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Fiat M11/39 y M13/40

Jue Mar 19, 2009 12:59 pm

Carro Armato M11/39

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En 1937, el prototipo del Carro Armato M11/39 fue construído usando la suspensión de la tanqueta L3 pero con seis ruedas a cada lado. Era un planteamiento similar al M3 Lee americano, pero con una pieza de 37 mm (en lugar del cañón de 75 mm del americano) a la derecha del casco, el conductor en la izquierda y en el centro una torre armada con dos ametralladoras gemelas de 8 mm. El desarrollo de este tanque condujol a un modelo de ocho ruedas, que fue la base de todos los tanques medios posteriores italianos. Sólo se construyeron 100 M11/39, pues se consideró un diseño obsoleto. En 1940 se enviaron 70 a África, donde fueron destruídos o capturados por los ingleses.

fuente: The Enciclopedia of Weapons of WW2; Editor General Chris Bishop

Re: Fiat M11/39 y M13/40

Jue Mar 19, 2009 1:06 pm

Un carro que desconocia. Siempre se aprende algo nuevo- :D
Saludos.

Re: Fiat M11/39 y M13/40

Jue Mar 19, 2009 1:16 pm

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El desarrollo del Carro Armato M11/39 llevó al del M 13/40, que tenía un chasis similar pero un casco rediseñado, con un blindaje que oscilaba entre los 6 y los 42 mm. El conductor estaba sentado en la parte frontal, a la izquierda con el ametrallador a su derecha. Éste manejaba un montaje de ametralladoras Modelo 38 gemelas de 8mm, además de la radio. La torre, biplaza, estaba en el centro del casco, con el comandante/artillero a la derecha y el cargador a la ziquierda.

El armamento principal era un cañón de 47 mm y 32 calibres, con una elevación máxima de +20º y una mínima de -10º. La torre giraba 360º y disponía de una ametralladora Modelo 38 coaxial y otra similar para defensa AA en la parte superior. Se transportaban 104 grandas de 47 mm y 3.048 de 8 mm. El motor estaba en la parte posterior. La suspensión en ambos lados estaba formado por cuatro boggies dobles montados.

Ansaldo-Fossati construyó el M 13/40 a una media de 60-70 mensuales hasta totalizar 779. El tanque fue usado ampliamente en Africa del Norte, pero demostró ser de poca conifnaza y muy vulnerable a los proyectiles AT.

Muchos vehículos fueron capturados por los ingleses en 1941 y usados por el 6 Real Regimiento de Tanques y el 6º Regimiento de Caballería australiano por la falta de tanques propios. El regimiento australiano llegó a usar tres escuadrones, a los que llamaron Dingo, Rabbit y Wombat. Para evitar que fueran atacados por los mismos aliados, se les pintó u un canguro blanco en los lados de la torre, glacis y casco.

Existió la versión de mando M 40, un M13/40 sin torre y con equipos de radio adicinales. El desarrollo del M13/40 resultó en el M14/41.

Especificaciones
Tripulación: 4
Peso 14000 kgs
Dimensiones: longuitd, 4.92; anchura 2.2; altura 2.38.
Motor: un SPA TM40 de ocho cilindros diesel y 125 hps
Prestaciones: Velocidad máxima 32 km/h, máximo alcance. 200 kms, capacidad de vadeo, 1 metro; cuesta 70%, obstáculos verticales 0.8 m; trincheras 2.1m

Re: Fiat M11/39 y M13/40

Sab Feb 06, 2010 4:04 am

Ambos tanques eran aceptables para la epoca en que fueron construidos, pero el complicado terreno desertico y el potente blindaje de los tanques Matilda no les permitio demostrar toda su potencia

Aqui algunas imagenes:

M11/39:

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Fuente: http://warandgame.files.wordpress.com/

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Fuente: http://ww2drawings.jexiste.fr/

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Fuente: http://www.missing-lynx.com/

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Fuente: http://img146.imageshack.us/

M13/40:

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Fuente: http://www.tamiya.com/

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Fuente: http://www.ww2incolor.com/

