Kampfgruppe Hansen vs. 14th Cavalry Group.

[vonder]

Hola amigos.
El 18 diciembre de 1944 ( en plena ofensiva de las Ardenas), el SS Kampfgruppe Hansen aniquilan a un contingente mecanizado estadounidense del 14th Cavalry Group al norte de Poteau. Un par de corresponsales de guerra alemanes que llegan poco después al lugar del acontecimiento toma algunas imágenes que han pasado a la historia.


http://www.lasegundaguerra.com/viewtopic.php?t=2638

El SS Kampfgruppe Hansen está al mando del SS-Standartenführer del mismo nombre. Compuesto por unos 4.500 hombres y 750 vehículos pertenecientes a un regimiento panzergrenadier, un batallón cazacarros y elementos diversos de artillería motorizada:

SS-Kampfgruppe Hansen (SS-Standartenführer Max Hansen)
SS-Panzergrenadier Regiment 1
SS-Panzerjägerabteilung (21 Jagdpanzer IV, 11 75mm PaK)
Artillerieabteilung (105mm, geschleppt)
24 Nebelwerfers.


Por otro lado el 14th Cavalry Group, es un grupo de caballería asignado normalmente en el ejercito americano a un cuerpo de ejercito. Por lo que he leído cada grupo estaba formado por 2 escuadrones mas otros elementos de apoyo. Concretamente este grupo tenia asignados los escuadrones 32nd y 18nd Cavalry Squadron.



https://ar.pinterest.com/pin/834291899693177317/

El cañón que se ve al fondo es un anticarro M-5 de 76.2 mm, tras él los restos de un semioruga M-3 con una ametralladora de 12.7 mm frente al asiento del acompañante, y más a la derecha un todoterreno abandonado.
Esta instantánea es obra de un periodista de guerra alemán y pretende ilustrar el éxito de la ofensiva de las Ardenas. La despreocupación del soldado que camina hacia la cuneta a la izquierda hace evidente que la escena está preparada.
Sobre el armamento que portan los 3 soldados. El primero, que está en medio carretera, parece que porta un MP-40, por detrás vemos otro soldado armado con un Kar 98k y el último una carabina M-1 de origen estadounidense.


...

[vonder]

https://www.flickr.com/photos/spzabt/55 ... otostream/
Vemos un suboficial indicando avanzar a sus compañeros. Estos soldadosa pertenecían a la 2º kompanie/ SS-Panzergrenadier Regiment 1.
Lleva una chaqueta de camuflaje sobre el uniforme verde-gris de campaña. Va armado con un fusil de asalto StG-44 ,cartuchera de lona de 3 cargadores característica de esta arma y bolsa de piel para mapas.
Destacar un kopfschutzer ( pasamontañas en alemán) rodeándole el cuello.

Saludos.

[vonder]

La siguiente página web trata sobre un museo en Poteau. Se explica los pormenores de la emboscada.
https://www.taringa.net/posts/imagenes/ ... 4-WW2.html


https://www.taringa.net/posts/imagenes/ ... 4-WW2.html
Otra secuencia fotográfica. ¿La gabardina es de origen civil?


Estoy volviendo a leer el libro de Bergstrom "Ardenas ,la batalla". En él vemos estas secuencias fotográficas, pero, el autor insiste en que los protagonistas alemanes pertenecen tanto a las Waffen SS como a la 3 FJD. Yo siempre he leído que estos soldados eran SS, ¿tenéis algun dato para saber si pertenecían a la Luftwaffe?


Saludos.

[vonder]

http://www.landser.pl/index.php?p=1_80&p2=1

Famosa foto donde se ve un soldado Waffen SS desconocido. En muchos foros se ha discutido mucho sobre su nombre. Es un tirador que porta una ametralladora MG-42. Destaca el cuchillo trinchera en la parte delantera del chaquetón y en la página de arriba refiere que porta un chubasquero de origen americano...¿?



http://www.landser.pl/index.php?p=1_80&p2=1
Mismo soldado de antes, en su mano derecha porta una pistola Browning HP de origen belga.
Al fondo un M8 Light Armored Car estadounidense capturado.
Interesante el soldado de la derecha: si nos fijamos en su casco vemos que porta un casco con el emblema de la Luftwaffe. A partir de aquí varias conjeturas, ¿ es un soldado de tierra de la Luftwaffe trasferido a las Waffen SS y que porta su antiguo casco por falta de material? o ¿ es un soldado fallschirmjager de los que comenta Bergstrom en su libro?


