y nos "perdimos" la grandeza de la transición, así como vivir la dictadura con todas las consecuencias que llevaba, pero para aquellos más mayorcitos y más conscientes de lo que fue esa época en nuestro país, recordarán lo filtraditas, censuradas y perseguidas que estaban todas las ideas contrarias al franquismo.
Así no se puede salir de -la ignorancia-; están condenados a seguir pensando como les enseñaron sus padres; no hay nada más peligroso que el pueblo lea, ya sabéis, y además y como ya hemos visto por aquí, la publicidad a favor del III Reich era brutal: en la escuela, en las calles, en periódicos, en carteles...la parafernalia, como bien dice Stormbringer. Lo dicho: lavado de cerebro continuo.
Los niños son los más fáciles, pero no te preocupes: no sufren en absoluto (si les toca el bando "correcto", claro). Es lo que han mamado desde pequeños y para ellos es lo -normal-. No hay otra realidad...¿la tenías tú con 7 u 8 años? y no hablo de política, que en nuestro caso, y dependiendo de que "brazo" gustase en casa, sí podíamos tener otras realidades; hablo de cosas cotidianas sobre valores y creencias.
Y algunos (que de todo hay, afortunadamente) ya más mayorcitos, y a pesar de la ceguera informativa, llegarían a cuestionarse aquella barbarie. Pero eso va con la personalidad, con la inteligencia y con la educación: si en casa le han enseñado a tener su propio criterio sobre lo que le rodea, si le han dejado tomar sus decisiones...y este ya sería otro tema.
No sé si he sido capaz de resolver tus dudas o me he dejado algo en el tintero; a preguntar si es así que para eso estamos
Un besote pelonero
¿Los niños?, pobres...los niños son como arcilla, vulnerables, maleables. Como dirían los empiristas, los niños son auténticas "tábulas rasas"; o llevado a una perspectiva más actual, como dicen los nuevos defensores del procesamiento de la información como analogía del funcionamiento de nuestro cerebro: son una especie de disco duro virgen, con un casi ilimitado número de gigas...dispuesto a "almacenar" toda aquella información que tú quieras meter. Y como no hay información previa, pues no hay conflictos -de programas- y tan felices: se lo creen todo. El conflicto -de programas- le ocurre a los adolescentes, o adultos jóvenes, cuando se enfrentan a otra información que no es la que hasta entonces consideraban -palabra de dios-; es decir, cuando su círculo de influencia empieza a sobrepasar a la familia y la escuela...y empiezan a aparecer otros puntos de vista distintos del suyo: los amigos, y hoy en día internet
(y como siga enrollándome acabo dando una charla sobre adolescencia )Como bien has dicho, los niños van formándose en valores, actitudes, creencias,normas, etc., a medida que van creciendo, y su punto de referencia más influyente, obviamente, es su entorno mas cercano, por lo general la familia. Si un niño de aquella época escucha en su casa comentarios favorables sobre las grandezas del fuhrer, y las correspondientes pestes sobre los judios, no se cuestionará que hay de cierto en ambas cosas: lo dice su papá o su mamá y va a misa. Piensa en cuando tú eras peque (vaaa, haz un esfueeerzo, que no hace tanto)...¿dudabas de algo que decían tus padres?. Más tarde, mucho más tarde, empiezan a cuestionarse la realidad que les rodea, pero de todos es sabido que la información contraria al regimen que se puede filtrar en una política como era aquella es más bien censurada... Carecían de -otros programas- con los que contrastar su información previa.
Sin ir más lejos, a muchos de nosotros nos pilló de niños y nos "perdimos" la grandeza de la transición, así como vivir la dictadura con todas las consecuencias que llevaba, pero para aquellos más mayorcitos y más conscientes de lo que fue esa época en nuestro país, recordarán lo filtraditas, censuradas y perseguidas que estaban todas las ideas contrarias al franquismo.
Así no se puede salir de -la ignorancia-; están condenados a seguir pensando como les enseñaron sus padres; no hay nada más peligroso que el pueblo lea, ya sabéis, y además y como ya hemos visto por aquí, la publicidad a favor del III Reich era brutal: en la escuela, en las calles, en periódicos, en carteles...la parafernalia, como bien dice Stormbringer. Lo dicho: lavado de cerebro continuo.
Los niños son los más fáciles, pero no te preocupes: no sufren en absoluto (si les toca el bando "correcto", claro). Es lo que han mamado desde pequeños y para ellos es lo -normal-. No hay otra realidad...¿la tenías tú con 7 u 8 años? y no hablo de política, que en nuestro caso, y dependiendo de que "brazo" gustase en casa, sí podíamos tener otras realidades; hablo de cosas cotidianas sobre valores y creencias.
Y algunos (que de todo hay, afortunadamente) ya más mayorcitos, y a pesar de la ceguera informativa, llegarían a cuestionarse aquella barbarie. Pero eso va con la personalidad, con la inteligencia y con la educación: si en casa le han enseñado a tener su propio criterio sobre lo que le rodea, si le han dejado tomar sus decisiones...y este ya sería otro tema.
No sé si he sido capaz de resolver tus dudas o me he dejado algo en el tintero; a preguntar si es así que para eso estamos
Un besote pelonero
Mié Feb 14, 2007 12:24 am
Gracias, Mika, siempre dispuesta a aclarar dudas.
Como dices, en la epoca que nos centra, en las casas se podria ser de un sentimiento o de otro, pero al salir a la calle, a la escuela, con los amigos, los niños alemanes se tenian que ver muy atraidos por la idea nazi, esos camisas pardas llenas de insignias y regalias, banderas y carteles por las calles, colegios con un solo ideal elevado a la maxima potencia.