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Fuente: http://www.wwiivehicles.com/

Re: Fiat M11/39 y M13/40

Lun Sep 20, 2021 11:47 am

Los diseñadores de tanques italianos se habían centrado en un tanque adecuado para la guerra de montaña y para uso colonial en lugar de uno destinado a luchar contra los vehículos europeos contemporáneos. Como resultado su primer tanque moderno tardó en llegar. Los italianos habían evaluado y realizado algunos experimentos con algunos otros tanques europeos, sobre todo el tanque británico Vickers de 6 toneladas. Ansaldo incluso había construido un vehículo de 9 toneladas basado en un diseño británico, que luego había sido modificado con suspensión de muelles, todo lo que condujo al diseño que se convirtió en el M.11/39.

En 1936, el ejército italiano pidió un tanque con una tripulación de 3 hombres, un cañón L.40 de 37 mm montado en el casco y dos ametralladoras de 8 mm en la torreta. Como no serían tanques de combate, el vehículo sólo necesitaba blindaje a prueba de municiones perforantes de armas pequeñas y cañones de 20 mm. Este nuevo vehículo se estableció para reemplazar al muy anticuado Fiat 3000 que el ejército italiano todavía usaba junto con los tanques ligeros CV.3. Se fabricó un prototipo inicial en 1936 que se abandonó en 1937. La distribución esencial y el diseño de suspensión del prototipo se mantuvieron aunque para el desarrollo de un nuevo tanque de 10 toneladas.

A pesar de que fue obvio durante años que se necesitaban tanques armados con cañones en lugar de ametralladoras, no fue hasta mayo de 1938 que el ejército italiano decidió oficialmente que los tanques armados con armas de fuego iban a ser esenciales para su nueva estructura de división blindada a pesar de años de experimentación. Este fue un momento en el que el ejército italiano se estaba modernizando con una nueva estructura y parte de esta reestructuración creó una división blindada que constaba de tres batallones de tanques medianos y un sólo batallón de tanques pesados. El inconveniente era que, aparte del nuevo diseño del tanque de 10 toneladas, no tenían tanques medianos ni tanques pesados. La mayor parte de la flota blindada del ejército todavía eran los tanques ligeros CV.3. El otro proyecto, un diseño de tanque medio de 7 toneladas tampoco había terminado, aunque finalmente se convirtió en un tanque ligero para reemplazar al CV.3.

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M.11 / 39 en el desierto del norte de África, el comandante y el artillero van encima del chasis.
https://tanks-encyclopedia.com/ww2/ital ... m11-39.php

Re: Fiat M11/39 y M13/40

Jue Sep 23, 2021 6:53 pm

Este nuevo diseño de 10 toneladas estaba listo en mayo de 1938. Había evolucionado directamente del Carro di Rottura da 10 toneladas que se probó en 1937 y luego se modificó ampliamente. Este nuevo vehículo de 10 toneladas se convertiría en el primer M.111 9, pero todavía se conocía como el 'Carro di Rottura 8T' en ese momento (8T porque el motor era el Fiat SPa 8T, no porque pesara 8 toneladas). y fue registrado por el Ejército como 'RE2576' (este vehículo en particular fue inspeccionado más tarde por Mussolini en octubre de 1938.

Este vehículo era ideal para lo que el Ejército quería de un tanque medio, un par de ametralladoras montadas en una torreta y un cañón de 37 mm o uno de 47 mm montado en el casco, un rango operativo de 12 horas y capaz de 30-35 km/h. Sin embargo, había aumentado de peso por un poco más que las 10 toneladas originales y ahora era un vehículo de 11 toneladas. Como era un tanque mediano de 11 toneladas y se esperaba que estuviera en servicio en 1939, se le dio el nombre de M.11/39 (medio, 11 toneladas, 1939). La elección de un cañón de 47 mm como armamento principal para los tanques medianos se confirmó finalmente en una reunión entre el general Pariani y Agostino Rocca (un directivo de Ansaldo) el 25 de septiembre de 1939 en preferencia al cañón de 37 mm.

