Revisionismo del Holocausto: Aberración Historica

[Shindler]

Una pregunta: ¿Porqué la cruz roja nunca declaró presencia de cámaras de gas?
¿Por qué la poblacion judia, según mismas fuentes judías, permaneció en torno a los 15 millones de personas antes y despues de la guerra?¿

Y así hasta el infinito...

Sólo observa éste enlace y tan solo luego de éso, díme que no existió.

http://www.forosegundaguerra.com/viewto ... 86&start=0

Y si quieres mira éste video realizado por un compañero y amigo de FSG ( Bycicleto)


http://www.youtube.com/watch?v=zvyuZXp20Zc

Gracias por estar

[Roul Wallenberg]

No pierdas el tiempo, dirán que las fotos fueron "producidas" por los sionistas de Hollywood.

"No hay peor ciego que aquél que no quiere ver"

[Shindler]

No pierdas el tiempo, dirán que las fotos fueron "producidas" por los sionistas de Hollywood.

"No hay peor ciego que aquél que no quiere ver"

Cuando se lucha por la verdad JAMAS es tiempo perdido, sino que al contrario y menos en estos casos.



Gracias por estar

[Shindler]

Recomiendo el siguiente estudio en base a The Nizkor projet.

Los Hornos crematorios que no pudieron borrar la huella

http://www.zweiterweltkrieg.org/phpBB2/ ... php?t=1272


Gracias por estar.
P.D. Si alguien necesita más datos sólo hágamelo saber.

[jacbass1]

Resumiendo un poco, sobre todo el tema revisionista, siempre salen con lo de

dirán que las fotos fueron "producidas" por los sionistas de Hollywood

Que razon tienes, Roul.

50 millones, 2 millones, 100 mil, a veces pienso que eso es lo de menos. Solo se y no podran revisionarme que "fueron demasiados". Esto si que es una verdad como un templo...


Seguimos en el frente...

[EGSAN2]

[EGSAN2]

[EGSAN2]

[Bitxo]

Nota del moderador:
Este hilo permanecerá cerrado hasta que la Administración tome una decisión tras la vulneración del usuario EGSAN2 del artículo nú5 de la normativa del foro, así como de la normativa especial aplicada a este subforo.

[Bitxo]

Se ha decidido desbloquear este hilo, tras las advertencias pertinentes al usuario EGSAN2:

1ú- La política de este foro respecto al Holocausto es su aceptación de que los hechos sucedieron tal y como han sido expuestos por la versión oficial, por lo que cualquier debate revisionista está de sobra.
2ú- Se exige a los usuarios que deseen participar en este subforo, que lo hagan ateniéndose a la normativa, expresando sus ideas al respecto sin una invitación a la polémica. Pretender no ser negacionista o revisionista, y al tiempo invitar al resto de los usuarios a refutar este tipo de teorías resulta, cuanto menos, ambigüo y contraproducente. Dicho de otra manera, más concisa:
3ú- Quien desee expresar sus ideas al respecto, que procure, desde el respeto que se merecen las víctimas, aportar algo más que simple polémica.

[EGSAN2]

A los demas usuarios aclaro.
El genocidio hacia el pueblo judio (holocausto) existio y punto.
Mi punto es que se debe difundir las teorias revisionistas para poder informar a todos
y cada uno de nosotros de lo perniciosa, caprichosas y erradas de las mismas.
Aclarar las derivaciones de dicha teorias y/o tendencias de las mismas.
Nada mas que esto.
Lamentablemente este foro no esta hecho para esto (lo cual respeto).
Vere en el futuro si tengo algo para aportar y que no sea "ilegal" segun las reglas de este
foro en particular (y obviamente sobre el tratamiento sobre el nazismo y sus crimenes)



El genocidio judio existio y no cabe duda de ello, la forma, metodologia y documentacion
de como se llevo a cabo es irrelevante, pero debe ser tenida en cuenta ante los apologistas
de dicho delitos.

Lo unico en que no estoy de acuerdo con este tema es la relacion implicita entre el genocidio
judio - Estado de Israel, creo que son cosas diferentes.

Las victimas merecen que se sepa toda la verdad y que no se las ensucien usandolas para
propositos de ciertas minorias racistas y segregacionistas.

Disculpenme todos los usuarios por esta aclaracion, y lamento si sin querer insulte a cualquiera de Uds.