Saludos.

[Wyrm]

Buenas,

Dejo un enlace con algo más de información. Lastima que las imágenes estén rotas.

viewtopic.php?f=45&t=5086&p=66219

[vonder]

Hola Wyrm. Lástima lo de las fotos...

Un asunto, ya que tú dominas más el orden de combate americano.
El 14 Cavalry Group, entiendo que es una unidad tipo batallón de caballería mecanizada. Está compuesto por los 32nd y 18nd Cavalry Squadron ( entiendo que son unidades tipo escuadron de caballería o compañia). Lo que más me lio son las unidades de cada escuadron. Se habla de que tiene 3 "troops cavalry", entiendo que serán 3 secciones: que son las A,B y C. El resto ya me pierdo... ayuda?
Tienes algún dato sobre quién mandaba dicha unidad emboscada?

Each cavalry group was assigned two cavalry reconnaissance squadrons (CRS). The squadrons were organized thusly:

Three cavalry troops, lettered A to C, each equipped with 13 M-8 armored cars or jeeps and an assault gun;
Troop E, equipped with six M-8 howitzer motor carriages;
Company F, equipped with a light tank and 17 M-5 Stuart tanks;
A service company; and
A headquarters and headquarters company.

http://www.benning.army.mil/armor/eARMO ... Judge.html


Saludos.

[Wyrm]

Buenas Vonder,

Pues parece ser que el líder del 14th Cavalry Group en ese momento fue el Coronel Mark Andrew Devine Jr, puesto que ocupaba desde Mayo del 44, y que fue relevado el día 18 de Diciembre tras ser herido en una pierna durante la emboscada mientras revisaba una red de carreteras con hombres de su entorno (Finalmente fue sacado del frente sin contar como "baja en combate"). Ese mismo día el mando pasó al Tte. Coronel Augustine D. Dugan, hasta entonces el Executive Officer.

El Tte. Coronel Bill Damon era el mando del 18th Squadron y el Tte. Coronel Paul A. Ridge del 32nd.

Más info: https://www.14cav.org/g1-bulge.html

Ahora te miro un poco más lo de las formaciones.

Saludos.

[grognard]

Un "troop" en el US Cavalry es una unidad equivalente a una compañía de infantería o una batería de artillería (podéis verlo más detallado en https://en.wikipedia.org/wiki/Troop)

Conforme a eso, y traduciendo el texto:

Cada grupo de Caballería tenía asignado dos Escuadrones de Reconocimiento de Caballeria (CRS). Estos escuadones estarían organizados de la siguiente forma:
* Tres "Troops" (Compañías) de caballería, nombradas A, B y C, cada una de ella equipadas con 13 Vehículos de Reconocimiento M-8 Greyhound (https://es.wikipedia.org/wiki/M8_Greyhound), o jeeps, y un cañón de asalto
* "Troop" E, equipada con seis Cañones autopropulsados M-8 (https://en.wikipedia.org/wiki/Howitzer_ ... arriage_M8)
* Compañía F, equipada con un tanque ligero (?) y 17 tanques M-5 Stuart (https://es.wikipedia.org/wiki/M3_Stuart) (El M5 es un desarrollo del M3)
* Una compañía de servicio (¿soporte?)
* Un Estado Mayor
* Una compañía de Estado Mayor

En esta página se describen las acciones del Troop B del 14th Cavalry Group de los días 16 al 19 de Diciembre de 1944. Esta unidad estaba comandada por el capitán Franklin F. Lindsey
http://www.battleofthebulgememories.be/ ... group.html

[Wyrm]

En el libro "World War II US Cavalry Groups European Theater", de Gordon L. Rottman, Osprey, se dice que los dos escuadrones de caballería estaban formados por alrededor de 755 hombres, conun HQ, tres unidades de reconocimiento de caballería, una compañía ligera de tanques y un grupo de armas de asalto, junto con una pequeña unidad médica.