Los italianos, por lo tanto, tenían el tanque que querían para el papel de medio, pero no tenían uno pesado. El tanque Pesante (P - pesado) buscado en 1938 era un vehículo de 20-25 toneladas, capaz de alcanzar 32 km, un alance de 10 horas y un cañón de 47 mm y numerosas ametralladoras. Ese requisito iba a resultar mucho más tortuoso de cumplir.

En ausencia de tanques pesados ​​para sus divisiones blindadas y con este nuevo tanque disponible para la producción en diciembre de 1938, el ejército italiano ordenó 100 M.11 a mediados de 1938 que se suponía que estarían listos para noviembre de 1939. Esto podría ser seguido de pedidos potenciales de hasta 450 más, dependiendo de si un tanque medio mejorado estaba disponible en ese momento o no. Sin embargo, el primer M.11/39 no salió de las líneas de producción hasta julio de 1939, más de un año después de que se hizo el pedido por primera vez.

Esta primera serie no iba a contar con radio. El vehículo presentado a Mussolini en octubre de 1938 había sido equipado con una radio RF 1CA, pero los 99 vehículos restantes no estaban equipados con una radio y las tripulaciones tendrían que depender de banderas de señales para comunicarse.

Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial en septiembre de 1939, el ejército italiano sólo había recibido 96 de estos tanques y ya decidió que necesitaba otros 400 medios y 1200 ligeros mejorados. En cambio, tenían menos de 100 tanques medios y más de 1.400 ligeros, incluidos los Fiat 3000, en su mayoría inútiles. La producción del M.11/39 corrió a un ritmo lento de sólo 9 tanques al mes construidos en lotes de 12. Los primeros 12 vehículos se diferenciaron de los siguientes vehículos en que no tenían un orificio ovalado en el interior del guardabarros delantero. Esta fue una modificación posterior para permitir la inspección de la rueda dentada motriz y la cadena en busca de daños o bloqueos por suciedad, etc.

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Mussolini inspeccionando el M11/39 en 1938.
https://tanks-encyclopedia.com/ww2/ital ... m11-39.php

Re: Fiat M11/39 y M13/40

Jue Sep 30, 2021 7:13 pm

El vehículo tenía una tripulación de 3. El comandante, situado con la parte superior de la pequeña torreta monoplaza, un artillero en la parte delantera derecha del casco y el conductor en la parte delantera izquierda. La pequeña torreta estaba desplazada desde la línea central 30 cm hacia la izquierda y tenía un diámetro de anillo de sólo 876,3 mm (interno). El vehículo estaba provisto de una escotilla de 7 mm de grosor en el techo de la torreta con bisagras en la parte delantera con un anillo de salpicaduras y otra escotilla en el techo del casco para la tripulación. Sin embargo, la ergonomía interna no era muy buena. La altura interna no permitía que el comandante estuviera completamente erguido, ya que sólo había 1.714,5 mm desde el suelo hasta el techo de la torreta. También corría el riesgo de ser golpeado por el retroceso del arma, como se explica en un informe australiano de 1941, “el artillero del casco está en una posición muy estrecha y en peligro de ser golpeado por el mecanismo de la torreta giratoria. El comandante se halla en una posición apretada y peligrosamente cerca del retroceso del cañón 37/40 ”.

El blindaje del M.11/39 estaba compuesto por placas de acero atornilladas entre sí. Se utilizaron pernos de cabeza hexagonal avellanada con una parte superior cónica en toda la fabricación del casco conectando las placas blindadas a una estructura de acero dulce. Un informe británico de 1943 sugiere que hubo algunos problemas de fabricación con el acero de la torreta en particular. Las placas se habían doblado para atornillarlas al marco, lo que posiblemente provocó una fractura por tensión que se había soldado para fijarlo. No se utilizó placa fundida o soldada en el vehículo.

