Panzer Abteilung 212, Kreta.
Dom Abr 15, 2018 7:56 pm
Hola amigos.
Estaba repasando el libro de Beevor, "La Batalla de Kreta" y en la página 220 comenta que en un momento dado los tanques del 31 Regimiento Panzer, que había sido desembarcado en Kasteli Kisamu, apoyaron el avance del 85 y 141 regimientos de montaña...
Me puse a investigar, pues, no me cuadraba que un regimiento panzer hubiera sido desembarcado en Kreta en 1941.
Por lo que he leído fue la 5 Kompanie del 31 Panzer Regiment de la 5 Panzer Division la que desembarcó en la isla. Desconozco cuando y cuantos carros.
Lo que está claro es que cuando la 5 Panzer Division fue enviada, desde Grecia al Frente del Este, en septiembre de 1941,dejó su 5 kompanie en Kreta. Por lo que cuenta la siguiente página esta compañía estaba formada por 5 x Pz IIs y 17 x Pz III
https://forum.axishistory.com/viewtopic ... 0&t=232736
Más tarde fueron enviados Panzer IV y Beutepanzer para conformar el Panzer Abteilung 212. Formado por 2 compañías, con material alemán y capturado ( francés, británico e italiano):
http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic ... t=212++abt
Panzer-Abteilung 212 [2 coys] later Panzer-Abteilung „Kreta“ [1 coy] from 5./PzR 31 & captured British & Italian & French tanks
Stabskompanie -
Panzer-Zug - 2 Pz Ib, 3 Hothckiss (f), 2 Somua (f), 1 5cm Pak (Sfl)
Nachrichten-Zug - 2 PzBefWg I.
Pionier Halb-Zug
Krad-Zug
Werkstatt-Zug
1.Kompanie - 1 PzBefWg I, 10 Pz II, 5 Pz III/kz & lg, 4 Pz IV/lg (L/43)
2.Kompanie - 12 Hotchkiss (f), 3 Somua (f), 6 Pz IV/lg (L/43)
El batallón constaba de 11 oficiales, 149 suboficiales, 308 soldados y 23 hiwis ( en su mayoría italianos).
Como siempre todo muy oscuro y bibliografía escasa.
A la espera de vuestra ayuda.
Saludos.
Estaba repasando el libro de Beevor, "La Batalla de Kreta" y en la página 220 comenta que en un momento dado los tanques del 31 Regimiento Panzer, que había sido desembarcado en Kasteli Kisamu, apoyaron el avance del 85 y 141 regimientos de montaña...
Me puse a investigar, pues, no me cuadraba que un regimiento panzer hubiera sido desembarcado en Kreta en 1941.
Por lo que he leído fue la 5 Kompanie del 31 Panzer Regiment de la 5 Panzer Division la que desembarcó en la isla. Desconozco cuando y cuantos carros.
Lo que está claro es que cuando la 5 Panzer Division fue enviada, desde Grecia al Frente del Este, en septiembre de 1941,dejó su 5 kompanie en Kreta. Por lo que cuenta la siguiente página esta compañía estaba formada por 5 x Pz IIs y 17 x Pz III
https://forum.axishistory.com/viewtopic ... 0&t=232736
Más tarde fueron enviados Panzer IV y Beutepanzer para conformar el Panzer Abteilung 212. Formado por 2 compañías, con material alemán y capturado ( francés, británico e italiano):
http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic ... t=212++abt
Panzer-Abteilung 212 [2 coys] later Panzer-Abteilung „Kreta“ [1 coy] from 5./PzR 31 & captured British & Italian & French tanks
Stabskompanie -
Panzer-Zug - 2 Pz Ib, 3 Hothckiss (f), 2 Somua (f), 1 5cm Pak (Sfl)
Nachrichten-Zug - 2 PzBefWg I.
Pionier Halb-Zug
Krad-Zug
Werkstatt-Zug
1.Kompanie - 1 PzBefWg I, 10 Pz II, 5 Pz III/kz & lg, 4 Pz IV/lg (L/43)
2.Kompanie - 12 Hotchkiss (f), 3 Somua (f), 6 Pz IV/lg (L/43)
El batallón constaba de 11 oficiales, 149 suboficiales, 308 soldados y 23 hiwis ( en su mayoría italianos).
Como siempre todo muy oscuro y bibliografía escasa.
A la espera de vuestra ayuda.
Saludos.
Re: Panzer Abteilung 212, Kreta.
Dom Abr 15, 2018 8:36 pm
Hola Vonder.
Lo que está claro es que el XL cuerpo panzer (divisiones blindadas 2 y 5), fueron enviadas al frente del este en septiembre del 41 y tomaron parte en el avance hacia Moscú. Ambas unidades fueron completadas tras sus pérdidas en la campaña de los Balcanes/Grecia. Sobre todo la 2ª panzer, que perdió sus blindados en el fondo del mar al ser hundidos los barcos que las transportaban.
