17 SS Panzergrenadier Division Götz von Berlichingen

[vonder]

17 SS Panzergrenadier Division "Götz von Berlichingen".

Hola amigos. Voy a comenzar un nuevo post sobre esta división. Siempre me ha llamado la atención por ser una unidad que luchó sólo en el Frente Occidental. Además parece ser que fue la única unidad divisionaria de las Waffen SS que no ha sido acusada de cometer crímenes de guerra.

La creación de esta división, como la 16 SS-Division, es ordenada por Hitler el 3 de octubre de 1943.
Durante los ocho meses siguientes la unidad se va equipando en diversas bases del oeste de Francia. El Estado Mayor se instala en Thouars al sur de Le Mans.
El núcleo de veteranos procede de la 10 SS Panzer Division "Frundsberg" y de la 16 SS Panzergrenadier Division "Reichsführer-SS". Además cuenta con reclutas alemanes y de "volksdeutsches" procedentes de los Balcanes e Italia.




Sobre su uniforme, destacar que lo único que los diferencia sobre el resto de unidades Waffen SS es la cinta de manga. El parche de cuello tiene la doble runa.





La marca táctica divisionaria, es decir el emblema que usaban los vehículos militares, venía representada por un "puño de hierro". Sobre el origen os invito a conocer un poco a este personaje.

Götz von Berlichingen (1480-1562), caballero imperial (Reichsritter) alemán, conocido como ‘Mano de Hierro’. Nacido en el castillo de Jagsthausen (Württemberg), en 1504 perdió una mano durante el sitio de la ciudad bávara de Landshut, por lo que se le implantó la prótesis que iba a originar su sobrenombre. A las órdenes del duque de Württemberg, Ulrico, luchó contra la Liga de Suabia (1519), aunque no pudo impedir la derrota de aquél. Durante las Guerras Campesinas, comandó un grupo de rebeldes en 1525 y fue detenido por el emperador Carlos V (Carlos I de España). Liberado dos años más tarde, pasó a combatir, como mercenario, al servicio de éste. En 1542, lo hizo contra el Imperio otomano en Hungría, y, dos años más tarde, frente al rey francés Francisco I. Escribió su propia autobiografía, la cual apareció publicada en 1731, que inspiró a Johann Wolfgang von Goethe su tragedia Götz von Berlichingen (1773).

http://es.encarta.msn.com/encyclopedia_961536750/G%C3%B6tz_von_Berlichingen.html






Saludos.

[vonder]

Orden de combate.

SS-Panzergrenadier Regiment 37
SS-Panzergrenadier Regiment 38
SS-Panzer Abteilung 17
SS-Panzerjäger Abteilung 17
SS-Artillerie Regiment 17
SS-Falk Abteilung 17
SS-Panzer Aufklärungs Abteilung 17
SS-Pionier Bataillon 17
Y demás unidades divisionarias con el numero 17.



Destacar que la unidad más potente era el Batallón Panzer "17 SS Abteilung Panzer", en este caso dotado de Stug III.




Comandantes de división.


SS-Standartenführer Otto Binge ( ? Oct 1943 - ? Jan 1944)
SS-Gruppenführer Werner Ostendorff ( ? Jan 1944 - 15 June 1944)
SS-Standartenführer Otto Binge (16 June 1944 - 18 June 1944)
SS-Brigadeführer Otto Baum (18 June 1944 - 1 Aug 1944)
SS-Standartenführer Otto Binge (1 Aug 1944 - 29 Aug 1944)
SS-Oberführer Dr. Eduard Deisenhofer (30 Aug 1944 - ? Sep 1944)(MIA)
SS-Standartenführer Thomas Müller (? Sep 1944 - ? Sep 1944)
SS-Standartenführer Gustav Mertsch (? Sep 1944 - ? Oct 1944)
SS-Gruppenführer Werner Ostendorff (21 Oct 1944 - 15 Nov 1944)
SS-Standartenführer Hans Lingner (15 Nov 1944 - 9 Jan 1945) (POW)
Oberst Gerhard Lindner (9 Jan 1945 - 21 Jan 1945)
SS-Standartenführer Fritz Klingenberg (21 Jan 1945 - 22 Mar 1945)(KIA)
SS-Obersturmbannführer Vinzenz Kaiser (22 Mar 1945 - 24 Mar 1945)
SS-Standartenführer Jakob Fick (24 Mar 1945 - 27 Mar 1945)
SS-Oberführer Georg Bochmann (27 Mar 1945 - 8 May 1945)






SS-Standartenführer Otto Binge.Aquí con traje de SS-Sturmbannführer.