El M.11/9 usaba un motor diesel Fiat SPa 90 grados tipo Vee de 8 cilindros (2 válvulas por cilindro) de 11,14 litros, que era una característica excelente del tanque a pesar de producir sólo 105 CV. Algunas fuentes afirman 125 CV, que puede haber sido el rendimiento previsto en lugar del rendimiento real. Los bloques de cilindros y el cárter estaban hechos de aluminio y tenían culatas desmontables. Tras ser examinado por el ingeniero Sir Harry Ricardo (que había trabajado antes de la guerra como consultor de Fiat), concluyó que el diseño utilizaba su cabezal Comet patentado y podía desarrollarse para producir hasta 150 CV. El informe británico M.I.10 que miraba el motor se complicó por el hecho de que el vehículo había sufrido un incendio grave y, posteriormente, llegó dañado por el fuego y corroído por el óxido. Aun así, era lo suficientemente interesante como para sugerir un examen más detenido de los motores italianos.

El compartimiento del motor en sí presentaba dos tanques de combustible, un tanque principal y un tanque de reserva a ambos lados del motor con filtros de aire encima y el radiador en la parte trasera. Los británicos midieron estos tanques de combustible en unos 150 litros y 40 litros respectivamente. Debido a los alcances muy largos involucrados en los combates en el desierto en 1940, algunos vehículos M.11/39 también fueron equipados con un tanque de combustible externo de 23 litros. Los 190 litros eran suficientes para 10 horas/200 km de operación, y el tanque adicional de 23 litros aumentaría esto a 11 horas/222 km,

El flujo de aire del motor pasaba por un pequeño orificio de ventilación situado en la parte trasera del compartimento de combate. El aire fue aspirado a través de esa área y hacia el compartimiento del motor, lo que también proporcionaba ventilación a la tripulación. También se aspiraba aire a través de las rejillas de las escotillas del compartimento del motor. La transmisión, que estaba ubicada en la parte delantera, era una caja de cuatro velocidades con una sola marcha atrás.

Una característica particularmente buena del tanque no era solo la capacidad de arrancarlo externamente a través de una manivela, sino también la capacidad de hacerlo desde el interior del vehículo. Esto, según los británicos, era una característica muy deseable que "podría incorporarse con ventaja en nuestros propios diseños".

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Un tanque de 23 litros cuelga precariamente en la parte trasera de un M13/40. África del Norte, 1940
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Re: Fiat M11/39 y M13/40

Vie Oct 08, 2021 6:45 pm

La suspensión del M.11/39 constaba de 2 grupos de 4 ruedas a ambos lados. Estas ruedas tenían 30 cm de diámetro y estaban cubiertas de goma de la empresa Pirelli. Las cadenas descansaban en 3 rodillos con neumáticos (nuevamente, por Pirelli) de 240 mm de diámetro. Los resortes se hicieron con 10 hojas laminadas y no se instalaron amortiguadores.

La cadena estaba hecha de estampados de acero de 260 mm de ancho con 80 enlaces en cada lado y sorprendió a los británicos debido a la cantidad de etapas diferentes de mecanizado que eran necesarias para fabricarla. La tensión de la oruga se efectuó por medio de una tuerca de ajuste en un brazo conectado a la rueda trasera y se condujo a la oruga por medio de una rueda dentada motriz doble en la parte delantera. Los británicos evaluaron que la suspensión era robusta, pero estaba demasiado desprotegida, lo que hacia muy fàcil inmovilizar al vehículo.

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El cañón principal Vickers-Terni 37/40 y la torreta con las ametralladoras gemelas.
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Una foto posterior a un combate de la tripulación del M.11/39 que muestra que pintar el gran tricolor italiano en la torreta, utilizada como marca de reconocimiento en junio de 1940, llamó peligrosamente la atención de los británicos. Todo el frontal aparece acribillado también.
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Re: Fiat M11/39 y M13/40

Lun Oct 18, 2021 6:24 pm

La pequeña torreta montaba un par de ametralladoras montadas coaxialmente y disparadas por el comandante.