Al llegar a la adolescencia, no habian conocido otra cosa que el nazismo, asi que no creo que tuvieran mucho donde elegir ¿no?. Y si el disco ya estaba configurado...¿quien podia formatearlo para volver a programarlo?
Seguimos en el frente...pero en este frente..
Como dices, en la epoca que nos centra, en las casas se podria ser de un sentimiento o de otro, pero al salir a la calle, a la escuela, con los amigos, los niños alemanes se tenian que ver muy atraidos por la idea nazi, esos camisas pardas llenas de insignias y regalias, banderas y carteles por las calles, colegios con un solo ideal elevado a la maxima potencia.
Al llegar a la adolescencia, no habian conocido otra cosa que el nazismo, asi que no creo que tuvieran mucho donde elegir ¿no?. Y si el disco ya estaba configurado...¿quien podia formatearlo para volver a programarlo?
Seguimos en el frente...pero en este frente..
Mié Feb 14, 2007 12:47 am
Los niños alemanes de esa época estaban tan manipulados, que aparte de, como ya comenté en otro hilo, denunciar a sus propios padres cuando oían algún comentario contrario al régimen, llegaban a teñirse el pelo, en el caso de las niñas, para acercarse más al ideal de mujer aria.
Lo que siempre me ha llamado la atención y nunca he llegado a comprender, es la sumisión de la mujer al régimen nacionalsocialista, y éste es un tema sobre el que quizás Mika podría aportar más luz.
Seguramente hubo una parte de esas mujeres que por presión o por miedo dejó que todo aquello sucediera sin oponer resistencia, pero una parte de esas mujeres, estaban de acuerdo con las directrices del partido, totalmente en contra de las libertades de la mujer.
Todo se resumía en la triple K: Kirche, Küche, Kinder (Iglesia, mujer, niños) y ya desde el adoctrinamiento de las adolescentes en las BDM (Bund Deutscher Mädel) se les enseñaba que la mujer en Alemania, tenía la única misión de proporcionar niños a su Führer. No hablemos de la situación laboral, que consistía en ceder el puesto de trabajo a su marido y en la Universidad, la mujer no debería superar el 10% del total de universitarios.
La situación era tan lamentable que se hicieron juegos de palabras con la BDM como Bald Deutsche Mutter (Pronto madre alemana) y algunas más que ya no recuerdo.
Incluso hubo una revuelta (una de las pocas) en Munich, por parte de unos universitarios cuando el Gauleiter de la ciudad en un discurso en la Universidad, afirmó que la mujer tenía otros deberes más importantes para con la patria que cursar una carrera universitaria.
¿Y las mujeres que estaban a favor?
Lo único que he podido comprobar al respecto es que afirmaban que la mujer renunciaba a esos derechos, para sacrificio con la Patria. Todo un honor para ellas.
Definitivamente, un lavado de cerebro.
Si no es mucho pedir Mika, ¿podrías ampliar las razones de esa sumisión total por parte de la mujer?
Prometo ración doble de rancho los domingos.
Esperando sus sabios conocimientos...
Saludos
Lo que siempre me ha llamado la atención y nunca he llegado a comprender, es la sumisión de la mujer al régimen nacionalsocialista, y éste es un tema sobre el que quizás Mika podría aportar más luz.
Seguramente hubo una parte de esas mujeres que por presión o por miedo dejó que todo aquello sucediera sin oponer resistencia, pero una parte de esas mujeres, estaban de acuerdo con las directrices del partido, totalmente en contra de las libertades de la mujer.
Todo se resumía en la triple K: Kirche, Küche, Kinder (Iglesia, mujer, niños) y ya desde el adoctrinamiento de las adolescentes en las BDM (Bund Deutscher Mädel) se les enseñaba que la mujer en Alemania, tenía la única misión de proporcionar niños a su Führer. No hablemos de la situación laboral, que consistía en ceder el puesto de trabajo a su marido y en la Universidad, la mujer no debería superar el 10% del total de universitarios.
La situación era tan lamentable que se hicieron juegos de palabras con la BDM como Bald Deutsche Mutter (Pronto madre alemana) y algunas más que ya no recuerdo.
Incluso hubo una revuelta (una de las pocas) en Munich, por parte de unos universitarios cuando el Gauleiter de la ciudad en un discurso en la Universidad, afirmó que la mujer tenía otros deberes más importantes para con la patria que cursar una carrera universitaria.
¿Y las mujeres que estaban a favor?
Lo único que he podido comprobar al respecto es que afirmaban que la mujer renunciaba a esos derechos, para sacrificio con la Patria. Todo un honor para ellas.
Definitivamente, un lavado de cerebro.
Si no es mucho pedir Mika, ¿podrías ampliar las razones de esa sumisión total por parte de la mujer?
Prometo ración doble de rancho los domingos.
Esperando sus sabios conocimientos...
Saludos
Jue Feb 15, 2007 11:04 am
Uf, Jac, lo de -reprogramar- o formatear el disco duro...es muy, pero que muy difícil en algunos casos, y más aún cuanto mayores somos.
