2 Kompanie/Panzer Abteilung zbV66
Jue Mar 17, 2011 10:35 pm
2 Kompanie/Panzer Abteilung zbV66.
Hola amigos.
Leyendo un artículo sobre la Operación Hércules, plan del Eje para apoderarse de la Isla de Malta, me ha llamado la atención la aparición en el orden de combate de una unidad blindada alemana.
Además de las utilización de fallschirmajger, paracaidistas italianos de la Division Folgore, infanteria de marina italiana del Batallón San Marco... El Eje tenía planeado la utilización de la 2 Kompanie/Panzer Abteilung zbV66.
El Panzer Abteilung zbV66 fue creado el 30 de mayo de 1942 en Neurippin a partie del personal proporcionado por el Panzer-Ersatz-Abteilung 5. Su mando lo ostentaba el Oberleutnant Hans-Gunther Bethke.
La unidad contaba con dos compañías:
1ª Kompanie, con blindados alemanes, constaba de 12 Panzer IV G/BW, 5 Panzer I Ausf F VK 1801 y otros 5 Pz II Ausf J VK 1601.
2ª Kompanie, con blindados de oriegen soviético capturado, constaba de 10 KV-I y KV-II y un número desconocido de T-34/76.
Como sabemos la citada operación fue cancelada. La 1ª Kompanie fue destinada al Heeresgruppe Nord, concretamente al 29 Panzer Regimiento de la 12 Panzer Division.En octubre de 1942 esta compañía recibió la denominación de 8 Kompanie/ 29 PZ Reg.
En cambio la 2ª Kompanie fue destinada al Heeresgruppe Mitte, encargándose de labores antipartisanas.En marzo de 1944 esta compañía se redenominó 4 Kompanie del I Schwere Ski Bataillon de la 1ª Ski Jäger Brigade.
http://www.nexusboard.net/sitemap/6365/ ... s-t231522/
http://anonymous-generaltopics.blogspot ... -afvs.html
Datos sacados de:
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Herkules
http://newsgroups.derkeiler.com/Archive ... 00137.html
http://www.okh.it/units/7abteilung/PzAbt/0066PAzbV.htm
Quedan muchos interrogantes respecto a la utilización de esta compañia en Malta. ¿Por qué lo alemanes optaron por material soviético? ¿Cómo serían trasportados estos blindados a Malta? ¿Los KV-I y II tendrían rival por parte inglesa?
Saludos.
Hola amigos.
Leyendo un artículo sobre la Operación Hércules, plan del Eje para apoderarse de la Isla de Malta, me ha llamado la atención la aparición en el orden de combate de una unidad blindada alemana.
Además de las utilización de fallschirmajger, paracaidistas italianos de la Division Folgore, infanteria de marina italiana del Batallón San Marco... El Eje tenía planeado la utilización de la 2 Kompanie/Panzer Abteilung zbV66.
El Panzer Abteilung zbV66 fue creado el 30 de mayo de 1942 en Neurippin a partie del personal proporcionado por el Panzer-Ersatz-Abteilung 5. Su mando lo ostentaba el Oberleutnant Hans-Gunther Bethke.
La unidad contaba con dos compañías:
1ª Kompanie, con blindados alemanes, constaba de 12 Panzer IV G/BW, 5 Panzer I Ausf F VK 1801 y otros 5 Pz II Ausf J VK 1601.
2ª Kompanie, con blindados de oriegen soviético capturado, constaba de 10 KV-I y KV-II y un número desconocido de T-34/76.
Como sabemos la citada operación fue cancelada. La 1ª Kompanie fue destinada al Heeresgruppe Nord, concretamente al 29 Panzer Regimiento de la 12 Panzer Division.En octubre de 1942 esta compañía recibió la denominación de 8 Kompanie/ 29 PZ Reg.
En cambio la 2ª Kompanie fue destinada al Heeresgruppe Mitte, encargándose de labores antipartisanas.En marzo de 1944 esta compañía se redenominó 4 Kompanie del I Schwere Ski Bataillon de la 1ª Ski Jäger Brigade.
http://www.nexusboard.net/sitemap/6365/ ... s-t231522/
http://anonymous-generaltopics.blogspot ... -afvs.html
Datos sacados de:
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Herkules
http://newsgroups.derkeiler.com/Archive ... 00137.html
http://www.okh.it/units/7abteilung/PzAbt/0066PAzbV.htm
Quedan muchos interrogantes respecto a la utilización de esta compañia en Malta. ¿Por qué lo alemanes optaron por material soviético? ¿Cómo serían trasportados estos blindados a Malta? ¿Los KV-I y II tendrían rival por parte inglesa?
Saludos.
Re: 2 Kompanie/Panzerabteilung zbV66
Jue Mar 17, 2011 10:42 pm
Muy interesante tema, Vonder.