Suyo Jorge Victor Dellepere Cenzion. Buenos Aires - Argentina

[Joaquin Garcia Morato]

Estimado compañero:
Por experiencia propia te pediría que te serenases un poco y, sobre todo, no te tomes como algo personal lo que los
moderadores o el Administrador te aconsejan, pues te puedo asegurar que nada más lejos de su intención el faltarte y, ni mucho
menos, el ofenderte.
Pero ten en cuenta que, en un Foro libre y abierto como es este, necesitamos de un mínimo de normas para que funcione
con las debidas garantías, y que nos encontremos todos bién en él. No dudes en dirigirte a ellos por MP para cualquier duda: ellos
te aclararan cualquier cosa.
Ya verás que mañana, lo verás de otra manera.
A mí me pasó así.

Un saludo cordial.
García-Morato.

[EGSAN2]

Estimado compañero:
Por experiencia propia te pediría que te serenases un poco y, sobre todo, no te tomes como algo personal lo que los
moderadores o el Administrador te aconsejan, pues te puedo asegurar que nada más lejos de su intención el faltarte y, ni mucho
menos, el ofenderte.
Pero ten en cuenta que, en un Foro libre y abierto como es este, necesitamos de un mínimo de normas para que funcione
con las debidas garantías, y que nos encontremos todos bién en él. No dudes en dirigirte a ellos por MP para cualquier duda: ellos
te aclararan cualquier cosa.
Ya verás que mañana, lo verás de otra manera.
A mí me pasó así.

Un saludo cordial.

García-Morato.

Estaba respondiendo y se colgo la pagina....

Sintetizo, no estoy enojado para nada con el usuario bitxio, esto de la net es tan impersonal
que no tenes que tomarte mucho a pecho las cosas, pero si deseo aclararlas.
Reconozco que no hice unas debidas aclaraciones y por eso tal vez le resulto ambiguo mi
texto. No coincido con las reglas del foro pero hay que respetarlas, sino hay que irse a
charlar a otro lado y punto... (aun asi no coincido)....
He vivido mis años juveniles encimisado en un antijudaismo soto voce, cuando aprendi
este gran error es que aprendi a ser muy critico, no solo de los que hablan a favor sino
tambien de los que hablan en contra del pueblo judio. Particularmente divido las aguas
estan los decididamente Racistas a los cuales no les doy lugar, y estan los que encabronados
con el tema de Israel-Palestina se enganchan en la pedorrada del negacionismo.
Es por eso que creo que hay que hablar y no callar.... pero bueno es mi punto de vista
puedo estar equivocado.... que se yo....

Gracias por contestar

[Administrador]

Artículo 8.- Las quejas y reclamaciones de los usuarios, se harán siempre a través de mensaje privado a los moderadores y al administrador y nunca se colgarán públicamente en el foro. El incumplimiento de esta norma será sancionado como Falta leve.

Las quejas y reclamaciones pertinentes deben hacerse a través de MP (Mensaje privado) entre las partes afectadas, sean de la índole que sean.
La normativa es suficientemente clara sobre este tema.

Saludos

[Bitxo]

Tan sólo aclarar que cuando cierto usuario mencionó lo de los 15 millones yo no era moderador en este subforo. En cualquier caso, los moderadores no estamos aquí de guardia las 24hs del día, los 365 días del año, y es fácil que, de no estar el moderador del subforo, actúe directamente el Administrador con todo su derecho si está presente en ese momento. Por otra parte, lo normal es que las posibles faltas de los usuarios sean estudiadas y, una vez tomada una decisión, la intervención puede tanto hacerla el Administrador como el Moderador.
En cuanto a lo demás, ya dije lo que tenía que decir y no voy a repetirme.