Se puede cambiar de opinión o de actitudes, en mayor o menor medida, en cuestiones donde tus actos no se vean o no se hayan visto seriamente comprometidos; me explico: no es lo mismo, por ejemplo, reconocer que te has equivocado al elegir un modelo de coche que reconocer que has contribuido a la muerte de X millones de judios apoyando una politica demencial. En este último caso justificarás de mil maneras tus actos y tu implicación antes de cambiar de opinión con frases del tipo:"eran órdenes", "lo hice por mi país", "yo no sabía nada", "es un montaje de los aliados", "en las guerras muere gente", etc., porque -cambiar de chip- , y reconocer la verdad, es tan terrible que dificilmente se puede vivir con eso sobre tu conciencia. Creo que muchos de los que participaron en "ésto" se suicidaron años después, y no me extraña. Otros lo justificaron ( y los que aún viven lo justificarán) hasta su muerte. También lo entiendo.
Es decir, que cuando esta gente salió de esa especie de estado hipnótico, su flexibilidad para cambiar el programa tuvo que depender de hasta donde tenían las manos manchadas de sangre...y por vergüenza ajena muchos se niegan a hablar del tema.
Respecto a lo que tú comentas, Paradise, tú mismo lo has explicado todo. Lo cierto es que alguna vez he pensado sobre ello pero nunca me pareció llamativo, después de todo ...¿qué diferencia había, en cuanto a machismo, entre una mujer alemana, una española o cualquier mujer de cualquier país en esa época?, ¿qué más da que fuera nacionalsocialista o de otro regimen político?. La visión que las sociedades tenían (y aún tienen...latente) de una mujer se repite en todas partes, independientemente de su política.
Sí, habría una resistencia, tal vez con un conato de feminismo incluido, pero no creo que se diferenciara mucho, en sus consecuencias, de la resitencia al uso. Asi que a callar y a tragar, y si no a pelear al lado del valeroso ciudadano alemán por la patria...
Pero hasta en eso el psicópata de Hitler lo tenía todo controlado:
"Sin la constancia y el espíritu de sacrificio verdaderamente fervoroso de la mujer -dijo el Führer en la última Asamblea del Partido en Nuremberg- jamás yo hubiera podido llevar el Partido a la victoria". Con su advenimiento al poder, el Führer reconoció toda la significación de la mujer y sus distintos valores en acción, tanto en la vida política en general, como en la política demográfica, la asistencia social y otras instituciones, en las cuales su paciente, amorosa y delicada colaboración es de un valor inestimable.
Y esta otra frase es que me parte, porque todavía no sé como interpretarla..¿está ensalzando a la mujer por encima del hombre?, porque si es así...¡¡que pedazo de hp listo!!:
En uno de sus últimos discursos dijo el Führer: "Mientras dispongamos de varones fuertes y sanos (y de ello cuidaremos nosotros los nacionalsocialistas), no se formará en Alemania ninguna compañía femenina de combate, ni ningún batallón femenino de tiradoras. Esto no sería igualdad de derechos, sino inferioridad de derechos de la mujer."
"La designación de hombres y mujeres a las funciones peculiares de su sexo, no implica ningún menosprecio para la mujer. No hace más que establecer las diferentes condiciones naturales, y está muy lejos de relegar a la mujer a un plano secundario. La misión de la mujer alemana en el nuevo Estado es muy superior a la de ser, tanto en la política como en la profesión, un factor de competencia para el hombre. Igualmente es falsa la suposición de que la actividad del ama de casa sea improductiva. Esta es una frase que en la Alemania de la época anterior llegaba a oirse con bastante frecuencia; tal frase sólo podía engendrarse en el pensamiento de una época que por productividad no entendía otra cosa que la ventaja personal y de la propia familia, una ventaja que pudiera contarse o palparse, pero nunca el interés superior de la totalidad del pueblo, que a su vez también beneficia indirectamente al individuo particular."
¿Les comía la oreja o realmente tenía claro que tanto hombres como mujeres tenían un papel igual de crucial en la construcción de su particular paraiso germano?. Mi opinión es que ciertamente daba un papel relevante a la mujer, y su rol era diferente al de los hombres (¿la máquina aria perfecta para parir arios?) pero igual de necesario y decisivo: ambos roles se complementaban.
Las mujeres sucumbieron igual que los hombres, se embriagaron como y junto a ellos de la ideología nacionalsocialista, eso sí, además con la parte de lavado de cerebro correspondiente a su sexo.
Leyendo algo sobre Frau Gertrud Scholtz-Klink (dios mio, ¡qué bicho!) casi llego a la conclusión de que la mujer alemana no sólo no se consideraba sumisa, sino que se sentía el pilar básico en aquella sociedad...y eran "mimadas" :
"Algunas críticas extranjeras han señalado a menudo que las mujeres alemanas carecen de las oportunidades de ganarse la vida trabajando en la industria u otras empresas. Por ello aprovecho esta oportunidad para rubricar que más de once millones y medio de mujeres están empleadas en diversas profesiones y ocupaciones y que su interés se ve atendido por la Sección Femenina del Frente Alemán del Trabajo. Además, somos de la opinión de que una mujer siempre encontrará posible la seguridad de un trabajo remunerado, siempre y cuando sea lo suficientemente fuerte como para desempeñar el trabajo que ha solicitado. Esto se aplica a las mujeres trabajadoras de todas las categorías, indistintamente de que el trabajo desempeñado sea de orden físico o intelectual. Por ello es deber del "Frauenamt" asegurarse de que las mujeres no se hallen empleadas en ningún puesto que resulte perjudicial para su condición femenina y ofrecerles la protección para la que específicamente se les ha autorizado. A fin de traducir a la práctica estas ideas, el "Frauenamt" ha procedido a crear el cargo de "mujer socialista trabajadora de la industria", para cada empresa que tenga empleadas a un número considerable de mujeres."
