Operacion León Marino.
Jue Jul 28, 2011 7:59 pm
Hola camaradas, encontré esta pequeña información, espero les oguste. A pesar de que nunca sucedió, fue un plan a gran escala, pero como Alemania había perdido la Batalla de Gran Bretaña, surgieron contratiempos y problemas para que dicha operación se llevara a cabo. A continuación:
Operación León Marino.
Durante el desarrollo de la I Guerra Mundial el Alto Mando Alemán trazo sus planes de guerra, de tal manera que debía obtener una rápida victoria sobre los ejércitos en el Oeste y después dirigir todas sus operaciones contra el Este, concentrando sus fuerzas en ello; sin embargo los planes no salieron como estaba previsto y el ejército alemán debió combatir en dos frentes durante tres años. Cuando Hitler y el O.K.H. trazaron la Invasión de Francia desarrollaron como hemos visto anteriormente una versión del Plan Schlieffen con la idea de esta vez lograr lo que no se había podido en 1914, para su sorpresa lo lograron en 39 dias gracias al empleo masivo de las Divisiones Panzer.
Hitler habia previsto rendir a Inglaterra mediante una larga guerra económica, cerrándole mediante los submarinos U-Boat, los corsarios y la Luftwaffe todos los medios para recibir suministros desde el otro lado del Oceano Atlántico; pero una vez obtuvo la Wehrmacht su rápida victoria, empezó a pensar que lo mejor y mas rapido era invadir Inglaterra, para ello solicito al O.K.W el diseño de la operación León Marino.
En realidad los mandos de los tres ejercitos habían empezado a considerar esta posibiidad desde 1939. El Plan inicial consideraba realizar la operación mediante un asalto a traves del Canal de la Mancha con tres Grupos de Ejército, teniendo como primer objetivo establecer cabezas de puente en el Sur de Inglaterra. Se consideraba suficiente una fuerza de invasión de 17 divisiones, para poder efectuarla con mínimo riesgo, la Luftwaffe debia obtener el dominio del espacio aéreo Batalla de Inglaterra sobre la zona de invasión y destruir todas las instalaciones de defensa construidas en la misma; ademas efectuar una campaña total contra la Marina Real para alejarla de la zona de invasión. Las tres ramas no pudieron ponerse de acuerdo y se empezó a postergar la operación. Ademas Hitler todavia esperaba en estos dias obtener un arreglo pacifico con Inglaterra.
En Julio de 1940 agotadas todas las posibilidades de un arreglo con los ingleses, el Fuhrer emitió una directiva: Un desembarco en Inglaterra es posible, con tal de que estén aseguradas la superioridad aérea y otras condiciones...Todos los preparativos deben elaborarse teniendo en cuenta que la invasión es un proyecto, y que por el momento no se ha tomado ninguna decisión al respecto.
El 2 de julio de 1940, el 6.º Ejército fue enviado al norte de Francia, alrededor de Cherburgo, en espera de la ejecución de la operación León Marino, cuyo objetivo era la invasión de Inglaterra.
Se planificó el desembarco de tres divisiones del 6.º Ejército, al mando de Von Reichenau, que había sido ascendido a Mariscal de Campo después de la campaña de Francia. El desembarco se realizaría en la bahía de Lyme, entre Lyme Regis y Weymouth. Estas tres divisiones avanzarían hacia Bristol, aislando a Cornwall y Devon. Una vez que estos objetivos estuviesen asegurados, se continuaría avazando hacia el Norte, siguiendo el río Severn , con el objetivo de aislar a Gales.
No obstante, la invasión de Gran Bretaña se encontraba sujeta a la superioridad marítima británica en el canal de la Mancha, y luego de que la Batalla de Inglaterra no arrojara los resultados deseados por los alemanes, la operación se suspendió. No obstante, el 6.º Ejército continuó operando en el norte de Francia, realizando labores de patrullaje en la costa.
En Agosto la Luftwaffe se empeñó en la Batalla de Inglaterra , campaña que debía durar seis semanas durante las cuales según lo esperaba el Mariscal Goering, Supremo Comandante de la Luftwaffe, se debía haber barrido de los cielos a la RAF. Mientras la Kriegsmarine empezo a acumular en los puertos del canal de la Mancha los medios para la invasión, la Wehrmacht concentraba fuerzas en los mismos, sin embargo el ejército veía cada vez mas lejana la realización de la operación. A mediados de Septiembre de 1940 una vez el Alto Mando Alemán vió el fracaso de la campaña aérea sobre Inglaterra, se fue postergando cada vez mas el Plan, además la RAF ya había emprendido el bombardeo de los medios de desembarco acumulados sobre la costa francesa. El 17 de Septiembre se postergó la fecha nuevamente y como se vio después, nunca fue ejecutada.