[GeorgeStalingrado]

Uno de los argumentos mas usados por los negadores es comprobar "cientificamente" (en el caso de las camaras de gas) o con documentos (en el caso de las cifras) que el Holocausto es un simple instrumento sionista para presentar al pueblo judio como victima y asi lograr con ayuda de occidente la creacion de un estado propio en palestina, la verdad es que el Holocausto si ayudo a generar apoyo internacional al pueblo judio, pero tal y como lo dijo EGSAN2 son dos cosas distintas, Israel no es una consecuencia del Holocausto, Israel es la victoria del Movimiento Sionista que se formo en el siglo XIX, y que encontro en el Holocausto una razon mas para apresurarse en la creacion de su estado, recordemos ademas que esta no ha sido la unica masacre contra el pueblo judio en su historia (durante la Peste Negra en el siglo XIV, en Suiza y en algunos pueblos de Alemania y parte de Europa se realizaron masacres publicas contra los judios debido a que ellos habian "contaminado el aire"), recordemos ademas que luego de la guerra los judios tuvieron que afrontar la obstaculizacion de Inglaterra para entrar en Palestina, la opocicion Arabe (Pasiva y Activa) el enorme costo de la absorcion de inmigrantes, y posteriormente su propia guerra de independencia (ese ya es otro tema)....

[Shindler]

Hola a todos, disculpen que no estoy muy seguido, cosas de la salud...

A los demas usuarios aclaro.
El genocidio hacia el pueblo judio (holocausto) existio y punto.
Mi punto es que se debe difundir las teorias revisionistas para poder informar a todos
y cada uno de nosotros de lo perniciosa, caprichosas y erradas de las mismas.
Aclarar las derivaciones de dicha teorias y/o tendencias de las mismas.
Nada mas que esto.
Lamentablemente este foro no esta hecho para esto (lo cual respeto).
Vere en el futuro si tengo algo para aportar y que no sea "ilegal" segun las reglas de este
foro en particular (y obviamente sobre el tratamiento sobre el nazismo y sus crimenes).

En lo personal mi amigo Egsan2 no necesito leer ningún tema revisionista ni para entender ni para aclarar nada, se de buena fuente lo que el régimen nazi hizo, se lo que quizo hacer y sus aberrantes concecuencias.

El genocidio judio existio y no cabe duda de ello, la forma, metodologia y documentacion
de como se llevo a cabo es irrelevante, pero debe ser tenida en cuenta ante los apologistas
de dicho delitos.

¿Irrelevante son las pruebas de tales aberraciones y crímenes? La metodología y documentación son pruebas de la premeditación de los actos, a no olvidar!

Lo unico en que no estoy de acuerdo con este tema es la relacion implicita entre el genocidio
judio - Estado de Israel, creo que son cosas diferentes.

Pueden ser diferentes o no, según la perspectiva, el Estado de Isrrael persiguió a los asesinos como lo haría cualquier otro Estado en el pro de la justicia por los aberrantes acontecimientos y casos como éstos hay miles en la historia.

[Capitan Miller]

Hola a todos.

El usuario Egsan2 ha decidido, por diferencias de criterio y respecto de la aplicación de las normativas del Foro, cancelar su participación. Por ello, y ante la imposibilidad de réplica, os agradecería que cualquier respuesta o comentario en este post no tenga como referencia a opiniones expresadas por dicho usuario.

Por otra parte, la posición oficial de la Administración y Moderadores del Foro sobre este particular es la expresada por el moderador Bitxo en este mismo hilo y que a continuación cito:

1ú- La política de este foro respecto al Holocausto es su aceptación de que los hechos sucedieron tal y como han sido expuestos por la versión oficial, por lo que cualquier debate revisionista está de sobra.
2ú- Se exige a los usuarios que deseen participar en este subforo, que lo hagan ateniéndose a la normativa, expresando sus ideas al respecto sin una invitación a la polémica. Pretender no ser negacionista o revisionista, y al tiempo invitar al resto de los usuarios a refutar este tipo de teorías resulta, cuanto menos, ambigüo y contraproducente. Dicho de otra manera, más concisa:
3ú- Quien desee expresar sus ideas al respecto, que procure, desde el respeto que se merecen las víctimas, aportar algo más que simple polémica.

Creo que con ello la posible polémica queda totalmente zanjada.

Gracias y un saludo.

[Shindler]

Mis disculpas, no sabía que había tomado esa medida.



Saludos

[Capitan Miller]

No te preocupes, Schindler. Hoy era el día en que finalizaba el periodo de sanción, sencillamente tu post se adelantó.

Saludos.