Cavalry Reconnaissance Squadron (Mechanized)
T/O&E 2-25, Sept 15, 1943

(Personnel strength figurers are:
officers – warrant officers – enlisted men.)
14–3–736 (16–3–748, with medical detachment)

HQ and HQ & Service Troop, T/O&E 2-26 12–3–123
Squadron HQ 9–1–46

HQ Section 8–0–13
Communication Section 1–0–28
Sqdn Admin & Personnel Section 0–1–5
HQ Troop 3–2–77
Troop HQ 2–0–29

HQ Section 1–0–2
Admin, Mess, & Supply Section 0–0–21
Maintenance Section 1–0–6
Transportation Platoon 1–0–12
Squadron Maintenance Platoon 0–1–29
Squadron Supply Section 0–1–7

Reconnaissance Troop (×3), T/O&E 2-27 5–0–140

Troop HQ 2–0–56

HQ Section 2–0–13
Admin, Mess, & Supply Section 0–0–31
Maintenance Section 0–0–12
Reconnaissance Platoon (×3) 1–0–28

Armored Car Section 1–0–11
Scout Section (with ×3 squads) 0–0–17

Assault Gun Troop, T/O&E 2-28 4–0–89

Troop HQ 1–0–29

HQ Section 1–0–4
Admin, Mess, & Supply Section 0–0–18
Maintenance Section 0–0–7
Assault Gun Platoon (×3) 1–0–20

Platoon HQ 1–0–6
Gun Section (×2) 0–0–5
Ammunition Section 0–0–4

Light Tank Company, T/O&E 17-17 4–0–94

Company HQ 1–0–29

HQ Section 1–0–10
Admin, Mess, & Supply Section 0–0–13
Maintenance Section 0–0–9
Tank Platoon (×3) 1–0–19

Medical Detachment, T/O&E 2-25 2–0–12

[Anibal clar]

Muy interesante esto que estoy leyendo

Sí, el grupo de caballería tiene el despliegue que apuntan acertadamente Wyrm y Grognard.

Esta unidad fue cogida completamente por sorpresa y destruida.

Las tropas del Kampfgruppe Hansen pertenecían a la Leibstandarte, pero esta unidad no era ya casi ni la sombra de lo que fue en un pasado. Sin embargo, sus mandos seguían siendo competentes, aunque sus soldados no tuvieran ya ni el empuje ni la experiencia de los antiguos veteranos.
Nótese que el Kampfgruppe que nos ocupa no disponía de carros de combate, sino de Panzer IV/70 (osea, Jagdpanzer IV provistos del cañón de 75mm L/70, el mismo que montaba el Panther), que provenían del batallón panzerjaeger de la división.
Como artillería autopropulsada, contaban de apoyo con algunos Grille.

Hay que tener en cuenta que el Kampfgruppe fuerte formado a partir de la Leibstandarte durante la batalla de las Ardenas era el Kamfgruppe Peiper, que contaba con la práctica totalidad de los panzer IV y Panthers de la unidad.

Saludos.

[Wyrm]

Interesante el soldado de la derecha: si nos fijamos en su casco vemos que porta un casco con el emblema de la Luftwaffe. A partir de aquí varias conjeturas, ¿ es un soldado de tierra de la Luftwaffe trasferido a las Waffen SS y que porta su antiguo casco por falta de material? o ¿ es un soldado fallschirmjager de los que comenta Bergstrom en su libro?

Buenas,

Sin haber dado con una fuente fiable aún, y sin saberlo a ciencia cierta, según el siguiente enlace la Leibstandarte recibió bastante equipamiento proveniente de la Luftwaffe justo antes de la ofensiva de las Ardenas. Esto explicaría las fotos de soldados de las Waffen SS con cascos de la Luftwaffe.

https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=50799

Saludos.

[vonder]

Interesante el soldado de la derecha: si nos fijamos en su casco vemos que porta un casco con el emblema de la Luftwaffe. A partir de aquí varias conjeturas, ¿ es un soldado de tierra de la Luftwaffe trasferido a las Waffen SS y que porta su antiguo casco por falta de material? o ¿ es un soldado fallschirmjager de los que comenta Bergstrom en su libro?