Fuentes: http://es.wikipedia.org/wiki/6%C2%B0_Ej ... _(Alemania)
http://www.panzertruppen.org/ww2/1940/leonmarino.html
Operación León Marino.
Durante el desarrollo de la I Guerra Mundial el Alto Mando Alemán trazo sus planes de guerra, de tal manera que debía obtener una rápida victoria sobre los ejércitos en el Oeste y después dirigir todas sus operaciones contra el Este, concentrando sus fuerzas en ello; sin embargo los planes no salieron como estaba previsto y el ejército alemán debió combatir en dos frentes durante tres años. Cuando Hitler y el O.K.H. trazaron la Invasión de Francia desarrollaron como hemos visto anteriormente una versión del Plan Schlieffen con la idea de esta vez lograr lo que no se había podido en 1914, para su sorpresa lo lograron en 39 dias gracias al empleo masivo de las Divisiones Panzer.
Hitler habia previsto rendir a Inglaterra mediante una larga guerra económica, cerrándole mediante los submarinos U-Boat, los corsarios y la Luftwaffe todos los medios para recibir suministros desde el otro lado del Oceano Atlántico; pero una vez obtuvo la Wehrmacht su rápida victoria, empezó a pensar que lo mejor y mas rapido era invadir Inglaterra, para ello solicito al O.K.W el diseño de la operación León Marino.
En realidad los mandos de los tres ejercitos habían empezado a considerar esta posibiidad desde 1939. El Plan inicial consideraba realizar la operación mediante un asalto a traves del Canal de la Mancha con tres Grupos de Ejército, teniendo como primer objetivo establecer cabezas de puente en el Sur de Inglaterra. Se consideraba suficiente una fuerza de invasión de 17 divisiones, para poder efectuarla con mínimo riesgo, la Luftwaffe debia obtener el dominio del espacio aéreo Batalla de Inglaterra sobre la zona de invasión y destruir todas las instalaciones de defensa construidas en la misma; ademas efectuar una campaña total contra la Marina Real para alejarla de la zona de invasión. Las tres ramas no pudieron ponerse de acuerdo y se empezó a postergar la operación. Ademas Hitler todavia esperaba en estos dias obtener un arreglo pacifico con Inglaterra.
En Julio de 1940 agotadas todas las posibilidades de un arreglo con los ingleses, el Fuhrer emitió una directiva: Un desembarco en Inglaterra es posible, con tal de que estén aseguradas la superioridad aérea y otras condiciones...Todos los preparativos deben elaborarse teniendo en cuenta que la invasión es un proyecto, y que por el momento no se ha tomado ninguna decisión al respecto.
El 2 de julio de 1940, el 6.º Ejército fue enviado al norte de Francia, alrededor de Cherburgo, en espera de la ejecución de la operación León Marino, cuyo objetivo era la invasión de Inglaterra.
Se planificó el desembarco de tres divisiones del 6.º Ejército, al mando de Von Reichenau, que había sido ascendido a Mariscal de Campo después de la campaña de Francia. El desembarco se realizaría en la bahía de Lyme, entre Lyme Regis y Weymouth. Estas tres divisiones avanzarían hacia Bristol, aislando a Cornwall y Devon. Una vez que estos objetivos estuviesen asegurados, se continuaría avazando hacia el Norte, siguiendo el río Severn , con el objetivo de aislar a Gales.
No obstante, la invasión de Gran Bretaña se encontraba sujeta a la superioridad marítima británica en el canal de la Mancha, y luego de que la Batalla de Inglaterra no arrojara los resultados deseados por los alemanes, la operación se suspendió. No obstante, el 6.º Ejército continuó operando en el norte de Francia, realizando labores de patrullaje en la costa.