El armamento principal estaba colocado en el casco en el lado derecho y era el cañón Vickers-Terni semiautomático de 37 mm. Este era un antiguo diseño que no se adaptaba bien al combate antitanque. El ejemplar examinado por los británicos en 1943 estaba marcado como "Spezia 1918". El arma, a pesar de su antigüedad, era liviana y compacta, con un peso de sólo 95 kg. Tenía una recámara de cuña descendente simple con un solo amortiguador de retroceso hidráulico montado en la parte superior del arma. Las miras para el arma consistían en un telescopio y una mira abierta graduada para 500, 1000, 1500 y 2000 metros con muescas en los lados que permitían la deriva del viento. Debido a la ubicación del cañón, el giro estaba severamente restringido a solo 30º en total (aunque el informe británico dice "aproximadamente 16º en cada sentido") y una elevación de -8 a +12 grados . Tenía una travesía manual y una hidráulica (aunque la elevación era solo manual) y se disparaba por medio de un pedal. Las municiones para el arma principal se guardaban en cajas debajo del arma y se transportaba un total de 84 obuses junto con 117 cargadores de 24 cartuchos para ametralladoras (2.808 cartuchos).

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Interior del M.11 / 39 que muestra el gran telescopio para el artillero y el interior del montaje de la pieza. Delante de su asiento se puede ver la estiba para la munición del cañón de 37 mm.
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El sistema de desplazamiento hidráulico era, según un informe británico, muy bueno. Compacto, simple y efectivo sin tener que usar filtros y tan bien diseñado que los británicos creyeron que este sistema fabricado por la firma Calzoni había sido originalmente diseñado para su uso en aviones. Los británicos quedaron lo suficientemente impresionados como para intentar conseguir otro ejemplar para las pruebas, ya que era "decididamente más simple que el empleado en los tanques británicos". Los británicos, sin embargo, estaban desconcertados sobre por qué un cañón tan relativamente pequeño necesitaba un movimiento transversal hidráulico y sólo pudieron concluir que, como se descubrió que los primeros vehículos carecían del sistema y el cañón estaba muy desequilibrado, había demasiado fricción en el soporte transversal que no estaba soportada por cojinetes de rodillos o bolas. La velocidad transversal con la resistencia hidráulica fue un poco más de 17º/s cuando el motor estaba a 1065 rpm y casi exactamente 13º/s a 700 rpm.

La elección del cañón Vickers-Terni de 37 mm había causado importantes problemas de producción. Los suministros del arma eran tan lentos que algunos tuvieron que ser retirados de los Fiat 3000 para cumplir con el pedido de los M.11 39 y los comentarios de los británicos sobre la necesidad del sistema transversal aluden a por qué no se seleccionó una pieza de más de 40 mm apuntan a que hubiera resultdo demasiado pesada para moverla.

Re: Fiat M11/39 y M13/40

Mié Oct 27, 2021 6:39 pm

De los primeros 96 tanques, 24 se enviaron a África Oriental en mayo de 1940 y otros 72 a Libia, llegando el 8 y 9 de julio de 1940. Estos vehículos formaron los I y II Battaglioni Carri Medi (Batallones de Tanques Medios) y fueron los primeros en combatir el 5 de agosto contra los británicos en Sidi Azez, donde las fuerzas italianas destruyeron dos tanques británicos y capturaron otros dos a cambio de la pérdida de tres M.11/39.

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En noviembre de 1940, en Alam el Quatrani, 5 de los 27 M.11 / 39 que aún estaban operativos se perdieron tratando de escapar del cerco británico o bien fueron destruidos. Poco después de esto, algunos vehículos capturados fueron pintados con grandes canguros blancos por las fuerzas australianas y puestos en servicio contra las fuerzas italianas, al menos uno de los cuales fue recapturado por los propietarios originales. Los australianos agruparon estos vehículos en 3 compañías llamadas Dingo, Wombat y Rabbit respectivamente.

Los problemas mecánicos eran un dolor de cabeza continuo en el desierto. Las largas marchas por carreteras y el duro suelo rocoso, combinados con el fino polvo del desierto, desgastaban a los vehículos rápidamente. Por ejemplo, el despliegue de 39 tanques M.11/39 en Tobruk supuso una marcha por carretera de 60 km para los tanques debido a la falta de camiones de transporte o de los remolques diseñados específicamente. Como resultado, sólo 5 llegaron allí en estado operativ. En enero de 1941, sin embargo, sólo 5 M.11 / 39 estaban disponibles en el norte de África para las fuerzas italianas y se perdieron en El Adem el 21 de enero.