"...Hasta la nueva reforma de la Ley de protección a la mujer, la Oficina femenina había establecido un acuerdo con la Beneficencia social nacionalsocialista, según el cual las mujeres podrían abandonar el trabajo cuatro o seis semanas antes del parto, recibiendo además de su salario, un subsidio complementario. El relevo de las obreras por las estudiantes tiene su origen en el deseo de procurar a la mujer casada, que además es madre, un tiempo de descanso más prolongado, con goce de salario completo, además del permiso que le corresponde por derecho. Hasta ahora, 2.600 muchachas estudiantes y otras afiliadas a la Asociación femenina nacionalsocialista han prestado servicio en las fábricas, proporcionando con ello a las mujeres obreras alrededor de 43.000 días de descanso suplementario, con pago íntegro del salario."
Un inciso: ¡Joer, eso lo hemos conseguido nosotras hace cuatro días!
Sigo y concluyo con este desparrame ideológico de Frau Gertrud Scholtz-Klink:
Nuestra organización dedica un cuidado especial a las mujeres trabajadoras casadas y con niños pequeños y a aquellas que están en estado. En este campo del trabajo social proporcionamos asistencia conjuntamente con la organización del Bienestar nacionalsocialista (N.S. Volkswohlfahrt), que sobrepasa la norma fijada por la presente legislación. Esta Asistencia suplementaria consiste en dinero, comida, ropa, etc.
No debo olvidar añadir unas pocas palabras con relación a las mujeres estudiantes que utilizan parte de sus vacaciones en favor de esas mujeres trabajadoras -sobre todo aquellas con familias numerosas-, necesitadas de una semana de descanso como suplemento a sus vacaciones normales.
Las estudiantes atienden generosamente al trabajo de estas mujeres en la fábrica durante su ausencia, y como no piden salarios, las trabajadoras no sufren ningún tipo de perdida pecuniaria. En muchas ocasiones la organización Femenina nacionalsocialista (N.S. Frauenschaft) proporciona alojamiento gratis a las estudiantes, mientras la Organización del Bienestar garantiza facilidades especiales para las mujeres en vacaciones, tales como paquetes adicionales de comida, alojamiento en unos de sus albergues para madres -incluida la comida-, etc. Durante los primeros años de la operación del plan, las estudiantes relevaron a a las trabajadoras de 57.700 días de trabajo. Diariamente recibimos un gran número de cartas en que las trabajadoras y estudiantes indistintamente nos agradecen esta experiencia inolvidable. Las jefas de trabajo también nos informan continuamente de los beneficiosos resultados conseguidos.
Tras completar la iniciación de los mencionados proyectos, continuamos nuestro trabajo por otros derroteros, como por ejemplo organizarnos nosotras mismas. De esta manera hemos coordinado las asociaciones femeninas que existían previamente y creado la Asociación de mujeres alemanas (Deutsches Frauenwerk) que se subdivide en secciones según las directrices creadas por el N.S. Frauenschaft.
La "Deutsches Frauenwerk" cuenta, aparte del servicio de la Madre ya mencionado, con las siguientes secciones: economía nacional y doméstica; asuntos culturales y educacionales; asistencia y una sección extranjera. Además existen cuatro grandes departamentos administrativos, verbigracia, administración general; finanzas, organización y personal; asuntos de prensa y propaganda que últimamente se ocupa también de la radio, películas y otras demostraciones.
En la sección de economía nacional y doméstica, se enseña a las mujeres y a las jóvenes a aplicar los principios de la solidaridad nacional. Se les enseña que en cada hogar la madre es la responsable de la salud de toda la familia, proporcionándoles una buena alimentación y ejerciendo normalmente sus deberes con habilidad y eficiencia.
La sección cultural y educacional pone el patrimonio cultural de la nación a disposición de las mujeres, se ayuda en su trabajo a las mujeres artistas y se concede particular atención a los logros conseguidos por las mujeres en el campo de la ciencia.
La sección de asistencia se ocupa del trabajo realizado por las enfermeras, la Cruz Roja y la defensa aérea.
La sección extranjera establece contacto con asociaciones de mujeres en el extranjero, suministra información a las extranjeras, intercambia experiencias con organizaciones extranjeras, prepara programas de visita de instituciones relacionadas con el trabajo de la "Deutsches Frauenwerk" etc.
Todos estos grupos se hallan bajo la dirección general del "N.S. Frauenschaft" que puede considerarse por tanto como la organización dirigente, mientras que la "Deutsches Frauenwerk" y la "Frauenant der Deutschen Arbeitsfront" constituyen el fundamento común del trabajo realizado por las mujeres a lo largo de todo el país.
Los extranjeros me han preguntado repetidas veces sobre la clase de coacción que utlizamos para que las mujeres tomen parte en todo este trabajo. Desearía preguntar a los que esto preguntan que no sabemos de ningún tipo de coacción. Aquellas que desean unírsenos deben hacerlo de forma totalmente voluntaria, y sólo puedo añadir que todas ellas se dedican alegremente a su trabajo.
Este último parrafo no tiene desperdicio:
Dejadme concluir citando un comentario que hice con ocasión del Congreso de Mujeres que tuvo lugar durante la reunión del partido en Nürenberg (1935): "Todo el trabajo que nosotras realizamos por rutina, que en estos momentos en tan extenso que ya no podemos describirlo con detalle, es simplemente un medio para alcanzar un fin. Es la expresión de la determinación de las mujeres alemanas de ayudar a resolver los grandes problemas de nuestra época. Un espíritu de camaradería nos anima a todas y nuestra lealtad a nuestra nación guía todos nuestros esfuerzos".
Ante esto...¿qué más se puede ampliar y razonar?