Continúa...

[vonder]

Bueno compañeros, resaltar que mi interés sobre las formaciones Waffen SS es sólo sobre orden de combate, uniformología, marcas tácticas, estudios operacionales...
Está claro que las Waffen SS cometieron muchos crímenes de guerra ( Kurt ha abierto muchos hilos al respecto). Sobre las unidades de voluntarios occidentales en las Waffen SS (Wiking, Nordland, Wallonien...) la bibliografía es escasa. Mi opinión es que fueron mucho menos "sanguinarias" que las unidades de voluntarios "orientales" (Kaminski, Kama, Handschar, westrutenien...) y que las "genuinas" divisiones waffen de alemanes (Totenkopf, Das Reich, Leibstandarte)



Saludetes.

[vonder]

Hola amigos proseguimos con los comandantes de división.

SS-Standartenführer Otto Binge ( ? Oct 1943 - ? Jan 1944)
SS-Gruppenführer Werner Ostendorff ( ? Jan 1944 - 15 June 1944)
SS-Standartenführer Otto Binge (16 June 1944 - 18 June 1944)
SS-Brigadeführer Otto Baum (18 June 1944 - 1 Aug 1944)
SS-Standartenführer Otto Binge (1 Aug 1944 - 29 Aug 1944)
SS-Oberführer Dr. Eduard Deisenhofer (30 Aug 1944 - ? Sep 1944)(MIA)
SS-Standartenführer Thomas Müller (? Sep 1944 - ? Sep 1944)
SS-Standartenführer Gustav Mertsch (? Sep 1944 - ? Oct 1944)
SS-Gruppenführer Werner Ostendorff (21 Oct 1944 - 15 Nov 1944)
SS-Standartenführer Hans Lingner (15 Nov 1944 - 9 Jan 1945) (POW)
Oberst Gerhard Lindner (9 Jan 1945 - 21 Jan 1945)
SS-Standartenführer Fritz Klingenberg (21 Jan 1945 - 22 Mar 1945)(KIA)
SS-Obersturmbannführer Vinzenz Kaiser (22 Mar 1945 - 24 Mar 1945)
SS-Standartenführer Jakob Fick (24 Mar 1945 - 27 Mar 1945)
SS-Oberführer Georg Bochmann (27 Mar 1945 - 8 May 1945)




SS-Gruppenführer Werner Ostendorff


Nace el 15 de agosto de 1903. En 1925 comienza su carrera militar en el Reichswehr al incorporarse al 1° Rgt. de Infanteria en Konisgerb.
En 1934 pasa a la Luftwaffe. En 1935 se iincorpora a las SS. En 1938 manda la 4 Komp. del SS-Regiment "der Fuhrer". Al comenzar la guerra participa en la campaña polaca como oficial de Estado Major de la Pz.Div.Kempf (una división formada por elementos del Heer y de las Waffen SS).
Más tarde una nueva división toma forma, la Verfugungsdivision (futura Das Reich) comandada por Paul Hausser quien incorpora como jefe de estado major al Major Ostendorff, de esta forma realiza las campañas de Holanda, Bélgica, Francia y los Balkanes...
Recibe la Cruz de Caballero en septiembre de 1941 y la Cruz Alemana en Oro en junio de 1942.
Durante la invasión de la URSS ocupa distintos cargos en la "Das Reich" y en el SS-Panzer Korps
En noviembre de 1943 toma el mando de la 17 SS Panzergrenadier Division "Götz von Berlichingen". Participa en la dura campaña de Normandía donde es herido. En octubre de 1944 se recupera y de nuevo toma el mando de la citada división. En noviembre es herido otra vez.
El 10 de febrero de 1945 toma el mando de la 2 SS Panzer Division "Das Reich". Es herido por tercera vez en Austria , muriendo el 1 de mayo de 1945.
A título póstumo recibe las Hojas de Roble el 6 de mayo de 1945.




Saludos.