En Agosto la Luftwaffe se empeñó en la Batalla de Inglaterra , campaña que debía durar seis semanas durante las cuales según lo esperaba el Mariscal Goering, Supremo Comandante de la Luftwaffe, se debía haber barrido de los cielos a la RAF. Mientras la Kriegsmarine empezo a acumular en los puertos del canal de la Mancha los medios para la invasión, la Wehrmacht concentraba fuerzas en los mismos, sin embargo el ejército veía cada vez mas lejana la realización de la operación. A mediados de Septiembre de 1940 una vez el Alto Mando Alemán vió el fracaso de la campaña aérea sobre Inglaterra, se fue postergando cada vez mas el Plan, además la RAF ya había emprendido el bombardeo de los medios de desembarco acumulados sobre la costa francesa. El 17 de Septiembre se postergó la fecha nuevamente y como se vio después, nunca fue ejecutada.
Fuentes: http://es.wikipedia.org/wiki/6%C2%B0_Ej ... _(Alemania)
http://www.panzertruppen.org/ww2/1940/leonmarino.html
Re: Operacion León Marino.
Vie Jul 29, 2011 12:41 am
la operacion se llamó Unternehmen Seelöwe y se planeó como una invasión a Inglaterra, pero, al no lograr la luftwaffe el contro del cielo, comenzó a postergarse indefinidamente hasta canselarse en 1941, por orden expresa de Hitler.
según investigaciones recientes, HITLER NO HABRIA QUERIDO INVADIR INGLATERRA,ya que quería llegar a un acuerdo con Churchill, para continuar con su plan secreto: la Operación Barbarroja.
atentamente, sr blitz.
según investigaciones recientes, HITLER NO HABRIA QUERIDO INVADIR INGLATERRA,ya que quería llegar a un acuerdo con Churchill, para continuar con su plan secreto: la Operación Barbarroja.
atentamente, sr blitz.
Re: Operacion León Marino.
Sab Jul 30, 2011 4:55 am
Ps mas aportación para el tema, sr blitz, gracias, saludos.
Re: Operacion León Marino.
Jue Ago 25, 2011 6:03 pm
sr. blitz escribió:la operacion se llamó Unternehmen Seelöwe y se planeó como una invasión a Inglaterra, pero, al no lograr la luftwaffe el contro del cielo, comenzó a postergarse indefinidamente hasta canselarse en 1941, por orden expresa de Hitler.
según investigaciones recientes, HITLER NO HABRIA QUERIDO INVADIR INGLATERRA,ya que quería llegar a un acuerdo con Churchill, para continuar con su plan secreto: la Operación Barbarroja.
atentamente, sr blitz.
Bueno, yo eso no lo tendría muy claro. A mi todas esas explicaciones del acuerdo con Churchill me parecen lo de “están verdes, dijo la zorra a las uvas”. Es decir, no puedo invadir, luego no quiero invadir.
Eso sí, no descarto que los preparativos de la invasión se hiciesen en parte por motivos políticos, es decir, como una amenaza para que Inglaterra se aviniese a negociar. Para lo cual faltó muy poco, en los últimos días de Mayo la estabilidad del gabinete de Churchill peligró, y creo que hay bastante consenso sobre lo que hubiese hecho Halifax de estar él al cargo.
Pero eso no quita lo inviable del desembarco en Inglaterra.
Para la marina, que estaba reducida a un acorazado de bolsillo y algún crucero ligero (todo lo demás o estaba en el fondo o en el chapista tras lo de Noruega), era inviable una operación en un frente amplio. No había nada que pudiese detener a la Royal Navy, que tenía buques incluso a pie de obra (en Dover). En cuestión de horas estarían lso destructores, entre 12 y 24 horas después, los buques pesados (cruceros, acorazados y portaaviones). Lo de frenarlos con ataques aéreos… la Luftwaffe fracasó en lso ataques a unos cuantos convoyes mercantes, luego contra una agrupación naval a 25 nudos erizada de cañones… Además los buques disponibles para el desembarco eran tan lentos que a muchos les costaría 36 horas cruzar simplemente el paso de Calais (varios días si se dirigían a otras zonas del Sur). Incluso antes de ver la costa inglesa, estarían lidiando con cañones y torpedos.
La única opción, y aun así muy arriesgada, era un ataque en un frente estrecho, protegido por campos de minas y unidades ligeras. Aun así, estaba casi seguro condenada al fracaso, por las dificultades que supone minar la costa enemiga (al alcance de la artillería) y por no poderse impedir la actuación de los dragaminas. Aun así sería urgente la captura de un puerto donde descargar el equipo pesado. Pero los ingleses habían destruido todos los amarraderos y embarcaderos, salvo los importantes, que estaban minados.