Sí, bueno,y para terminar de convencerlas les mostraban la humillante posición que el judeocristianismo daba a la mujer:
"... en la antigua sociedad germánica la mujer era tratada como un miembro más del clan con sus cometidos dentro de la comunidad bien claros y definidos, valorándose tanto su misión de madre como núcleo de supervivencia del pueblo, como su misión de guerrera, siendo más tarde, y sólo por la influencia judeocristiana en nuestra civilización, cuando ésta se fue sometiendo a la idea de objeto de goce y disfrute del macho, haciendo de la mujer un ser lleno de culpas, sin voz ni presencia en la sociedad, y relegada al ámbito del hogar donde durante siglos se la recluyó."
¡Señor, señor...lo que hay que leer!.
Cuando hayamos migrado colgaré más joyas de este tipo; de momento no quiero dar más trabajo.
Y además, la lectura sobre estos temas me provoca siempre retracción de los belfos y crecida galopante (y afilada) de los colmillos.
Me voy a trocear algún calabacín: necesito descargar mi ira sobre un objeto fálico
¡Saludos pelones y a mucha honra!
http://www.nuevorden.net/l.html Aviso: este enlace produce nauseas, vómitos e improperios diversos.
http://members.libreopinion.com/ve/pnsv/mujer.htm Y éste también
Se puede cambiar de opinión o de actitudes, en mayor o menor medida, en cuestiones donde tus actos no se vean o no se hayan visto seriamente comprometidos; me explico: no es lo mismo, por ejemplo, reconocer que te has equivocado al elegir un modelo de coche que reconocer que has contribuido a la muerte de X millones de judios apoyando una politica demencial. En este último caso justificarás de mil maneras tus actos y tu implicación antes de cambiar de opinión con frases del tipo:"eran órdenes", "lo hice por mi país", "yo no sabía nada", "es un montaje de los aliados", "en las guerras muere gente", etc., porque -cambiar de chip- , y reconocer la verdad, es tan terrible que dificilmente se puede vivir con eso sobre tu conciencia. Creo que muchos de los que participaron en "ésto" se suicidaron años después, y no me extraña. Otros lo justificaron ( y los que aún viven lo justificarán) hasta su muerte. También lo entiendo.
Es decir, que cuando esta gente salió de esa especie de estado hipnótico, su flexibilidad para cambiar el programa tuvo que depender de hasta donde tenían las manos manchadas de sangre...y por vergüenza ajena muchos se niegan a hablar del tema.
Respecto a lo que tú comentas, Paradise, tú mismo lo has explicado todo. Lo cierto es que alguna vez he pensado sobre ello pero nunca me pareció llamativo, después de todo ...¿qué diferencia había, en cuanto a machismo, entre una mujer alemana, una española o cualquier mujer de cualquier país en esa época?, ¿qué más da que fuera nacionalsocialista o de otro regimen político?. La visión que las sociedades tenían (y aún tienen...latente) de una mujer se repite en todas partes, independientemente de su política.
Sí, habría una resistencia, tal vez con un conato de feminismo incluido, pero no creo que se diferenciara mucho, en sus consecuencias, de la resitencia al uso. Asi que a callar y a tragar, y si no a pelear al lado del valeroso ciudadano alemán por la patria...
Pero hasta en eso el psicópata de Hitler lo tenía todo controlado:
"Sin la constancia y el espíritu de sacrificio verdaderamente fervoroso de la mujer -dijo el Führer en la última Asamblea del Partido en Nuremberg- jamás yo hubiera podido llevar el Partido a la victoria". Con su advenimiento al poder, el Führer reconoció toda la significación de la mujer y sus distintos valores en acción, tanto en la vida política en general, como en la política demográfica, la asistencia social y otras instituciones, en las cuales su paciente, amorosa y delicada colaboración es de un valor inestimable.
Y esta otra frase es que me parte, porque todavía no sé como interpretarla..¿está ensalzando a la mujer por encima del hombre?, porque si es así...¡¡que pedazo de hp listo!!:
En uno de sus últimos discursos dijo el Führer: "Mientras dispongamos de varones fuertes y sanos (y de ello cuidaremos nosotros los nacionalsocialistas), no se formará en Alemania ninguna compañía femenina de combate, ni ningún batallón femenino de tiradoras. Esto no sería igualdad de derechos, sino inferioridad de derechos de la mujer."
"La designación de hombres y mujeres a las funciones peculiares de su sexo, no implica ningún menosprecio para la mujer. No hace más que establecer las diferentes condiciones naturales, y está muy lejos de relegar a la mujer a un plano secundario. La misión de la mujer alemana en el nuevo Estado es muy superior a la de ser, tanto en la política como en la profesión, un factor de competencia para el hombre. Igualmente es falsa la suposición de que la actividad del ama de casa sea improductiva. Esta es una frase que en la Alemania de la época anterior llegaba a oirse con bastante frecuencia; tal frase sólo podía engendrarse en el pensamiento de una época que por productividad no entendía otra cosa que la ventaja personal y de la propia familia, una ventaja que pudiera contarse o palparse, pero nunca el interés superior de la totalidad del pueblo, que a su vez también beneficia indirectamente al individuo particular."
¿Les comía la oreja o realmente tenía claro que tanto hombres como mujeres tenían un papel igual de crucial en la construcción de su particular paraiso germano?. Mi opinión es que ciertamente daba un papel relevante a la mujer, y su rol era diferente al de los hombres (¿la máquina aria perfecta para parir arios?) pero igual de necesario y decisivo: ambos roles se complementaban.
Las mujeres sucumbieron igual que los hombres, se embriagaron como y junto a ellos de la ideología nacionalsocialista, eso sí, además con la parte de lavado de cerebro correspondiente a su sexo.