[vonder]

SS-Brigadeführer Otto Baum

Viejo conocido de la 16 SS Panzergrenadier "Reichsführer SS" .

http://www.zweiterweltkrieg.org/phpBB2/viewtopic.php?t=1490





SS-Oberführer Dr. Eduard Deisenhofer

Nace el 27 de junio de 1909.
En la universidad estudió ciencias políticas y economía. Allí contacta con el NSDP e ingresa en las SS.
Comienza la Guerra en Polonia como miembro del SS Totenkopf Standarte. Después de la campaña polaca le dan el mando del II del SS-Totenkopf-Infanterie-Regimiento 1.Así inicia la campaña de Francia, donde recibe la Cruz de Hierro por su valor en campaña.
En agosto de 1941, Deisenhofer fue transferido para mandar el I /SS-Infanterie-Regiment 9 Germania, uno de los regimientos de la infantería de la SS-División (mot) Wiking. Participa en la dura campaña del Este.
En febrero de 1942 es de nuevo transferido a la Division Totenkopf para mandar el I /SS-Totenkopf-Infanterie-Regiment 1.
Con esta división sufre la llamada batalla de la bolsa de Demjansk. Al final es recompensado con la Cruz de Caballero.
A continuación es destinado a la SS-Junkerschule de Bad-Tolz como profesor.
En marzo de 1944 se le da el mando del SS-Panzergrenadier-Regimiento 21 de la 10.SS-Panzer-Division Frundsberg.
Con el grado de SS-Standartenfuhrer lucha en Normandía.


Deisenhofer en Normandía.

En agosto de 1944 le dan el mando de la 17 SS Division, lucha contra los norteamericanos en el Mosela y en Metz. En septiembre es herido y es retirado a Berlín para recuperarse de las heridas.
El 1 de enero de 1945 es ascendido a SS-Oberfuhrer y se le da el mando de la 15 Waffen-Grenadierdivision der SS (lettische 1).
En su viaje hacia Pomerania es atacado por la aviación soviética falleciendo en el acto.

http://it.wikipedia.org/wiki/Eduard_Deisenhofer




Saludos.

[vonder]

SS-Standartenführer Thomas Müller

Nace en 1902.
A partir de 1944 manda sucesivamente las siguientes divisiones: 9 SS Panzer Division Hohenstaufen, 17 SS Panzergrenadier Division Götz von Berlichingen y la 27 SS-Freiwilligen-Grenadier-Division Langemarck .





http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_M%C3%BCller_(officer)

Saludos.

[vonder]

SS-Standartenführer Hans Lingner .

Hecho prisionero en enero de 1944 por soldados americanos de la 44 ID.

http://www.efour4ever.com/44thdivision/capturelinger.html





Oberst Gerhard Lindner

Este caso es especial, pues un coronel del Heer, toma el mando de una division de las Waffen SS. Desde el 9 de enero de 1945 al 21 de enero de 1945, en que es nombrado el SS-Oberführer Fritz Klingenberg, jefe de la división.

Condecoraciones de este coronel del Heer, como se puede ver,no es ningún "hermanito de la caridad".

Generalmajor Gerhard LINDNER
- RK: am 05.05.1945 als Generalmajor und Kommandeur der 346. Infanterie-Division
- DKiG: am 07.02.1943 als Oberst und Kommandeur des Grenadier-Regiments 167
- 1914 EK I
- 1914 EK II
- Ehrenkreuz für Frontkämpfer
- Wehrmacht-Dienstauszeichnung IV. Klasse
- Spange zum EK II
- Spange zum EK I
- Infanterie-Sturmabzeichen in Silber
- Medaille "Winterschlacht im Osten 1941/1942"
- Nennung im Ehrenblatt des Heeres: am 17.11.1943 als Oberst und Kommandeur des Grenadier-Regiment 167
- Nahkampfspange I. Stufe (Bronze)

Ya veis, Cruz de Caballero, Cruz Alemana en Oro, Spange de la Cruz de Hierro de I y II Clase, Placa de Asalto de infantería, Medalla del Este...

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=78006&postdays=0&postorder=asc&start=150








Saludos.

[vonder]

SS-Standartenführer Fritz Klingenberg







Fritz Klingenberg (1912 - 1945). Oficial legendario de las Waffen-SS, sirvió en la 2 SS-Division "Das Reich" y 17 SS- Panzergrenadier División Götz von Berlichingen. Muy conocido tras la captura audaz de la capital yugoslava, Belgrado, por la cuál le concedieron la "Des Eisernen Kreuzes de Ritterkreuz".
Fallece el 22 de marzo de 1945 en enfrentamientos con soldados USA.
Destacar la gran cantidad de generales de las Waffen SS heridos o muertos en combate...