Buenas,

Sin haber dado con una fuente fiable aún, y sin saberlo a ciencia cierta, según el siguiente enlace la Leibstandarte recibió bastante equipamiento proveniente de la Luftwaffe justo antes de la ofensiva de las Ardenas. Esto explicaría las fotos de soldados de las Waffen SS con cascos de la Luftwaffe.

https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=50799

Saludos.

Gracias Wyrm.

[vonder]

Nótese que el Kampfgruppe que nos ocupa no disponía de carros de combate, sino de Panzer IV/70 (osea, Jagdpanzer IV provistos del cañón de 75mm L/70, el mismo que montaba el Panther), que provenían del batallón panzerjaeger de la división.
Como artillería autopropulsada, contaban de apoyo con algunos Grille.

Hay que tener en cuenta que el Kampfgruppe fuerte formado a partir de la Leibstandarte durante la batalla de las Ardenas era el Kamfgruppe Peiper, que contaba con la práctica totalidad de los panzer IV y Panthers de la unidad.

http://www.themodellingnews.com/2016/06 ... tures.html

El SS-Panzerjägerabteilung 1 contaba en su dotación con 21 Jagdpanzer IV. En la foto vemos un cazacarro que se sale de la carretera para proseguir el avance y sortear los vehículos estadounidenses que bloquean el camino.

Saludos.

[Anibal clar]

Hola a todos.

Ya que estamos y que has puesto esa mítica foto del jagdpanzer IV (insisto, su nombre correcto es panzer IV/70, porque los jagdpanzer IV eran sólo aquellos que llevaban el cañón de 75mm L/48), aprovecho para decir que ese concretamente que se ve en la tal foto, está basado en el chasis late (tardío) del panzer IV J, con sólo tres rodillos de sustentación por cada banda en lugar de los cuatro habituales, y con las dos primeras ruedas de apoyo de cada lado con banda de rodadura metálica, debido a que el gran peso del cañón desgastaba enseguida la goma de las mismas, por lo que se decidió ponerlas totalmente metálicas.
También lleva dos tubos de escape verticales, propios de los chasis de panzer IV J.

Son tecnicismos que no valen para mucho, pero bueno, dicho queda

Un saludo.

[Anibal clar]

He estado buscando información sobre el Panzer IV/70 de la foto y, para dar correctamente la información, todo lo que he dicho en mi mensaje anterior está bien salvo el tubo de escape. El vehículo que nos ocupa aún llevaba montado el circular habitual de una pieza de los chasis panzer IV hasta el modelo H (y también los primeros J).

Saludos.

[vonder]

Gracias Anibal por esos detalles técnicos.

http://www.landser.pl/index.php?p=1_80&p2=1

¿Puede ser un cuchillo de combate Fairbairn-Sykes lo que lleva en la parte delantera del chaquetón?


https://en.wikipedia.org/wiki/Fairbairn ... ting_knife


Saludos.

[Ramcke]

Hola Vonder

Interesante hilo, sí señor. Viendo la foto en un par de libros donde está ampliada, creo que tal vez la "navaja" que lleva el celebérrimo panzergranadero de las Ardenas, pudiera ser algún tipo de cuchillo alemán de trinchera (Nahkampfmesser):

https://www.google.es/search?q=german+t ... CR78MvG7aM:

https://www.google.es/search?q=german+t ... spLCr9RcCM:

Saludos

[vonder]

Gracias Ramcke.

Abajo, de espaldas, uno de los protagonistas que grabaron la recreación del ataque a la columna blindada estadounidense. Se sabe que fueron 2 SS-Kriegsberichter de identidades desconocidas.


http://histomil.com/viewtopic.php?t=5824&start=280

Saludos.