Está bien el número de blindados de la 5ª compañía que mencionas, es decir, los 5 panzer II y 17 panzer III, que desembarcaron en la isla cretense.
Hay que tener en cuenta que la 5ª panzer iba a ser enviada a África, pero al final se quedó en el mencionado XL cuerpo panzer, luchando en el frente del este con muchos de sus carros ¡ pintados de color arena !.
Esa compañía fue la génesis del panzer abteilung 212, el cual fue variando su composición según la guerra avanzaba. En todo caso era una unidad muy débil como para hacer frente a un desembarco enemigo, el cual, como sabemos, nunca se produjo.
Saludos.
Lo que está claro es que el XL cuerpo panzer (divisiones blindadas 2 y 5), fueron enviadas al frente del este en septiembre del 41 y tomaron parte en el avance hacia Moscú. Ambas unidades fueron completadas tras sus pérdidas en la campaña de los Balcanes/Grecia. Sobre todo la 2ª panzer, que perdió sus blindados en el fondo del mar al ser hundidos los barcos que las transportaban.
Está bien el número de blindados de la 5ª compañía que mencionas, es decir, los 5 panzer II y 17 panzer III, que desembarcaron en la isla cretense.
Hay que tener en cuenta que la 5ª panzer iba a ser enviada a África, pero al final se quedó en el mencionado XL cuerpo panzer, luchando en el frente del este con muchos de sus carros ¡ pintados de color arena !.
Esa compañía fue la génesis del panzer abteilung 212, el cual fue variando su composición según la guerra avanzaba. En todo caso era una unidad muy débil como para hacer frente a un desembarco enemigo, el cual, como sabemos, nunca se produjo.
Saludos.
Re: Panzer Abteilung 212, Kreta.
Dom Abr 15, 2018 8:43 pm
Hola Anibal.
Gracias por la información. Siempre se aprende algo nuevo, mira que los panzer con color arena...
Buscando en la red he encontrado esta fotografía de un carro Matilda II capturado, usado en el Abt. Panzer 212 en Kreta.
En el esquema del primer post se hablan de carros capturados británicos e italianos, pero no se ven reflejados en las distintas unidades. Al contrario que los carros alemanes y franceses.
http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/uk/A1 ... tilda.html
Saludos.
Gracias por la información. Siempre se aprende algo nuevo, mira que los panzer con color arena...
Buscando en la red he encontrado esta fotografía de un carro Matilda II capturado, usado en el Abt. Panzer 212 en Kreta.
En el esquema del primer post se hablan de carros capturados británicos e italianos, pero no se ven reflejados en las distintas unidades. Al contrario que los carros alemanes y franceses.
http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/uk/A1 ... tilda.html
Saludos.
Re: Panzer Abteilung 212, Kreta.
Dom Abr 15, 2018 8:48 pm
¿estamos seguro que esa foto es de Creta, Vonder?
No digo que no lo sea, seguramente será que sí.
Se ve también un Hotchkiss H35.
Buena foto.
Saludos.
No digo que no lo sea, seguramente será que sí.
Se ve también un Hotchkiss H35.
Buena foto.
Saludos.
Re: Panzer Abteilung 212, Kreta.
Dom Abr 15, 2018 9:36 pm
Hola Anibal.
Eso es lo que pone la página en cuestión.
En principio parece una web seria y conocida de hace tiempo.
Saludos.
Eso es lo que pone la página en cuestión.
En principio parece una web seria y conocida de hace tiempo.
Saludos.
Re: Panzer Abteilung 212, Kreta.
Lun Abr 16, 2018 9:53 pm
Hola amigos.
Buscando en la red sobre el tema he podido descubrir una serie de fotografías donde se aclara la cuestión.
En las fotografías vemos como la cantidad de carros que se pudieron llevar a Creta fueron dos PzKpfw II.
Fue la Kriegsmarine la encargada de la operación al mando del Oberleutnant-zur-See Oesterlin.
En la fotografía de abajo vemos precisamente a este oficial encima de uno de los blindados trasportados.
https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=150096
En las fotografías inferiores vemos el uso de remolcadores y el desembarco en Kastelli Kisamou.
https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=150096
https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=150096
Saludos.
Buscando en la red sobre el tema he podido descubrir una serie de fotografías donde se aclara la cuestión.
En las fotografías vemos como la cantidad de carros que se pudieron llevar a Creta fueron dos PzKpfw II.
Fue la Kriegsmarine la encargada de la operación al mando del Oberleutnant-zur-See Oesterlin.
En la fotografía de abajo vemos precisamente a este oficial encima de uno de los blindados trasportados.
https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=150096
En las fotografías inferiores vemos el uso de remolcadores y el desembarco en Kastelli Kisamou.
https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=150096
https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=150096
Saludos.