Saludos.



Saludos.

[vonder]

Tras este "impas" añado los 3 últimos mandos de la división.



SS-Obersturmbannführer Vinzenz Kaiser (22 Mar 1945 - 24 Mar 1945)

Durante dos días manda la división. A destacar las 4 destrucciones personales de carros.




SS-Standartenführer Jakob Fick (24 Mar 1945 - 27 Mar 1945)





SS-Oberführer Georg Bochmann (27 Mar 1945 - 8 May 1945)





Saludos.

[vonder]

Historia operacional.

Integrada en el LXXXIV Korps del 7º Ejército, en el momento del desembarco de Normandía el 6 de junio de 1944, la división encuentra los mismos problemas que otras unidades para reunirse en el frente. Constantemente son atacados por la aviación enemiga y por otra parte la falta de vehículos y de carburante.
La primera unidad que entra en acción es el Panzer Aufklärungs Abteilung (la unidad de exploración de la división). El 10 de junio de 1944 se dirige hacia Trevières contra la 7° División Blindada (Acorazada) inglesa, mientras que el grueso de la división está detenida por falta de carburante.

Cuando estos elementos alcanzan Periers el sudoeste de Carentan el 11 de junio, se encuentran con el muy debilitado Fallschirmjäger Regiment 6, con cual se repliegan sobre Carentan bajo la presión de la 101 Airbone. Los paracaidistas del FJR 6 son puestos bajo el mando de la Götz von Berlichingen; esto crea una animosidad enorme entre el Major von der Heydte (FJR 6) y el comandante de la 17. SS-Division, el SS-Oberführer Ostendorff.
A pesar de la falta de munición y con la promesa de un apoyo aéreo, Ostendorff lanza un ataque sobre Carentan el 13 de junio, la punta de lanza la forman el SS-Panzer Granado Regiment 37 y los cañones de asalto StuG III de Panzer Abteilung, con la ayuda de los paracaidistas del FJR 6.

Los paracaidistas americanos resisten valientemente y después de algunas horas reciben un refuerzo de carros de la 2° División blindada (acorazada). El ataque es suspendido con fuertes pérdidas en las filas de las Waffen SS, que ascienden a 460 hombres y 20 cañones de asalto StuG III.


Fallschirmjager del FJR 6 y Waffen SS de la 17 SS Div. en Carentan.

Los combates continúan en el sur de Carentan, y a finales de junio las pérdidas se elevan a 1.000 hombres, entre los que están el SS-Oberführer Ostendorff, herido. Las pérdidas son repuestas por voluntarios de dos batallones del Este.
El 25 de julio, se produce la "Operación Cobra" (ataque blindado aliado para ampliar la cabeza de playa). La división es atacada por los caza-bombarderos sufriendo grandes pérdidas en hombres y vehículos.
El 1 de agosto los supervivientes son reagrupados en un Kampfgruppe bajo el mando del SS-Osturmbannführer Jakob Fick. Agrupado con elementos de la Das Reich, es utilizado en la contraofensiva de Avranches el 7 de agosto.
La división GvB entabla combates contra fuerzas de la 30 División de Infantería en la colina 317, al noreste de Mortain. La Ofensiva de Mortain falla. Algunas Divisiones Alemanas en Normandia se ven atrapados en la bolsa en Falaise.
El 15 de agosto los supervivientes reciben la orden de reagruparse cerca de Metz. Allí los regimientos de infantería reciben los restos de las 49 y 51 SS-Panzer Brigada. Además de medio centenar de jóvenes oficiales llegados de la academia de Metz.









Saludos.

[vonder]

Durante la 2ª quincena de septiembre la 17 SS Division, inicia un ataque contra los Aliados sobre Dornot en el sur de Metz, dónde los americanos de la 5 ID establecen una cabeza de puente sobre el Mosela.
En este mes la división pierde a otro comandante, el SS-Oberführer Diesenhofer.
A pesar de una resistencia sólida la cabeza de puente lentamente se expande.
En noviembre la 17ª SS Panzergrenadier División es agregada al SS-KORPS XIII, al mando del SS-Gruppenfuhrer Max Simon. Cuenta con unos 15.000 hombres. Entabla duros combates contra los americanos hasta que Hitler ordena retirarse de Metz.
A principios de diciembre la división cuenta con una fuerza de 3.500 hombres y 20 vehículos blindados.