Un problema añadido era la formidable artillería costera inglesa. En el sector de Dover, durante el verano se emplazaron dos cañones de 381 mm (muy precisos), otros dos de 356 mm (no dieron buen resultado pero eran capaces de batir la costa contraria), cuatro de 234 mm, seis de 203 mm, 16 de 152 mm, más cañones ligeros. Un buque de guerra zizagueando a gran velocidad podía eludirlos, pero no un lento mercante o una barcaza (esos cañones se cobrarían 28 buques alemanes durante la guerra). Esos emplazamientos fueron atacados repetidamente por la Luftwaffe… sin éxito, al estar bien camuflados y mejor protegidos.
Luego un ataque en un frente estrecho, la única opción naval, era muy arriesgado, pero tan vez ¿qué opinaba el ejército?
El ejército lo tenía muy claro. Las defensas terrestres eran aún más formidables. La zoan había sido densamente fortificada durante el XIX. Esas instalaciones eran obsoletas, pero muy resistentes, y tenían túneles protegidos hasta de las bombas pesadas (desde ellas se controlaban las minas que destruirían el puerto) que eran desconocidos de los alemanes. Se construyeron a toda prisa búnkeres y trincheras, se minó densamente la zona, y las playas se cerraron con barreras de alambradas. Se habían preparado lanzallamas automáticos para cubrir esas zonas. Había cañones, pues aunque tras Dunkerque no quedaba casi nada (sólo 170 cañones de 2 libras, más 100 de seis libras de la Gran Guerra) se recuperaron de almacenes cañones de 77 mm, y de USA llegaron sólo en Julio 900 cañones de 75 mm (copias del 75 francés). Las fortificaciones tenían gran profundidad, por ejemplo tocas las zonas a menos de 8 km de la playa atas para paracaidistas o planeadores fueron obstruidas con obstáculos y minadas, especialmente los aeródromos.
Lo del ataque en un frente estrecho densamente repetido ya se había probado en 1916, en Verdún, y el recuerdo no era bueno. Ahora sería otro Verdún, pero sin artillería de apoyo. Luego la opción del ejército era clara: ataque en un frente muy amplio.
Claro que eran ahora los marinos a los que se les ponían los pelos como escarpias. El ejército pensaba que sería como cruzar un río ancho, pero los que sabían algo de mar se imaginaban esos lentos convoyes, dispersos por todo el canal de la Mancha, sin más protección que algún cañonero, frente a toda la Royal Navy.
¿Y si se tomaba una cabeza de playa? Ya se ha visto lo improbable que resultaba. Pero ese escenario fue analizado en la posguerra, y se llegó a la conclusión que la Royal Navy hubiese destruido a la flota de invasión (o encerrado en puertos). Aun sufriendo graves pérdidas, hubiese aislado a los invasores, que careciendo de equipo pesado y de municiones con gran probabilidad hubiesen sido derrotados.
En resumen: no. Un ataque similar, el de Normandía, precisó años de preparación, una enorme superioridad aérea, terrestre y naval, era contra un enemigo mucho más disperso, y aun así tuvo problemas.
Luego lo dicho: la invasión era inviable. Luego, para no perder crédito, Hitler la había descartado. Están verdes
Saludos
Re: Operacion León Marino.