Leyendo algo sobre Frau Gertrud Scholtz-Klink (dios mio, ¡qué bicho!) casi llego a la conclusión de que la mujer alemana no sólo no se consideraba sumisa, sino que se sentía el pilar básico en aquella sociedad...y eran "mimadas"
:
"Algunas críticas extranjeras han señalado a menudo que las mujeres alemanas carecen de las oportunidades de ganarse la vida trabajando en la industria u otras empresas. Por ello aprovecho esta oportunidad para rubricar que más de once millones y medio de mujeres están empleadas en diversas profesiones y ocupaciones y que su interés se ve atendido por la Sección Femenina del Frente Alemán del Trabajo. Además, somos de la opinión de que una mujer siempre encontrará posible la seguridad de un trabajo remunerado, siempre y cuando sea lo suficientemente fuerte como para desempeñar el trabajo que ha solicitado. Esto se aplica a las mujeres trabajadoras de todas las categorías, indistintamente de que el trabajo desempeñado sea de orden físico o intelectual. Por ello es deber del "Frauenamt" asegurarse de que las mujeres no se hallen empleadas en ningún puesto que resulte perjudicial para su condición femenina y ofrecerles la protección para la que específicamente se les ha autorizado. A fin de traducir a la práctica estas ideas, el "Frauenamt" ha procedido a crear el cargo de "mujer socialista trabajadora de la industria", para cada empresa que tenga empleadas a un número considerable de mujeres."
"...Hasta la nueva reforma de la Ley de protección a la mujer, la Oficina femenina había establecido un acuerdo con la Beneficencia social nacionalsocialista, según el cual las mujeres podrían abandonar el trabajo cuatro o seis semanas antes del parto, recibiendo además de su salario, un subsidio complementario. El relevo de las obreras por las estudiantes tiene su origen en el deseo de procurar a la mujer casada, que además es madre, un tiempo de descanso más prolongado, con goce de salario completo, además del permiso que le corresponde por derecho. Hasta ahora, 2.600 muchachas estudiantes y otras afiliadas a la Asociación femenina nacionalsocialista han prestado servicio en las fábricas, proporcionando con ello a las mujeres obreras alrededor de 43.000 días de descanso suplementario, con pago íntegro del salario."
Un inciso: ¡Joer, eso lo hemos conseguido nosotras hace cuatro días!
Sigo y concluyo con este desparrame ideológico de Frau Gertrud Scholtz-Klink:
Nuestra organización dedica un cuidado especial a las mujeres trabajadoras casadas y con niños pequeños y a aquellas que están en estado. En este campo del trabajo social proporcionamos asistencia conjuntamente con la organización del Bienestar nacionalsocialista (N.S. Volkswohlfahrt), que sobrepasa la norma fijada por la presente legislación. Esta Asistencia suplementaria consiste en dinero, comida, ropa, etc.
No debo olvidar añadir unas pocas palabras con relación a las mujeres estudiantes que utilizan parte de sus vacaciones en favor de esas mujeres trabajadoras -sobre todo aquellas con familias numerosas-, necesitadas de una semana de descanso como suplemento a sus vacaciones normales.
Las estudiantes atienden generosamente al trabajo de estas mujeres en la fábrica durante su ausencia, y como no piden salarios, las trabajadoras no sufren ningún tipo de perdida pecuniaria. En muchas ocasiones la organización Femenina nacionalsocialista (N.S. Frauenschaft) proporciona alojamiento gratis a las estudiantes, mientras la Organización del Bienestar garantiza facilidades especiales para las mujeres en vacaciones, tales como paquetes adicionales de comida, alojamiento en unos de sus albergues para madres -incluida la comida-, etc. Durante los primeros años de la operación del plan, las estudiantes relevaron a a las trabajadoras de 57.700 días de trabajo. Diariamente recibimos un gran número de cartas en que las trabajadoras y estudiantes indistintamente nos agradecen esta experiencia inolvidable. Las jefas de trabajo también nos informan continuamente de los beneficiosos resultados conseguidos.
Tras completar la iniciación de los mencionados proyectos, continuamos nuestro trabajo por otros derroteros, como por ejemplo organizarnos nosotras mismas. De esta manera hemos coordinado las asociaciones femeninas que existían previamente y creado la Asociación de mujeres alemanas (Deutsches Frauenwerk) que se subdivide en secciones según las directrices creadas por el N.S. Frauenschaft.
La "Deutsches Frauenwerk" cuenta, aparte del servicio de la Madre ya mencionado, con las siguientes secciones: economía nacional y doméstica; asuntos culturales y educacionales; asistencia y una sección extranjera. Además existen cuatro grandes departamentos administrativos, verbigracia, administración general; finanzas, organización y personal; asuntos de prensa y propaganda que últimamente se ocupa también de la radio, películas y otras demostraciones.
En la sección de economía nacional y doméstica, se enseña a las mujeres y a las jóvenes a aplicar los principios de la solidaridad nacional. Se les enseña que en cada hogar la madre es la responsable de la salud de toda la familia, proporcionándoles una buena alimentación y ejerciendo normalmente sus deberes con habilidad y eficiencia.
La sección cultural y educacional pone el patrimonio cultural de la nación a disposición de las mujeres, se ayuda en su trabajo a las mujeres artistas y se concede particular atención a los logros conseguidos por las mujeres en el campo de la ciencia.
La sección de asistencia se ocupa del trabajo realizado por las enfermeras, la Cruz Roja y la defensa aérea.