La División es enviada a descansar y reorganizarse. Los Regimientos Panzergrenadier son reforzados con reclutas "volksdeutsche", pero también con un sólido SS-Panzer Granadier Lehr Regiment de la escuela de Prosetschnitz. Además de este refuerzo la división también recibe una compañía de Panther de la 21ª Panzer Division, y hasta un puñado de Jagdtiger.




Los últimos días de 1944 la división, bajo el mando del 13. SS-Korps en el sur de Zweibrücken, participa en la operación Nordwind (un ataque en el sur de Alsacia, dónde los alemanes confían cortar el paso a las tropas americanas que refluyen del norte). El atatque de la 17. SS-Division inicialmente es dirigido contra los 44 ° y 100 ° División de infantería americana.
Tras duros combates la división se retira. En esos momentos presenta unos 3.000 hombres en plantilla.

En febrero y marzo de 1945 la división combate en el Westwall alrededor de Rimlingen. El 22 de marzo abandonan sus vehículos y atraviesan el Rin, y ese mismo día pierden a otro comandante, el SS-Oberführer Fritz Klingenberg.

A finales de abril, resiste los envites de las 63 ° y 100 ° División de infantería americana así como a la 10 ° División blindada sobre el río Jagst y Kocher.
La 17ª SS Panzergrenadier División cuenta con 7.313 hombres.
El 21 de abril combate desesperadamente para la defensa de Nürnberg.
La división se retira a Donauwoerth, en el río de Danubio. El 7 de mayo la 17ª SS Panzergrenadier División "Götz von Berlichingen" se rinde a los americanos en Achensee.









Fuentes.


http://en.wikipedia.org/wiki/17th_SS_Panzergrenadier_Division_Gotz_von_Berlichingen

http://17thwssgvb.tripod.com/unit_history.htm

http://www.waffen-ss-combattants.fr/Division/17%20SSDiv/17%20SSDiv.htm





Saludos.

[Graf]

Muy interesante y completo artículo!!! Me entra una duda que es la siguiente: Siempre he escuhado qu la división estaba equipada con Stug IV, pero en tu reltao hablas de Stug III. Y eso es precismente lo que estaba buscando acerca de la división cuando encontré tu artículo, (por un tema de modelismo), así que me interesa muchísimo si pudiera confirmarse esa informaacón o si me recomiendas una página donde pueda encontrar fotos...

Saludos cordiales.

[Anibal clar]

Muy buenas.

Efectivamente, Graf, el 17 SS panzer Abteilung de la Götz Von Berlichingen, de 4 compañías, estaba compuesto por carros Panzer IV.
Pero, al llegar al combate la división en Normandía, los Panzer IV habían sido sustituidos ya por Stug IV.
Es decir, la campaña de Normandía la combatió con Stug IV únicamente, ya que no disponía de ningún tipo de carros de combate.
Disponía pues de 42 Stug IV, 4 de los cuales fueron enviados en febrero de 1944, otros 20 en marzo del mismo año y los 17 restantes en abril.
No había ningún Stug III en la división.
Además, el Panzerjaeger abteilung disponía de 12 Marders.
31 jagdpanzers IV no llegaron a tiempo para las primeras refriegas y fueron recibidos por la división en Julio, a tiempo para la Operación Luttich.

Esto en lo referente a la campaña de Normandía.
Posteriormente a Falaise, la división fue sacada del frente y reconstituida con diferente material.

Saludos.

[Graf]

Hola Anibal, eso es lo que yo tenía entendido, que eran Stug IV y no III, pero me llama la atención la foto que coloca el compañero vonder, más arriba, donde se muestra un Stug III con el nombre de la división. Quien sabe...

Con respecto a los Marder, supongo que Marder III, no sabes de que modelo en concreto estamos hablando?

Un saludo y gracias por tu respuesta.

[Anibal clar]

No, no tenía ni un sólo Stug III.
Tuvo uno de los antiguos, un Stug III F8, pero ya no estaba en la división en abril de 1944.

Por lo que he podido leer por ahí, todas las fotos en las que aparecen supuestos Stug III de la Götz Von Berlichigen no son de tal unidad.
La foto debió engañar asimismo a Vonder, pues, particularmente opino que es rarísimo que Vonder cometa un "gazapo", pues desde mi punto de vista, es un forista sensacional y bien documentado en cuantos artículos nos regala.
Seguramente en la página que él consultó, se decía que era un Stug III de la 17 SS PzGrenadier.
No obstante es hilar muy fino, por de pronto no se ve el vehículo completo, a lo mejor no es un Stug III. Y por otro lado, parece como si la cruz y el nombre hubieran sido añadidos a posteriori, como si la foto estuviera retocada.