[Lucian Volkolak]

yo creo que el revisionismo es una corriente que no tiene negatividad sin embargo lei posts mas arriba, y comentando una noche de platica con mi abuelo ex-militar y tambien aficionadoa la historia lo importanta no es cuantos sino como, yo tambien pienso que independientemente de los lideres que manejan cada nacion no podemos cargarla con todo ese colectivo no solo por que el presidente de EU sea judio la cargaremos contra todos lo americanos asi como si los alemanes cometieron estos crimenes sea causa para nunca siquiera rozarse con un aleman, siento que como ya alguien dijo anterormente en una guerra nadie sale con las manos limpias todos son responsables de la sabgre vertida de ambos bandos solo que la historia nos presentara a los vencedores como los "libertadores de la democracia"lo cual es una simple falacia, si fuera asi estos mismos ideales estarian haciendo de la situacion en medio oriente algo diferente a lo que voy es que tanto la masacre de judios en campos de exterminio como las bombas teledirigidas de los marine corps estan en el mismo nivel ¿porque? por que estan sesgando vidas de la manera mas horrenda, mi abuelo me dijo "no es cuantos si no como" yo creo que Auschwitz no es mejor ni peor que Guantanamo es igual la guerra misma fue un baño de sangre. Me quito la gorra ante muchos de este foro por que cualquiera diria que los que entramos aqui lo hacemos por que admiramos las carnicerias de las guerras mas sin embargo me agrada descubrir que la pstura de muchos es pacifica y condenan las injusticias. Ateriormente alguien dijo que: "Personalmente, creo que el régimen nazi ha sido el más abominable de todos los que vio el desgraciado siglo XX, peor aún que la URSS de Stalin o la China de Mao. Tal vez no asesinaron a tanta gente, pero simplemente porque no les dio tiempo." creo que todos ellos mataron y abusaron y no solo ellos si no los que aparecen como justicieros en los juicios postguerra feltaron algunas personalidades como Truman que mando la detonacion de las Bombas sobre Hiroshima y otraas tantas peersonas me pronuncio a favor de la libertad en contra de que nacion alguna se convierta en la policia del mundo y sobre todo por el parcialismo

saludos



[/b]

[Capitan Miller]

El revisionismo histórico no es negativo en si mismo, en tanto en cuanto puede llegar a ofrecer visiones de la historia más precisas que las consideradas durante años como correctas.

Sin embargo, el revisionismo aplicado al Holocausto está totalmente fuera de lugar, porque supone la negación de un hecho absolutamente contrastado en beneficio de los criminales que lo perpetraron. Tu abuelo tenía razón en que no es tan importante el cuantos sino el como, ya que en el caso del Holocausto ciertas corrientes revisionistas se empeñan en minimizar el número de víctimas o achacarlas a malas condiciones de salubridad en los campos, o quién sabe que otros peregrinos motivos. Sinceramente, no sé que diferencia hay entre exterminar a 6.000.000 millones de personas o a 2.000.000, o a dejarlas morir de inanición o por condiciones sanitarias inexistentes a gasearlas. El fondo, el "cómo" es porque el Holocausto se organizó por una cuestión meramente racial y racista, y esa base es la que no lo hace comparable con los bombardeos atómicos de Hiroshima y Nagasaki, ni con el de Dresde, ni con cualquier otro hecho reprobable de la SGM. En el fondo de todos ellos había un motivo estratégico, perversamente estratégico quizás, pero no el exterminio de toda una población por un motivo racial, como sí sucedió con el Holocausto.

Por tanto, mucho cuidado con justificar ciertas cosas a la luz de "revisionismos" malintencionados o comparaciones con hechos que, aún terribles, nunca se podrán comparar con el Holocausto.

Saludos.

Saludos.

[Lucian Volkolak]