Lun Oct 03, 2011 11:14 am
Buenas! espero no molestar a nadie reviviendo el post 
. La cacareada invasión de Inglaterra, por parte de la Wehrmacht... Como bien han ido diciendo a lo largo del hilo, esto era bastante complicado. Para empezar, la Batalla de Inglaterra, fué como bien dijo sr. blitz, el intento de la Luftwaffe de tener el control aereo sobre, al menos la mitad sur del país. Como todos sabemos, por un cambio estratégico, que se podría decir de última hora, no lograron este objetivo. Luego, para invadir la isla, hubieran sido necesarias miles de embarcaciones, ya no estamos hablando solo de una flota relativamente amplia de superficie (acorazados, cruceros), sino que también deberían de haber barcos de apoyo, dragaminas, miles de lanchas de desembarco, etc. y de eso, la Kriegsmarine, no andaba precisamente sobrada, aunque, durante los preparativos de dicha invasión, se procedió a la confiscación y requisa de cientos de barcos alemanes, holandeses y franceses particulares para poder trasladar a las tropas, además, se procedió a preparar un determinado número de panzers con capacidad anfibia:
Pero, finalmente, Hitler, se echó atrás. Como decís, quizás por la incapacidad material para llevar a cabo la operación, puede que también por el hecho de que la luftwaffe hubiera fracasado en su intento de tomar el control de los cielos. Después, yo he oído otras muchas versiones al respecto. Una de ellas, era que los alemanes respetaban bastante al pueblo de Inglaterra, porque según todas las teorías raciales nazis, eran una especie de rama de la raza aria... o vaya usted a saber, y que por tanto, no estarían dispuestos a invadirles. También he oído que Hitler conocía de sobra el casi odio que sentía Churchill por el bolchevismo, y esperaba llegar a algún tipo de acuerdo con él, cuando llegara el momento de la invasión a Rusia (como también dijo sr. blitz). Por otra parte, también he oído, que se consideró por parte del alto mando alemán, que en el caso de tomar Inglaterra, su imperio colonial, podría sumirse en la anarquía, al haber desaparecido la metropolí y que a la larga no sería provechoso en definitiva. Además, si recuerdan, no quiero irme mucho off topic, pero supuestamente, Rudolph Hess fue enviado a Inglaterra para tratar de contactar con los simpatizantes nazis en el país y que estos a su vez tratarán de influir en el gobierno británico para tratar de llegar a algún tipo de acuerdo. Por otro lado, para mantener a los ingleses con miedo a la invasión, aunque se había desechado el plan extra oficialmente, se siguió haciendo preparativos, mientras la mayor parte de fuerzas y suministros se preparaban para la Operación Barbarroja.
La verdad es que el tema es muy interesante. Hay un libro, que salió hace muy poco, y trata ampliamente todos los aspectos de la operación lo vi hace unas semanas. El nombre era, Operación Seelöwe, creo, pero no recuerdo al autor
.
Saludos!
. La cacareada invasión de Inglaterra, por parte de la Wehrmacht... Como bien han ido diciendo a lo largo del hilo, esto era bastante complicado. Para empezar, la Batalla de Inglaterra, fué como bien dijo sr. blitz, el intento de la Luftwaffe de tener el control aereo sobre, al menos la mitad sur del país. Como todos sabemos, por un cambio estratégico, que se podría decir de última hora, no lograron este objetivo. Luego, para invadir la isla, hubieran sido necesarias miles de embarcaciones, ya no estamos hablando solo de una flota relativamente amplia de superficie (acorazados, cruceros), sino que también deberían de haber barcos de apoyo, dragaminas, miles de lanchas de desembarco, etc. y de eso, la Kriegsmarine, no andaba precisamente sobrada, aunque, durante los preparativos de dicha invasión, se procedió a la confiscación y requisa de cientos de barcos alemanes, holandeses y franceses particulares para poder trasladar a las tropas, además, se procedió a preparar un determinado número de panzers con capacidad anfibia:Pero, finalmente, Hitler, se echó atrás. Como decís, quizás por la incapacidad material para llevar a cabo la operación, puede que también por el hecho de que la luftwaffe hubiera fracasado en su intento de tomar el control de los cielos. Después, yo he oído otras muchas versiones al respecto. Una de ellas, era que los alemanes respetaban bastante al pueblo de Inglaterra, porque según todas las teorías raciales nazis, eran una especie de rama de la raza aria... o vaya usted a saber, y que por tanto, no estarían dispuestos a invadirles. También he oído que Hitler conocía de sobra el casi odio que sentía Churchill por el bolchevismo, y esperaba llegar a algún tipo de acuerdo con él, cuando llegara el momento de la invasión a Rusia (como también dijo sr. blitz). Por otra parte, también he oído, que se consideró por parte del alto mando alemán, que en el caso de tomar Inglaterra, su imperio colonial, podría sumirse en la anarquía, al haber desaparecido la metropolí y que a la larga no sería provechoso en definitiva. Además, si recuerdan, no quiero irme mucho off topic, pero supuestamente, Rudolph Hess fue enviado a Inglaterra para tratar de contactar con los simpatizantes nazis en el país y que estos a su vez tratarán de influir en el gobierno británico para tratar de llegar a algún tipo de acuerdo. Por otro lado, para mantener a los ingleses con miedo a la invasión, aunque se había desechado el plan extra oficialmente, se siguió haciendo preparativos, mientras la mayor parte de fuerzas y suministros se preparaban para la Operación Barbarroja.