Los Marder seguramente serían Marder III M.

Saludos.

[Graf]

Eso que dices de los libros errados es absolutamente cierto, auqnue suen increible, hay libros que ponen cada barbaridad. te voy a contar este ejemplo.

Tengo un libro, donde aparec una Pz II destruido en una calle, no recuerdo si en la campaña de Polonia o Francia, el caso es que aparece el mencionda tanque destruido en una calle, y por esa misma calle hay lo que parace ser un tubo de un poste de luz derribado, o algo de parecidas dimensiones. Y en ese contexto al pie de la foto se coloca. "Pz III detruido, al lado puede observarse el tubo del cañón" (en referencia la tubo de luz o lo que sea!!!!).

De verdad eso me impactó!!!! Volviendo al tema, no haces sino confirmar lo que, como escribí en mi primer mensaje, yo creia. Lo que pasa es que me entusismaba la idea de que hubieran Stug III en esa división, porque estoy haciendo un modelo de ese tanque y me hubiera gustado colocarlo. Por supuesto que comprato tu idea sobre el genial arículo de Vonder, que al menos a mi me dió información muy util. A lo mejor ese dato lo encontró en el mismo libro que tengo yo!!! jajaja.

Finalmente sobre el tanque, estoy casi seguro que se trata de un Stug III. Y no creo que la referncia "Gotz" se trate de un montaje, no soy experto en esas tecnicas de hecho no se nada, tal vez para un experto el montaje sea evidente, pero yo creo que el asunto va por otro lado. Recordemos que trata de un personaje historico alemán, y que era común, no se porque pero en especial en este tipo de carros, que la tripulaciones escribieran mensaje sobre los mismos. Debe tratarse, entonces, de un tanque de cuaquier otra división a la que por cualquier otro motivo su tripulación le escribió ese nombre. Además no puede ser un tanque de la 17 SS en Normandía por que no lleva Zimmerit.

Un abrazo...

[Capitan Miller]

Según la información que aparece en Axis History Forum:

http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 79&start=0

El Stug III "Gotz von Berlichingen" pertenece al 2./SS-StuGAbt "Das Reich", y la fotografía está tomada en Jarkov, en 1943. En otra fotografía, que puede verse en el mismo post, aparecen Hermann Bolte, Friedrich-Wilhelm Graun, Ernst August Krag, Wolfgang Otto and Hartmut Braun. De ellos, Ernst August Krag, el que aparece en la fotografía del post de Vonder, era el comandante del vehículo.

Lógicamente, fue el nombre de "Gotz von Berlichingen" lo que llevó a uno de nuestros "experten" favoritos a confundir la unidad. Algo que nos podría haber pasado a cualquiera (y hasta cosas peores ).

Estoy echando un vistazo sobre los Stug IV o III en la división. Todo parece indicar que se trataba de Stug IV, pero hay una nueva publicación sobre la unidad, escrita por Jean-Claude Perrigault y Rolf Meister, y publicada por Heimdall Books, en la que se indica que con fecha 15 de Junio de 1944 se enviaron tres Stug III de repuesto:

http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic ... 24&t=14475

Podría encajar con los perdidos a partir de los combates del 13 de Junio en Carentan. Habrá que seguirle la pista.

Saludos.

[Graf]

Que buen dato Capitan, de verdad muy preciso!!! Muchas gracias a todos, que me han sacado de mis dudas. En cualquier caso ese Stug III parece una genial inspiración para una mmaqueta, lástima que ya le puse Zimmerit...

[M Steiner]

Buenos aportes compañeros, felicidades.
Saludos.

[vonder]

Hola amigos.
Muy interesantes todos los comearios que aportais al respecto.
Además , todos los días se aprende algo nuevo...

Un saludo a todos.