La sección extranjera establece contacto con asociaciones de mujeres en el extranjero, suministra información a las extranjeras, intercambia experiencias con organizaciones extranjeras, prepara programas de visita de instituciones relacionadas con el trabajo de la "Deutsches Frauenwerk" etc.
Todos estos grupos se hallan bajo la dirección general del "N.S. Frauenschaft" que puede considerarse por tanto como la organización dirigente, mientras que la "Deutsches Frauenwerk" y la "Frauenant der Deutschen Arbeitsfront" constituyen el fundamento común del trabajo realizado por las mujeres a lo largo de todo el país.
Los extranjeros me han preguntado repetidas veces sobre la clase de coacción que utlizamos para que las mujeres tomen parte en todo este trabajo. Desearía preguntar a los que esto preguntan que no sabemos de ningún tipo de coacción. Aquellas que desean unírsenos deben hacerlo de forma totalmente voluntaria, y sólo puedo añadir que todas ellas se dedican alegremente a su trabajo.
Este último parrafo no tiene desperdicio:
Dejadme concluir citando un comentario que hice con ocasión del Congreso de Mujeres que tuvo lugar durante la reunión del partido en Nürenberg (1935): "Todo el trabajo que nosotras realizamos por rutina, que en estos momentos en tan extenso que ya no podemos describirlo con detalle, es simplemente un medio para alcanzar un fin. Es la expresión de la determinación de las mujeres alemanas de ayudar a resolver los grandes problemas de nuestra época. Un espíritu de camaradería nos anima a todas y nuestra lealtad a nuestra nación guía todos nuestros esfuerzos".
Ante esto...¿qué más se puede ampliar y razonar?
Sí, bueno,y para terminar de convencerlas les mostraban la humillante posición que el judeocristianismo daba a la mujer:
"... en la antigua sociedad germánica la mujer era tratada como un miembro más del clan con sus cometidos dentro de la comunidad bien claros y definidos, valorándose tanto su misión de madre como núcleo de supervivencia del pueblo, como su misión de guerrera, siendo más tarde, y sólo por la influencia judeocristiana en nuestra civilización, cuando ésta se fue sometiendo a la idea de objeto de goce y disfrute del macho, haciendo de la mujer un ser lleno de culpas, sin voz ni presencia en la sociedad, y relegada al ámbito del hogar donde durante siglos se la recluyó."
¡Señor, señor...lo que hay que leer!.
Cuando hayamos migrado colgaré más joyas de este tipo; de momento no quiero dar más trabajo.
Y además, la lectura sobre estos temas me provoca siempre retracción de los belfos y crecida galopante (y afilada) de los colmillos.
Me voy a trocear algún calabacín: necesito descargar mi ira sobre un objeto fálico
¡Saludos pelones y a mucha honra!
http://www.nuevorden.net/l.html Aviso: este enlace produce nauseas, vómitos e improperios diversos.
http://members.libreopinion.com/ve/pnsv/mujer.htm Y éste también
Jue Feb 15, 2007 11:04 am
Y quiero mi ración doble de los domingos siempre y cuando -mis conocimientos- hayan satisfecho su curiosidad...o la hayan liado más
Jue Feb 15, 2007 11:05 am
Ración doble los domingos, y además, cine de campaña.
Pero no se lo digas a los demás que no me llega el presupuesto.
Muy interesante la lectura de Frau Gertrud Scholtz-Klink. Muy metida en su rol.
Lo de los enlaces, el primero ya lo vi en su tiempo y acabé bastante... no sé como decirlo... no encuentro la palabra...
Es como la página del eufemismo. Vamos a disfrazar una verdad que es la supresión de la voz de la mujer, con bonitas palabras como Deber, Patria, Compromiso...
Si puedo también añadiré algunas opiniones sobre el tema que no tienen desperdicio.
Gracias por la información y el curro, Mika.
Saludos
Pero no se lo digas a los demás que no me llega el presupuesto.
Muy interesante la lectura de Frau Gertrud Scholtz-Klink. Muy metida en su rol.
Lo de los enlaces, el primero ya lo vi en su tiempo y acabé bastante... no sé como decirlo... no encuentro la palabra...
Es como la página del eufemismo. Vamos a disfrazar una verdad que es la supresión de la voz de la mujer, con bonitas palabras como Deber, Patria, Compromiso...
Si puedo también añadiré algunas opiniones sobre el tema que no tienen desperdicio.
Gracias por la información y el curro, Mika.
Saludos
Vie Feb 16, 2007 10:27 pm
Pues espero tus opiniones, Paradise, que tú has leído sobre este tema mucho más que yo, me consta , y me interesan mucho tus aportaciones al respecto, entre otras cosas porque seguro que en otro idioma (alemán o inglés) hay bastante más información y más detallada.
Siempre prefiero conocer a ignorar, aún sabiendo de antemano los rebotes que me pillo con estos temas...y con otros muchos
Un abrazote.
PD.
No puedo disociar a esta tal Frau Gertrud Scholtz-Klink del careto del ama de llaves alemana que salía en "El jovencito Frankenstein"...
¡Qué cosas!
, y me interesan mucho tus aportaciones al respecto, entre otras cosas porque seguro que en otro idioma (alemán o inglés) hay bastante más información y más detallada.
Siempre prefiero conocer a ignorar, aún sabiendo de antemano los rebotes que me pillo con estos temas...y con otros muchos
Un abrazote.
PD.
No puedo disociar a esta tal Frau Gertrud Scholtz-Klink del careto del ama de llaves alemana que salía en "El jovencito Frankenstein"...
¡Qué cosas!