La verdad es que el tema es muy interesante. Hay un libro, que salió hace muy poco, y trata ampliamente todos los aspectos de la operación lo vi hace unas semanas. El nombre era, Operación Seelöwe, creo, pero no recuerdo al autor
.Saludos!
Re: Operacion León Marino.
Lun Oct 03, 2011 1:19 pm
Hola Creuztfeld.
Para nada molestas, se agradece revivir hilos. Lo que no consigo localizar es ese libro que comentas. Está editado en castellano o lo viste en otro idioma. Sobre León Marino solo conozco uno en castellano pero se publicó hace muchísimos años, y la verdad es que me interesaría bastante si hay un nuevo libro a la venta.
Saludos.
Para nada molestas, se agradece revivir hilos. Lo que no consigo localizar es ese libro que comentas. Está editado en castellano o lo viste en otro idioma. Sobre León Marino solo conozco uno en castellano pero se publicó hace muchísimos años, y la verdad es que me interesaría bastante si hay un nuevo libro a la venta.
Saludos.
Re: Operacion León Marino.
Lun Oct 03, 2011 2:19 pm
Varias cuestiones.
La primera, Rudolf Hess. Hay un hilo sobre ello. Remitiría al libro “Locos egregios” de Vallejo Nájera. El autor que, no lo olvidemos, era psiquiatra, presenta datos que avalan el diagnóstico de esquizofrenia paranoide. A ese diagnóstico no llega Vallejo Nájera, sino varios de los psiquiatras que evaluaron a Hess. Otra cuestión es su responsabilidad penal.
El caso es que si estaba loco (hablando en plata, los pobres pacientes que sufren esquizofrenia son los “locos de atar”) parece improbable que quisiese negociar nada. En ese caso se hubiese seguido un canal bastante menso comprometido,e s decir, una entrevista en Suiza o España.
Otra: el supuesto respeto alemán a Inglaterra. Más respeto había hacia las naciones nórdicas o hacia Holanda, y no les libró de ser invadidas y de sufrir terribles represalias. Lo de respetar al Imperio Inglés me parece (como ya redicho antes) la típica explicación de “están verdes, dijo la zorra a las uvas”. Si Inglaterra hubiese estado unida por un istmo con el continente ¿se hubiesen detenido los Panzer en él? Creo que no.
De la Batalla de Inglaterra. Es otra batalla magnificada. Efectivamente ocurrió, y fue ganada por los ingleses. Pero era una batalla que difícilmente podían perder. La mejor muestra es lo que costó destruir a la Luftwaffe (o a la aviación japonesa) cuando se invirtieron las tornas, sólo se consiguió cuando se quedaron sin gasolina. La Luftwaffe había conseguido grandes éxitos, pero sólo porque inmediatamente tras los aviones iban los tanques, aprovechando la ventaja temporal y tomando los aeródromos y las fábricas. Cuando no era posible (en Inglaterra o en Rusia) no se conseguía vencer. Simplemente, los recursos de una nación industrial son enormes y permiten una gran capacidad de recuperación.
Al carecer de cazas de escolta adecuados la Luftwaffe no podía aspirar sino a un control parcial del espacio aéreo sobre el Canal. Carecía de la enorme fuerza que logró el control aéreo en 1944 (cinco veces mayor). Si la RAF se retiraba al norte de Londres, seguiría pudiendo combatir sobre el Canal, pero sus aeródromos quedarían más allá de la escolta. Como lo estaban las factorías aeronáuticas. Los Spitfire seguirían saliendo como churros de las fábricas pasase lo que pasase sobre Dover.
En lo que coincido es en la necesidad de una enorme fuerza naval. No sólo de transporte, también de superficie tanto para defender a la flota de invasión como para apoyar el desembarco. No la había. Luego el desembarco era casi imposible.
Saludos
La primera, Rudolf Hess. Hay un hilo sobre ello. Remitiría al libro “Locos egregios” de Vallejo Nájera. El autor que, no lo olvidemos, era psiquiatra, presenta datos que avalan el diagnóstico de esquizofrenia paranoide. A ese diagnóstico no llega Vallejo Nájera, sino varios de los psiquiatras que evaluaron a Hess. Otra cuestión es su responsabilidad penal.