[vonder]

Estoy leyendo el libro de Michael Reynolds: "Hombres de acero". Editorial Almena. Os hago un pequeño resumen:

A la unidad estadounidense la califica como 14 Regimiento de Caballería. Nos habla que el mando cambió cuatro vedes durante la noche del 17-18 diciembre de 1944.
El último oficial al mando ordenó que lo que le quedaba de la unidad formara una TF (Taskforce) y avanzara con la intención de retomar Born. De acuerdo con ello los restos de cuatro escuadroes de caballería y tres TD (Tank Destroyer) salieron desde Poteau el 18 por la mañana temprano.
Tras solo 300 metros se encontraron con los Jagdpanzer y los panzergrenadiers de Hansen que se desplazaban al sudoeste hacia Recht. El resultado fue la destrucción de la parte principal de la TF americana. Los supervivientes se retiraron a Poteau, donde continuaron resistiendo hasta el mediodía; se les ordenó que desde allí volvieran a Vieslam.
Muchos de los americanos llegaron a pie, y solo 3 autoametralladoras, 2 jeeps, un TD y un solitario carro de combate ligero sobrevivieron al encuentro.

Los escuadrones que participaron fueron los siguientes:

C/32º Grupo
C/18º Grupo
E/18º Grupo
F/18º Grupo
A/820º TD


Saludos.

[Wyrm]

Hola Vonder,

Perdona, pero esas denominaciones parece que no serían correctas, sin ofender al susodicho, imagino que habrá sido cosa del traductor, aunque podría ser cosa directamente del escritor. El 14º Regimiento de Caballería de EEUU fue inactivado en el 42, y creado nuevamente como 14º Grupo de Caballería, por tanto, por ser un poco "estrictos", creo que no sería correcto llamarlo regimiento al no existir el el 44 un 14º Regimiento de Caballería.

Por otro lado, lo del cambio de mando, tras haber leído la historia de la web del 14º grupo de caballería (Cavalry in the Gap, the 14th Cavalry Group (mechanized) and the Battle of yhe Bulge. Coronel D J Judge.), el Coronel Mark Andrew Devine Jr fue el mando de la unidad desde mayo hasta la mañana del día 18, y después lo asumió el Tte. Coronel Augustine D. Dugan, hasta entonces Executive Officer, dado el mando directo por Devine una vez le hirieron. Dugan fue trasladado a la 28ª División de Infantería una vez acabados los combates de Poteau, podría decirse que relevado del mando. No he visto información sobre otros oficiales al mando.

Dugan creó un grupo de ataque una vez al mando, la noche del 18 tras haber recibido una solicitud de la 106ª de infantería de asaltar Born, con cuatro tanques ligeros, un pelotón de armas pesadas, y el Troop C del 32º Escuadrón de caballería al mando de Jim Mayes, oficial deoperaciones del 32º. Debían llegar a Born con las primeras luces, cosa que no conseguirían. Parece que no mandó a todo el 14º Gupo porque solicitó un retraso en la misión de tomar Born y la 106ª División se lo concedió.

El Task Force se creó a posterior para ayudar a Mayes, partiendo desde Vielsalm, donde regresaron sin haber conseguido llegar hasta Mayes.

Última edición por Wyrm el Dom Abr 01, 2018 11:53 pm, editado 1 vez en total

[Wyrm]

Añado otro pequeño Link con información:
https://books.google.es/books?id=05xvCw ... an&f=false

Se trata del libro "St Vith: Lion in the Way : 106th Infantry Division in World War II", y en las páginas se puede leer que, si bien el mando pasó a ser de Dugan, cierto es que mientras estuvo ausente el 14º grupo estuvo a cargo de los oficiales al mando del oficial al cargo del 18º Escuadrón primero (Tte. Coronel Bill Damon ), y del oficial al mando del 32º Escuadrón después (Tte. Coronel Paul A. Ridge), hasta que regresó el Tte. Coronel Dugan y lo asumió como tal.

[Ramcke]

http://www.landser.pl/index.php?p=1_80&p2=1
Mismo soldado de antes, en su mano derecha porta una pistola Browning HP de origen belga.
Al fondo un M8 Light Armored Car estadounidense capturado.
Interesante el soldado de la derecha: si nos fijamos en su casco vemos que porta un casco con el emblema de la Luftwaffe. A partir de aquí varias conjeturas, ¿ es un soldado de tierra de la Luftwaffe trasferido a las Waffen SS y que porta su antiguo casco por falta de material? o ¿ es un soldado fallschirmjager de los que comenta Bergstrom en su libro?


Saludos.