[jose salcedo]

Hola soy nuevo en este portal y llegue, a el indagando en internet sobre esta division, pues al ser coleccionista de articulos alemanes de ww2, hace poco compre un marco con una foto de un soldado de esta unidad y su cinta de brazo, y queria saber mas de esta unidad, y la verdad , algo me habeis ayudado.
He intentado subir la imagen del marco y demas pero no he podido, gracias

[ParadiseLost]

Hola José.
Para subir fotos al foro aquí tienes un tutorial muy útil:
viewtopic.php?f=54&t=2642

Saludos

[vonder]

Hola José.
Bienvenido al foro, si no puedes colgar las fotos, nos avisas e intentaremos ayudarte.
Un saludo.

[Kurt_Steiner]

Bueno compañeros, resaltar que mi interés sobre las formaciones Waffen SS es sólo sobre orden de combate, uniformología, marcas tácticas, estudios operacionales...
Está claro que las Waffen SS cometieron muchos crímenes de guerra ( Kurt ha abierto muchos hilos al respecto). Sobre las unidades de voluntarios occidentales en las Waffen SS (Wiking, Nordland, Wallonien...) la bibliografía es escasa. Mi opinión es que fueron mucho menos "sanguinarias" que las unidades de voluntarios "orientales" (Kaminski, Kama, Handschar, westrutenien...) y que las "genuinas" divisiones waffen de alemanes (Totenkopf, Das Reich, Leibstandarte)

Sobre si la GvB era sanguinaria o no, tal vez cabe citar el asesinato de prisioneros de un Kz en Ellwangen (abril de 1945), el asesinato del alcalde de Burgthann, por haber izado banderas blancas para rendirse a los americanos (17 de abril de 1945) y de otros civiles que se querían rendir en Ebrantshausen (28 de abril de 1945 y 2 de mayo de 1945), además de 23 prisioneros del 507 PIR ejecutados en Graignes (10 de junio de 1944).

Ciertamente, no son tan "sanguinarias" como otras unidades. ¿Tal vez porque existió operativa menos tiempo que las demás?

Fuente: Justiz und NS-Verbrechen, Vol. VII


Cachis, a este paso por a pasar de ser el especialista en tanques y aviones a ser el Wiesenthal del foro.

[jose salcedo]

[ParadiseLost]

Hola Jose Salcedo.
La compraventa en el foro de material relacionado con la IIGM está sujeta a la siguiente Normativa:
viewtopic.php?f=1&t=5682

Ante cualquier duda contacta con los moderadores.
Saludos

[vonder]

Hola amigos.







27 de julio de 1944. En las fotos superiores vemos al SS-Untersturmführer Kurt Peters del III Battalion SS-Pz.Gren.Rgt. 37, 17.SS-Pz.Grenadier Division "Götz von Berlichingen"; que está siendo registrado por el Policia Militar Teniente Paul Unger perteneciente a la 2ª División Blindada USA.
Zona de Notre Dame de Cenilly, a 18 kilómetros al Suroeste de Saint Lô


http://www.dday-overlord.com/photos_bat ... roncey.htm
http://www.flickriver.com/photos/tags/s ... teresting/



Saludos.

[Capitan Miller]

Excelentes fotos, Vonder. Fueron realizadas por Robert Capa y merece la pena verlas a la mayor resolución posible. El gesto del Untersturmführer Peters es muy curioso, con la mirada perdida en algo que no se sabe muy bien si es ausencia u orgullo ante la derrota.

Os dejo este enlace a un blog con una buena colección de fotografías. En la página del enlace aparece otra foto de las tomadas en Notre Dame de Cenilly en la que aparece el Untersturmführer Peters en la segunda fila, detrás de otros prisioneros. Uno de ellos, oficial paracaidista, lleva un cinturón de las WSS sobre el mono de salto:

http://stabswache-de-euros.blogspot.com ... chive.html

Si hacéis click sobre las fotos se abrirán a mayor tamaño.

Saludos.

[vonder]

Hola amigos.

Os dejo este enlace a un blog con una buena colección de fotografías. En la página del enlace aparece otra foto de las tomadas en Notre Dame de Cenilly en la que aparece el Untersturmführer Peters en la segunda fila,detrás de otros prisioneros. Uno de ellos, oficial paracaidista, lleva un cinturón de las WSS sobre el mono de salto

Efectivamente Capi, muy buena la foto.

Y si nos fijamos mas, el oficial de las Wafen SS de la izquierda, porta un cinturón que parece del Heer ¿?




http://stabswache-de-euros.blogspot.com ... chive.html



Saludos.

[Capitan Miller]

Tiene usted toda la razón, Herr Vonder.

¡Vaya batiburrillo de uniformidades!

Saludos.