Mi querido capitan Miller estoy de acuerdo en señalar que hay revisionismos malintensionados y que el rvisionismo es positivo si nos ayuda a arrojar luz a los hechos historicos, en cuanto a la cuestion del holocausto tambien estoy de acuerdo con que no hay ningun motivo justificable para la prsecucion ni caza de personas por su pertenencia a algun grupo racial o etnico el antisemitismo esta a la par que el racismo contra los negros en USA lo que pienso tambien es que los barcos esclavistas de estos eran casi lo mismo y su KKK son tambien como la ideologia antisemita producto de un odio nunca justificable la sola idea de matar a alguien por ser difeente es aberrante en cualquier sentido,capitan miller estoy de acuerdo con usted, sin embargo me ha dicho que no se puede comparar el holocausto con Hiroshima aun sigo pensando que esta fue una desquiciadamente horrenda atrocidad igualmete horribel que el holocausto me dice que no se les puede comparar se lo concedo mi capitanentonces lo comparare con el Holodomor un horrendo crimen mas en cntra de los mismos compatriotas cortesia de Stalin, cuando niño vi fotografias de los muertos de los campos y senti revolverse mi estomago no crei que el ser humano fuera capaz de algo asi, sin embargo vi mas alla mas alla de estos crimenes solo para ver que las manos de otros supuestamente mejores tambien estaban manchadas con sangre vi Hiroshima vi Malvinas Vi la hambruna de Ukrania Vi Irak vi la frontera Mexico USA y sigo viendo lo mismo el odio nos lleva a lo mas horrendo, no justificare jamas la discriminacion racial de ningun tipo ni el exterminio mi capitan solo digo que Hiroshima por solo mencionar mi post no fue de ninguna manera estrategica por donde se lo vea el sacrificio de 1 o 1000 japoneses civiles diran sirvio para parar la guerra y forzar la rendicion eso tampoco los justifica ni alos niños judios ni ukranianos ni africanos mi capitan solo decia que esto fue horrendo y triste y quisiera que el Holodomor,Somalia, Kosovo los gulags y tantos crimenes fueran tan conocidos por el mundo repudiados y condenados como lo es el Holocausto.

Mi capitan lo admiro por su profundo conocimento de causa mis respetos para usted y para todo aquel que siga defendiendo lo que en este mundo moderno parece se esta perdiendo:
[b]El honor.

+Lucha contra la injusticia, defiende al debil, se puro en tu hablar y en tu conducta, lucha siempre en favior de la justicia, dale mas valor al honor que a tu propia vida se un hombre siempre+
Codigo del caballero

[Simon dice]

Mi querido capitan Miller estoy de acuerdo en señalar que hay revisionismos malintensionados y que el rvisionismo es positivo si nos ayuda a arrojar luz a los hechos historicos, en cuanto a la cuestion del holocausto tambien estoy de acuerdo con que no hay ningun motivo justificable para la prsecucion ni caza de personas por su pertenencia a algun grupo racial o etnico el antisemitismo esta a la par que el racismo contra los negros en USA lo que pienso tambien es que los barcos esclavistas de estos eran casi lo mismo y su KKK son tambien como la ideologia antisemita producto de un odio nunca justificable la sola idea de matar a alguien por ser difeente es aberrante en cualquier sentido,capitan miller estoy de acuerdo con usted, sin embargo me ha dicho que no se puede comparar el holocausto con Hiroshima aun sigo pensando que esta fue una desquiciadamente horrenda atrocidad igualmete horribel que el holocausto me dice que no se les puede comparar se lo concedo mi capitanentonces lo comparare con el Holodomor un horrendo crimen mas en cntra de los mismos compatriotas cortesia de Stalin, cuando niño vi fotografias de los muertos de los campos y senti revolverse mi estomago no crei que el ser humano fuera capaz de algo asi, sin embargo vi mas alla mas alla de estos crimenes solo para ver que las manos de otros supuestamente mejores tambien estaban manchadas con sangre vi Hiroshima vi Malvinas Vi la hambruna de Ukrania Vi Irak vi la frontera Mexico USA y sigo viendo lo mismo el odio nos lleva a lo mas horrendo, no justificare jamas la discriminacion racial de ningun tipo ni el exterminio mi capitan solo digo que Hiroshima por solo mencionar mi post no fue de ninguna manera estrategica por donde se lo vea el sacrificio de 1 o 1000 japoneses civiles diran sirvio para parar la guerra y forzar la rendicion eso tampoco los justifica ni alos niños judios ni ukranianos ni africanos mi capitan solo decia que esto fue horrendo y triste y quisiera que el Holodomor,Somalia, Kosovo los gulags y tantos crimenes fueran tan conocidos por el mundo repudiados y condenados como lo es el Holocausto.

Mi capitan lo admiro por su profundo conocimento de causa mis respetos para usted y para todo aquel que siga defendiendo lo que en este mundo moderno parece se esta perdiendo:
[b]El honor.