Tal vez los alemanes pensaron que para aquel asalto era preferible el blindaje de los KV-1 y KV-2
Porque llama la atención también de la presencia del Panzer I ausf.F (5 unidades), ya que era un vehículo de apoyo a la infantería fuertemente blindado.
Saludos.
Tal vez los alemanes pensaron que para aquel asalto era preferible el blindaje de los KV-1 y KV-2
Porque llama la atención también de la presencia del Panzer I ausf.F (5 unidades), ya que era un vehículo de apoyo a la infantería fuertemente blindado.
Saludos.
Re: 2 Kompanie/Panzerabteilung zbV66
Jue Mar 17, 2011 10:50 pm
Hola Anibal, eso es lo que había pensado también. Seguramente las defensas de Malta se basarían en la utilización de puntos fuertes hormigonados ( ¿se dice así?). Que sería destruidos 1º por los Pionier fallschirmjager ( como en Eben-Emael) y si no por estos carros fuertemente blindados.
Saludos.
Saludos.
Re: 2 Kompanie/Panzerabteilung zbV66
Vie Mar 18, 2011 2:01 am
Según la Wiki (http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Herkules):
En 1942 (momento previsto para la Operación Hércules) las fuerzas de guarnición principal de Malta consistía en 15 batallones de infantería (11 d la Commonwealth, 4 de Malta), organizada en cuatro brigadas de un total de 26.000 hombres. El apoyo blindado fue proporcionado por la Primera Unidad Independiente del Regimiento Real de Tanques. Esta unidad fue equipada con tanques de infantería Matilda II, armados con cañones de 2 libras (40mm) y tanques ligeros Vickers Mc VI-C, armados con dos ametralladoras. Exactamente cuántos tanques poseía este regimiento en ese momento no está claro, pero probablemente no más de diez estuvieron presentes en la isla.
También se encontraba presente el 12 Regimiento de Campo de la Real Artillería. Esta unidad tenía dos docenas cañones de campaña de 25 libras (3,45 pulgadas), capaz de proporcionar fuego de apoyo indirecto a una distancia de 11 km (6,8 millas), cubriendo la mayor parte de la isla sin dejar de estar protegidos en posiciones estáticas.
Las defensas fijas de Malta contaban con 19 cañones costeros (que varíaban en tamaño de 12 pulgadas a 16 pulgadas), 130 cañones costeros más pequeños (4,7 pulgadas a 9,2 pulgadas), 112 cañones antiaéreos pesados y 144 cañones antiaéreos ligeros.
En 1942 (momento previsto para la Operación Hércules) las fuerzas de guarnición principal de Malta consistía en 15 batallones de infantería (11 d la Commonwealth, 4 de Malta), organizada en cuatro brigadas de un total de 26.000 hombres. El apoyo blindado fue proporcionado por la Primera Unidad Independiente del Regimiento Real de Tanques. Esta unidad fue equipada con tanques de infantería Matilda II, armados con cañones de 2 libras (40mm) y tanques ligeros Vickers Mc VI-C, armados con dos ametralladoras. Exactamente cuántos tanques poseía este regimiento en ese momento no está claro, pero probablemente no más de diez estuvieron presentes en la isla.
También se encontraba presente el 12 Regimiento de Campo de la Real Artillería. Esta unidad tenía dos docenas cañones de campaña de 25 libras (3,45 pulgadas), capaz de proporcionar fuego de apoyo indirecto a una distancia de 11 km (6,8 millas), cubriendo la mayor parte de la isla sin dejar de estar protegidos en posiciones estáticas.
Las defensas fijas de Malta contaban con 19 cañones costeros (que varíaban en tamaño de 12 pulgadas a 16 pulgadas), 130 cañones costeros más pequeños (4,7 pulgadas a 9,2 pulgadas), 112 cañones antiaéreos pesados y 144 cañones antiaéreos ligeros.
Re: 2 Kompanie/Panzerabteilung zbV66
Vie Mar 18, 2011 6:22 pm
KV-1 de la Panzer-Abteilung zbV 66.
http://www.ww2incolor.com/german-armor/ ... nie+z.html
KV-II de la Panzer-Abteilung zbV 66. (con la torreta modificada/La cupula de observacion)
1º Foto: http://www.ww2incolor.com/german-armor/ ... ung+z.html
2º Foto: http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=4086
Primero llamada Panzer-Kompanie despues de reforzada, fue renombrada Panzer-Abteilung (asignada como Seccion/Subdivision) entonces fue cuando recibio los carros rusos capturados, formando con estos, una compañia de apoyo/refuerzo (si no recuerdo mal la 2ª) y usados en los primeros asaltos como una fuerza de asalto muy eficaz y bien blindada.
1ª Pregunta: ¿Por qué lo alemanes optaron por material soviético?