El caso es que si estaba loco (hablando en plata, los pobres pacientes que sufren esquizofrenia son los “locos de atar”) parece improbable que quisiese negociar nada. En ese caso se hubiese seguido un canal bastante menso comprometido,e s decir, una entrevista en Suiza o España.
Otra: el supuesto respeto alemán a Inglaterra. Más respeto había hacia las naciones nórdicas o hacia Holanda, y no les libró de ser invadidas y de sufrir terribles represalias. Lo de respetar al Imperio Inglés me parece (como ya redicho antes) la típica explicación de “están verdes, dijo la zorra a las uvas”. Si Inglaterra hubiese estado unida por un istmo con el continente ¿se hubiesen detenido los Panzer en él? Creo que no.
De la Batalla de Inglaterra. Es otra batalla magnificada. Efectivamente ocurrió, y fue ganada por los ingleses. Pero era una batalla que difícilmente podían perder. La mejor muestra es lo que costó destruir a la Luftwaffe (o a la aviación japonesa) cuando se invirtieron las tornas, sólo se consiguió cuando se quedaron sin gasolina. La Luftwaffe había conseguido grandes éxitos, pero sólo porque inmediatamente tras los aviones iban los tanques, aprovechando la ventaja temporal y tomando los aeródromos y las fábricas. Cuando no era posible (en Inglaterra o en Rusia) no se conseguía vencer. Simplemente, los recursos de una nación industrial son enormes y permiten una gran capacidad de recuperación.
Al carecer de cazas de escolta adecuados la Luftwaffe no podía aspirar sino a un control parcial del espacio aéreo sobre el Canal. Carecía de la enorme fuerza que logró el control aéreo en 1944 (cinco veces mayor). Si la RAF se retiraba al norte de Londres, seguiría pudiendo combatir sobre el Canal, pero sus aeródromos quedarían más allá de la escolta. Como lo estaban las factorías aeronáuticas. Los Spitfire seguirían saliendo como churros de las fábricas pasase lo que pasase sobre Dover.
En lo que coincido es en la necesidad de una enorme fuerza naval. No sólo de transporte, también de superficie tanto para defender a la flota de invasión como para apoyar el desembarco. No la había. Luego el desembarco era casi imposible.
Saludos
Re: Operacion León Marino.
Mar Oct 11, 2011 12:59 pm
En esto último coincido contigo.
Sin fuerza naval, mejor a pensar en otra cosa.
Saludos.
Sin fuerza naval, mejor a pensar en otra cosa.
Saludos.
Re: Operacion León Marino.
Mar Oct 11, 2011 1:33 pm
Por lo que he leido la Luftwaffe estuvo varias veces a punto de vencer a los ingleses, sin embargo no disponían de la información necesaria para saber que frutos estaban obteniendo de ello. Varias objetivos se fueron alternando debido a ello.
-Puertos e instalaciones portuarias: Llegaron realmente a colapsar el sistema de abastecimiento ingles, dado que aunque los barcos llegaran (U-boots) no podian ser cargados ni descargados. Para que esto tenga efecto no hace falta destruir todas las instalaciones. Destruyendo las del sur ya colapsas las del norte.
-Fabricas de aviones: Llegaron también a conseguir derribar más aviones de los que se construian.
-Aeródromos: No conseguian volver a poner un aeródromo en funcionamiento entre una ataque y el siguiente debido a los daños.
-Londres: Los incendios de Londres llegaron a no poder ser controlados entre un ataque y el siguiente.
Cualquiera de estos objetivos a la larga hubiera acabado con la RAF con la salvedad de Londres. Sin embargo no mantuvieron nunca los objetivos en el tiempo dado que no contaban con la información suficiente para comprobar el daño que hacían.
A largo plazo todo se puede arreglar, se pueden mejorar los puertos del norte se pueden acondicionar para recibir mas carga, las fabricas se pueden desplazar a otros sitios o incluso protegerlas mejor y en los aeródromos se puden mejorar los sistemas de reparación, extinción de incendios etc...