Hola a todos

Repasando el orden de batalla de la 1ª Dvisión Panzer de las Waffen SS, durante la batalla de las Ardenas, que viene descrito en el libro "Ardenas 1944" de A. Beevor, publicado por la editorial Crítica, aparece agregado a la formación el 84ª Batallón Antiaéreo de la Luftwaffe. De ahí, la aparición del casco en la foto, sin perjuicio de lo comentado por Wyrm sobre el equipamiento de la Luftwaffe con las que parece ser que ciertas unidades de las Waffen SS fueron pertrechadas.


Por otro lado, repasando el orden de batalla del Kampfgruppe Hansen que describe J.P. Pallud en su libro "Ardennes 1944, Peiper & Skorzeny" editado por Osprey Publishing, se habla de una compañía de Ingenieros que se añade al resto de unidades del Kampfgruppe que ya indicó Vonder en este mismo hilo. Pallud no especifica de que compañía se trata. Aquí se dice que sería la 1ª Compañía del 1º Batallón de Ingenieros de las SS:

https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=57643


Saludos

[vonder]

Repasando el orden de batalla de la 1ª Dvisión Panzer de las Waffen SS, durante la batalla de las Ardenas, que viene descrito en el libro "Ardenas 1944" de A. Beevor, publicado por la editorial Crítica, aparece agregado a la formación el 84ª Batallón Antiaéreo de la Luftwaffe. De ahí, la aparición del casco en la foto, sin perjuicio de lo comentado por Wyrm sobre el equipamiento de la Luftwaffe con las que parece ser que ciertas unidades de las Waffen SS fueron pertrechadas.

Hola Ramcke, bien traído la anotación, pero decirte que el 84 Luftwaffe Flak Battalion estaba integrado en el Kampfgruppe Peiper y no en el de Hansen, que es el protagonista del documental.
Yo me inclino más por personal de la Luftwaffe trasferido a las Waffen SS y que porta su antiguo casco por escasez de material.
No obstante seguimos investigando.

Un afectuoso saludo.

[Ramcke]

Hola Vonder

Pues tienes toda la razón, ahora que lo miro más detenidamente. Tenía el concepto erróneo de que Peiper había repartido las baterías del 84ª Batallón Antiaéreo de la Luftwaffe a Hansen, Sandig y Knittel en sus respectivos Kampfgruppe. He intentado buscar algún dato que permitiera relacionar a soldados de la Flak de la Luftwaffe con la unidad de Hansen y no he encontrado nada, por lo que tu idea de transferencia de personal de la Luftwaffe a las Waffen SS acometida en el otoño de 1944, tiene toda la pinta de ser la mejor opción para explicar la presencia del casco de la Luftwaffe en esa foto de los panzergranaderos SS.

Al menos, en la búsqueda me he topado con una curiosidad no muy conocida y es que el Kampfgruppe Hansen contaba con una una pequeña unidad penal, tal y como cuenta Caddick-Adams en este libro, concretamente en su página 348:

https://books.google.es/books?id=hD7KBQ ... it&f=false

There was even a StrafGruppe (penal unit) recorded in Kampfgruppe Hansen; its members had committed crimes and disciplinary breaches – which must have been extreme even by SS standards–and were put in Hansen's Spitze (literally the 'Point', or most forward echelon) in order to redeem themselves in combat; on occasion they also had to remove mines.

Lo que traducido dice algo parecido a esto:

Había incluso una unidad penal dentro del Kampfgruppe Hansen; estaba formada por soldados que habían cometido crímenes e infracciones disciplinarias (que tendrían que haber sido ser graves incluso para las normas de las SS). Estos soldados iban en la vanguardia de las tropas del Kampfgruppe (En la Hansen´s Spitze ó Punta de Hansen) para tratar de redimirse en combate. En alguna ocasión también se tuvieron que encargar de retirar minas.



Saludos

[vonder]

Hola Ramcke, muy interesante lo de la unidad penal y... desconocida.


https://books.google.es/books?id=LfhDBg ... om&f=false


Arriba una imagen del libro de Bergstrom donde especifica que son miembros de la 3 FJD los que acompañan al famoso waffen SS.
Aunque si estudiamos el caso, vemos que no hubo fallschirmjager en el Kampfgruppe Hansen.

http://www.fjr5.es/articulos/fallschirm ... -am-rhein/

Saludos.