En cuanto si fue incluida especificamente para la operacion Hercules, (o para los italianos operazione C3) como una eficaz fuerza contra fortificafiones estaticas, o simplemente por que era una de las unidades ¨llamemosla¨ libres en aquel momento, es algo que yo por lo menos no he encontrado informacion sobre esto, aunque para mi opinion (tacticamente hablando) unos ferdinands por ejemplo hubieran sido mas eficaces para este tipo de objetivos estaticos, y con mas alcance, precision y potencia sus cañones (por supuesto en apoyo ubicados tras las primeras lineas del asalto) por lo que pienso que no fueron asignados por alguna opinion tactica, si no mas bien por las necesidades de aquel momento (pues estas unidades en ese momento eran las mas ¨libres¨ en cuanto a disponibilidad.)
2ª Pregunta: ¿Cómo serían trasportados estos blindados a Malta?
Segun parece ser, desde el norte de África la Regia Marina (Marina Italiana) seria la encargada del transporte para la toma de Malta. Un esbozo del plan para un asalto por mar fue elaborado y actualizado periódicamente, pero al final como ya se sabe el proyecto fue abandonado.
Segun he leido los italianos habian reunido una variada colección de artefactos navales para el transporte de las fuerzas anfibias. Algunos modificados/convertidos para llevar de 4-8 tanques incluidos ex-transbordadores ferroviarios (modificados/se utilizaban para vadear trenes y vagones por rios) lo que no se yo si dichos transbordadores hubieran servido para cruzar toda esa parte del mediterrano hasta Malta, parece que los italianos si confiaban que asi fuese.
3ª Pregunta: ¿Los KV-I y II tendrían rival por parte inglesa?
Decididamente en un combate carros contra carros, no, los ingleses, no tenian ningun carro equiparable a los carros rusos de la 2ª Kompani Panzer-Abteilung
Muy bueno el dato de la 1ª compañia tenia 12 Panzer IV, ( yo creia que solo tenia 9 )
Fuente de algunos de los datos:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... 6zbV-R.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... 6zbV-R.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Herkules
http://www.enotes.com/topic/Operation_Herkules
Última edición por Turu el Vie Mar 18, 2011 8:25 pm, editado 3 veces en total
Re: 2 Kompanie/Panzerabteilung zbV66
Vie Mar 18, 2011 7:50 pm
En la primera foto que ha puesto Turu, la del KV-1, puede observarse que el cañón original soviético ha sido sustituido por un L/43 o L/48 alemán de 75mm, el mismo que montaba el Panzer IV en sus versiónes de cañón largo.
Por otro lado Turu, lo de los Ferdinands está bien, pero su debut fue en Kursk, en Julio de 1943, y la operación Hércules es de 1942...
Saludos.
Por otro lado Turu, lo de los Ferdinands está bien, pero su debut fue en Kursk, en Julio de 1943, y la operación Hércules es de 1942...
Saludos.
Re: 2 Kompanie/Panzerabteilung zbV66
Vie Mar 18, 2011 8:19 pm
Si correcto, craso fallo mio, de fechas, los pobres Ferdinands estaban aun en Proyecto, jajaja gracias por la exacta correccion., PD actualice un poco el anterior aporte mio con mas datos. Saludos.
Pese a mi fallo al mencionar a los Ferdinands debido de seguro a una eventual ¨Falta de riego Sanguineo en el celebro¨
Mi opinion personal se decanta, aun, de que no fueron enviados por un motivo tactico total, pues teoricamente las defensas costeras debian de ser neutralizadas tanto las de artilleria, como las demas (bunkers, blocados, etc)(si hacemos caso a los planes de asalto) por las fuerzas paracaidistas, que saltarian en primer lugar, que luego tubieran que destruir bunkers y blocados mas al interior, no me parece un motivo de peso para llevar este tipo de unidad expresamente para eso, yo me sigo decantando (pese a la mencionada falta de riego sanguineo al celebro jajaja) por la situacion (en el Norte de Africa, si no me vuelvo a equivocar jaja) y disponibilidad de dicha unidad en aquel momento.
Pese a mi fallo al mencionar a los Ferdinands debido de seguro a una eventual ¨Falta de riego Sanguineo en el celebro¨
Mi opinion personal se decanta, aun, de que no fueron enviados por un motivo tactico total, pues teoricamente las defensas costeras debian de ser neutralizadas tanto las de artilleria, como las demas (bunkers, blocados, etc)(si hacemos caso a los planes de asalto) por las fuerzas paracaidistas, que saltarian en primer lugar, que luego tubieran que destruir bunkers y blocados mas al interior, no me parece un motivo de peso para llevar este tipo de unidad expresamente para eso, yo me sigo decantando (pese a la mencionada falta de riego sanguineo al celebro jajaja) por la situacion (en el Norte de Africa, si no me vuelvo a equivocar jaja) y disponibilidad de dicha unidad en aquel momento.