+Lucha contra la injusticia, defiende al debil, se puro en tu hablar y en tu conducta, lucha siempre en favior de la justicia, dale mas valor al honor que a tu propia vida se un hombre siempre+
Codigo del caballero

Lucian, creo que confundes las cosas. El holocausto ha sido y espero que sea (en pasado) el mas grande genocidio que haya hecho el hombre, podemos discutir todo lo que quieras acerca de que hacen o dejan de hacer, potencias, dictaduras, etc. Pero es un hecho innegable que el holocausto existio, este post, esta justamente para hablar de los "negacionistas", que como te explique en otro post, siguen la linea del nazismo con una crueldad "intelectual" igual que sus predecesores o aun mayor, porque las victimas no pueden defenderse y jamas podran. No suelo tocar este apartado, porque es muy pero muy sensible. Pero ten en cuenta que de "revisionismo", los negacionistas nada de nada.... son chapucerias y actos de cobardes nazistoides, que agarrandose de tus ejemplos y otras cosas tratan de hacernos creer que los nazis son unos bebes de pecho... Lucian, como revisionistas podes encontrar a modo de ejemplo, a Arturo Jauretche (argentina) y a eso yo llamo revisionismo historico, o sea ver la "historia oficial" con una lupa, pero no negar los hechos que sucedieron, que es lo que hacen los "revisionistas supuestos" (aclaracion, jauretche fue llamado revisionista, porque critico la historia oficial argentina, o sea nada que ver con Irving, Tolland, Rassinier, Faullner, etc). Te vuelvo a repetir, ten cuidado, mucho cuidado, porque uno se suele confundir por lo de "revisionista".

Un saludo enorme desde el sur

Jorge

[Lucian Volkolak]

Querido Simon debido a que postee y os encontre en varios foros ya no supe en cual estaba cual acabo de ver que me habaeis respondido en el foro de Polonia... me parece como habeis concluido alla en el otro foro he decidido contestaros alla

+saludos de Guerrero a Guerrero+

[Simon dice]

Querido Simon debido a que postee y os encontre en varios foros ya no supe en cual estaba cual acabo de ver que me habaeis respondido en el foro de Polonia... me parece como habeis concluido alla en el otro foro he decidido contestaros alla

+saludos de Guerrero a Guerrero+

Ya lei todos tus post Lucian, no te preocupes, pero aun asi, pregunta, que por ahora es gratis.

[Lucian Volkolak]

Definitivamente hay que aprovechar que es gratis no vayan a retirer la oferta jeje saludos amigo mio nos vemos luego

+Warrior To Warrior+

[Quieto]

Disculpen una pregunta, pero siempre que entro en un foro como éste me encuentro con la coletilla de que es necesario reavivar la memoria histórica para que este tipo de sucesos no se vuelva a repetir.

No puedo evitar sentirme ligeramente conmocionado por un programa que vi ayer sobre estos sucesos que no se deberían repetir pero que se siguen repitiendo. De hecho creo que recientemente la adminitración USA (tal vez su presidente) ha vetado una ley que pretendía impedir el trato inhumano.

Realmente parece que por mucho que se reavive la memoria histórica con estas discusiones no se impide que estos hechos sigan sucediendo, así que habrá que suprimir esa coletilla de las razones que las justifican.

Un saludo.

[Joaquin Garcia Morato]

Realmente parece que por mucho que se reavive la memoria histórica con estas discusiones no se impide que estos hechos sigan sucediendo, así que habrá que suprimir esa coletilla de las razones que las justifican.

Hola, quieto: En mi parecer, una afirmación de ese calado merecería, desde la cortesía que nos caracteriza en este Foro, una explicación un poco
más extensa y fundamentada. Apelo pues a tu amabilidad para que lo hagas.
Un saludo cordial.
García-Morato.

[Quieto]

Es sencillo. Reavivar la memoria histórica no sirve para evitar que estos sucesos se repitan. Luego, si se estos hechos se recuerdan, su cometido debe de ser otro diferente.

En cualquier caso creo que me he apresurado a la hora de intervenir en esta conversación. No había leido todos los mensajes. Ahora que acabo de hacerlo pienso que algunas afirmaciones que parecen ser en general aceptadas por la generalidad de los miembros, como que hay una especie de rankin o escalafón en la inmoralidad de los crímenes me ha dejado... En fin, no me lo esperaba. Así que disculpen si mejor me encamino hacia conversaciones de otro temática.

Saludos