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Tanques M11/39 del 6o de Caballería en Tobruk, el 23 de enero de 1940.
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Los 24 tanques enviados a Africa Oriental formaron dos compañías, la 321 y la 322, con 12 tanques cada uno. Participaron en la toma de Kassala, Sudán (4 de julio de 1940) Los tanques de la compañía 322 participaron en la invasión de la Somalilandia británica en agosto de ese año, pero había perdido dos para abril. La unidad fue destruida por las tropas británicas y sudafricanas el 22 de mayo. Al menos un M.11/39 fue usado por los sudafricanos contra los italianos. Los 12 tanques de la compañía 321 se perdiern en Agordat a finales de marzo. Por todo ello, para finales de mayo de 1941 los únicos M.11/39 operativos estaban en manos aliadas. Los cuatro 4 M.11/39 restanta que no fueron enviados a Africa se quedaron en Italia, 3 con la escuela de caballería y una con el Centro Studi ed Esperienze della Motorizzazione (CSEM).

Uno de estos cuatro tanques fue usado por los alemanes cuando tomaron Roma en septiembre de 1943. Este tanque, pese a los pocos que llegaron a usar, fue bautizado por los alemanes como el M11/39 734(i). Uno de los vehículos de la escuela de caballería tomó parte en los combates en la Italia central, pero fue abandonado tras los combates.

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Un M.11 / 39 en manos de los Fallschirmjager durante la toma de Roma, septiembre de 1943.
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Re: Fiat M11/39 y M13/40

Mié Nov 10, 2021 7:56 pm

El M.11 / 39 era un tanque inusual. Colocar el armamento principal en el casco era una solución fácil para llevar un cañón en un tanque, pero era menos que ideal cuando se trataba de combatir en el norte de África y sus espacios abiertos. Las restricciones al movimiento del cañón por su ubicación hicieron que a pesar del sistema hidráulico no cumpliera con las necesidades del Ejército. El problema del grio limitado se agravó por la falta de una radio. Todo esto hace que se considere a M.11 / 39 como uno de los tanques menos exitosos de la Segunda Guerra Mundial. Los informes de combate de la acción cerca de Agorat en marzo de 1941 mostraron que era fácil causar confusión a la tripulación disparando al tanque desde los lados y que la vulnerabilidad desde la parte trasera debido a la falta de giro debería aprovecharse para atacarlo.

Probablemente sea la falta de una radio lo que fue el mayor fallo del tanque. El siguiente vehículo, el M.13 / 40 rectificó ambos problemas con un cañón de 47 mm en la torreta y una radio instalada de serie. Estaba listo antes de que se llevara a cabo cualquier producción adicional del M.11 / 39 y tenía un diseño mucho más sólido que el M.11 / 39, aunque tenía muchas de las mismas características.

La producción del M.11 / 39 había terminado con la entrega del vehículo número 100 en julio de 1939, aunque las órdenes de producción adicionales para más tanques dadas en 1938 no se cancelaron formalmente hasta octubre de 1939. El más avanzado M.13 / 40 ya estaba disponible en ese momento y la producción se cambió a ese vehículo para satisfacer las demandas del ejército italiano. A pesar de que se envió un ejemplo a Gran Bretaña para su evaluación y los rumores de que se envió a Australia para su exhibición, no se conserva ningún M.11 / 39.

Características
Peso: 11.2 t
Longitud 4,7 m; altura 2,3 m
Tripulación 3
Blindaje: de 6 a 30 mm
Arma primaria un cañón Vickers-Terni L40 de 37 mm, con 84 proyectiles; 2 ametralladoras Breda 38 de 8 mm, con 2808 cartuchos
Motor un Fiat SPA 8T V8, Diésel de 105 cv
Velocidad máxima 32 km/h
Autonomía 200 km
Suspensión Bogies con ballestas

Imagen
Tanques M11 / 39 capturados en Eritrea
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