Re: 2 Kompanie/Panzerabteilung zbV66
Vie Mar 18, 2011 9:57 pm
Me voy a meter en camisa de once varas, pero teniendo en cuenta que el Gobernador General de Malta en aquella época era Sir William Dobbie, militar "al viejo estilo", me da la impresión que su dirección en una posible invasión alemana no se hubiese alejado mucho de la actuación de su colega Freyberg en Creta, con los resultados que todos conocemos... así que a lo mejor ni hubiesen hecho falta los cacharros rusos para hacerse con el control de la isla.
Re: 2 Kompanie/Panzerabteilung zbV66
Sab Mar 19, 2011 10:12 am
Hola amigos, dar gracias por los aportes tan magníficos que habeis escrito.
Una pregunta: Los británicos tenían sus Matilda, los alemanes sus T-34. En un efrentamiento directo, ¿los tanques rusos ganarían por goleada a los británicos?
Cuando estaba preparando el tema en cuestión, también se había propuesto la aparición de una unidad blindada italiana, compuesta por los Semovntes ( lo mejor del parque blindado del Regio Esercito).
Saludos.
Una pregunta: Los británicos tenían sus Matilda, los alemanes sus T-34. En un efrentamiento directo, ¿los tanques rusos ganarían por goleada a los británicos?
Cuando estaba preparando el tema en cuestión, también se había propuesto la aparición de una unidad blindada italiana, compuesta por los Semovntes ( lo mejor del parque blindado del Regio Esercito).
Saludos.
Re: 2 Kompanie/Panzerabteilung zbV66
Sab Mar 19, 2011 1:07 pm
Hola Vonder.
En un enfrentamiento mano a mano entre un T-34 y un Matilda, creo que la cosa no tiene color.
Ya sólo el cañón es algo a tener en cuenta, ya que mientras el Matilda II lleva uno de 40mm, el T-34 monta uno de 76´2mm.
La velocidad también es algo a tener en cuenta, ya que el T-34 dobla prácticamente la del carro británico.
Y en cuando al blindaje, el Matilda II anda entre los 15mm-60mm, mientras el T-34 entre 50mm-70mm.
Es por ello que el carro soviético gana en todos los terrenos al modesto carro inglés.
No en vano, el T-34 fue uno de los mejores blindados de la SGM.
Saludos.
En un enfrentamiento mano a mano entre un T-34 y un Matilda, creo que la cosa no tiene color.
Ya sólo el cañón es algo a tener en cuenta, ya que mientras el Matilda II lleva uno de 40mm, el T-34 monta uno de 76´2mm.
La velocidad también es algo a tener en cuenta, ya que el T-34 dobla prácticamente la del carro británico.
Y en cuando al blindaje, el Matilda II anda entre los 15mm-60mm, mientras el T-34 entre 50mm-70mm.
Es por ello que el carro soviético gana en todos los terrenos al modesto carro inglés.
No en vano, el T-34 fue uno de los mejores blindados de la SGM.
Saludos.
Re: 2 Kompanie/Panzer Abteilung zbV66
Sab Mar 19, 2011 4:28 pm
Coincido plenamente con Anibal, no hubiera sido rival el Matilda.
Amen de lo que ya menciona Anibal, la relacion velocidad/peso del matilda referente a los T-34 es muy significativa.
Y en lo referente al armamento los Matilda, a no ser que los pillaran muy de cerca los proyectiles del Matilda no les hubiera echo apenas nada, Incluso hubieran rebotado debido al el revolucionario, (en su epoca, y luego adoptada incluso por los alemanes, y que actualmente aun se utiliza) empleo del blindaje inclinado, hubiera echo practicamente inservibles los cañones del Matilda, descontando algun preciso impacto en la torreta del T-34, en las cadenas, por detras y muy cerca, o algo asi por el estilo.
Por no mencionar que si los pilla el cañon de 152mm de los KV-II, iban a tener que recoger sus restos con pinzas en un radio de 3 o 4 Km jajaja
Amen de lo que ya menciona Anibal, la relacion velocidad/peso del matilda referente a los T-34 es muy significativa.
Y en lo referente al armamento los Matilda, a no ser que los pillaran muy de cerca los proyectiles del Matilda no les hubiera echo apenas nada, Incluso hubieran rebotado debido al el revolucionario, (en su epoca, y luego adoptada incluso por los alemanes, y que actualmente aun se utiliza) empleo del blindaje inclinado, hubiera echo practicamente inservibles los cañones del Matilda, descontando algun preciso impacto en la torreta del T-34, en las cadenas, por detras y muy cerca, o algo asi por el estilo.
Por no mencionar que si los pilla el cañon de 152mm de los KV-II, iban a tener que recoger sus restos con pinzas en un radio de 3 o 4 Km jajaja