Vie Feb 16, 2007 10:37 pm
Muy bueno Mika, menos mal que has avisado sobre el link ese de Nuevo orden, vaya tela de articulos que tiene esta peña.
Impresionado estoy con el tema de la mujer en el III Reich.
Impresionado estoy con el tema de la mujer en el III Reich.
Dom Feb 25, 2007 3:10 am
Hola Mika.
Nos habíamos quedado a medias en este interesante post.
Por lo que yo he leído (y no me vengas con que yo he leído más que tú... ) las chicas de la época veían muy lejos todo aquello que el régimen nacionalsocialista quería imponerles, e interiormente si que había un rechazo a tales directrices, pero todo aquello aún no iba cobn ellas.
Curiosamente, en la BDM, no hubo ningún atisbo de resistencia contra el machismo declarado del régimen.
Se aceptó que en a principios del 20, las mujeres fueran excluídas del comité del NSDAP y aceptaron que la emancipación de la mujer era un invento, según ese régimen.
Como dije anteriormente, en 1933, ya se decretó que la mujer no debía exceder el 10% de estudiantes en el régimen, ya que para ellas estaban destinadas otras tareas. Y es así quizás donde reside la clave. Todas esas chicas no podían sentirse privadas de libertad, porque sencillamente no la conocían. Habían nacido dentro de un régimen que les ordenaba lo que tenían que hacer, y para ellas, eso era lo normal y estaba bien. Es como vivir en una casa sin ventanas. Nunca sabremos que más allá a un prado o una playa.
Para acabar, una frase pronunciada por Adolf Hitler, que resume todo lo expuesto anteriormente:
"La chica alemana es súbdita y solamente con su casamiento se convierte en ciudadana."
Saludos
Nos habíamos quedado a medias en este interesante post.
Por lo que yo he leído (y no me vengas con que yo he leído más que tú...
) las chicas de la época veían muy lejos todo aquello que el régimen nacionalsocialista quería imponerles, e interiormente si que había un rechazo a tales directrices, pero todo aquello aún no iba cobn ellas.
Curiosamente, en la BDM, no hubo ningún atisbo de resistencia contra el machismo declarado del régimen.
Se aceptó que en a principios del 20, las mujeres fueran excluídas del comité del NSDAP y aceptaron que la emancipación de la mujer era un invento, según ese régimen.
Como dije anteriormente, en 1933, ya se decretó que la mujer no debía exceder el 10% de estudiantes en el régimen, ya que para ellas estaban destinadas otras tareas. Y es así quizás donde reside la clave. Todas esas chicas no podían sentirse privadas de libertad, porque sencillamente no la conocían. Habían nacido dentro de un régimen que les ordenaba lo que tenían que hacer, y para ellas, eso era lo normal y estaba bien. Es como vivir en una casa sin ventanas. Nunca sabremos que más allá a un prado o una playa.
Para acabar, una frase pronunciada por Adolf Hitler, que resume todo lo expuesto anteriormente:
"La chica alemana es súbdita y solamente con su casamiento se convierte en ciudadana."
Saludos
Mié Mar 21, 2007 5:45 am
Viendo las frases célebres de algunas "eminencias", me he encontrado con este comentario hecho por Goebbels y me he acordado de este tema -interruptus- que llevamos entre manos, Paradise:
"El movimiento nacionalsocialista es, por su naturaleza, un movimiento masculino. Si eliminamos a las mujeres de los ámbitos de la vida pública, no es porque queramos prescindir de ellas, sino para devolverles su honor propio. La profesión más noble y suprema es aún la de la mujer y la de la madre."
Es lo que comentaba en post anteriores: es un machismo recalcitrante y repugnante, de acuerdo, pero sigo pensando que lo ejercían de un modo tan particular que ellas no sólo no se planteaban una posible inferioridad frente al hombre, sino que llegaron a creer que su papel en aquella sociedad era tanto o más decisiva que el de ellos.
Lo que ya no tengo claro es si en las intenciones de esta ideología respecto a la mujer contaban con el hecho constatado de que eran las mujeres las principales educadoras de los niños (normalmente en casi todas las sociedades)...¿relegándolas, casi en exclusividad, al papel de madres fomentaban el nacionalsocialismo a sus hijos desde muy pequeñitos?, mira que bien, eso que ya llevaban ganado cuando empezaban el colegio...
Es que Goebbels era tan fino manipulando (o potenciando lo que ya estaba establecido) que lo creo capaz de cualquier cosa.
"El movimiento nacionalsocialista es, por su naturaleza, un movimiento masculino. Si eliminamos a las mujeres de los ámbitos de la vida pública, no es porque queramos prescindir de ellas, sino para devolverles su honor propio. La profesión más noble y suprema es aún la de la mujer y la de la madre."
Es lo que comentaba en post anteriores: es un machismo recalcitrante y repugnante, de acuerdo, pero sigo pensando que lo ejercían de un modo tan particular que ellas no sólo no se planteaban una posible inferioridad frente al hombre, sino que llegaron a creer que su papel en aquella sociedad era tanto o más decisiva que el de ellos.
Lo que ya no tengo claro es si en las intenciones de esta ideología respecto a la mujer contaban con el hecho constatado de que eran las mujeres las principales educadoras de los niños (normalmente en casi todas las sociedades)...¿relegándolas, casi en exclusividad, al papel de madres fomentaban el nacionalsocialismo a sus hijos desde muy pequeñitos?, mira que bien, eso que ya llevaban ganado cuando empezaban el colegio...
Es que Goebbels era tan fino manipulando (o potenciando lo que ya estaba establecido) que lo creo capaz de cualquier cosa.