Sin embargo esto requiere mucho tiempo y bastos recursos. ¿Que pretendo demostrar con esto? Que aunque efectivamente hubiera sido arduo, pues jugaba en casa y los pilotos derribados podian saltar para volver a volar al dia siguiente, tenian mas combustible que los alemanes, luego podian combatir durante mas tiempo etc... la RAF pudo haber sido derrotada.
Otra cosa es la Operacion León Marino. Efectivamente, el control aéreo de Canal me parece un requisito indispensable, pero en si mismo tampoco garantiza nada. En pocas horas la RN podía poner en el canal infinidad de embarcaciones con las que protegerse (Si los alemanes requisaron de todo para llevar tropas, hasta una lancha torpedera puede resultar muy peligrosa y a la vez tremendamente dificil de acertar desde el aire).
En resumidas cuentas, para mi la única condición válida para llevar a cabo el desembargo es la destrucción de la RN.
Puedes aprovisionar a tus tropas aunque solo sea de noche al abrigo de la noche para que no te ataquen los aviones. Pero lo que esta claro es que no puedes si tienes cañones navales de todo calibre apuntándote, mas las baterias de costa, y probablemente toda la artilleria de campaña que tubieran los ingleses, junto con lo que quedara de la RAF.
-Puertos e instalaciones portuarias: Llegaron realmente a colapsar el sistema de abastecimiento ingles, dado que aunque los barcos llegaran (U-boots) no podian ser cargados ni descargados. Para que esto tenga efecto no hace falta destruir todas las instalaciones. Destruyendo las del sur ya colapsas las del norte.
-Fabricas de aviones: Llegaron también a conseguir derribar más aviones de los que se construian.
-Aeródromos: No conseguian volver a poner un aeródromo en funcionamiento entre una ataque y el siguiente debido a los daños.
-Londres: Los incendios de Londres llegaron a no poder ser controlados entre un ataque y el siguiente.
Cualquiera de estos objetivos a la larga hubiera acabado con la RAF con la salvedad de Londres. Sin embargo no mantuvieron nunca los objetivos en el tiempo dado que no contaban con la información suficiente para comprobar el daño que hacían.
A largo plazo todo se puede arreglar, se pueden mejorar los puertos del norte se pueden acondicionar para recibir mas carga, las fabricas se pueden desplazar a otros sitios o incluso protegerlas mejor y en los aeródromos se puden mejorar los sistemas de reparación, extinción de incendios etc...
Sin embargo esto requiere mucho tiempo y bastos recursos. ¿Que pretendo demostrar con esto? Que aunque efectivamente hubiera sido arduo, pues jugaba en casa y los pilotos derribados podian saltar para volver a volar al dia siguiente, tenian mas combustible que los alemanes, luego podian combatir durante mas tiempo etc... la RAF pudo haber sido derrotada.
Otra cosa es la Operacion León Marino. Efectivamente, el control aéreo de Canal me parece un requisito indispensable, pero en si mismo tampoco garantiza nada. En pocas horas la RN podía poner en el canal infinidad de embarcaciones con las que protegerse (Si los alemanes requisaron de todo para llevar tropas, hasta una lancha torpedera puede resultar muy peligrosa y a la vez tremendamente dificil de acertar desde el aire).
En resumidas cuentas, para mi la única condición válida para llevar a cabo el desembargo es la destrucción de la RN.
Puedes aprovisionar a tus tropas aunque solo sea de noche al abrigo de la noche para que no te ataquen los aviones. Pero lo que esta claro es que no puedes si tienes cañones navales de todo calibre apuntándote, mas las baterias de costa, y probablemente toda la artilleria de campaña que tubieran los ingleses, junto con lo que quedara de la RAF.
Re: Operacion León Marino.
Mar Oct 11, 2011 10:46 pm
Completamente de acuerdo contigo Gen. Leclerc.
Como he dicho antes, sólo aniquilando a la RN se hubiese podido pensar en asaltar RU, cualquier otra opción estaba destinada al fracaso seguro.
Las operaciones anfibias son muy peligrosas y requieren gran coordinación aérea y naval, y esta dificilmente se puede conseguir si no controlas completamente ambos elementos. De lo contrario, una operación de este tipo esta prácticamente condenada al fracaso de antemano.
Un Saludo.
Como he dicho antes, sólo aniquilando a la RN se hubiese podido pensar en asaltar RU, cualquier otra opción estaba destinada al fracaso seguro.
Las operaciones anfibias son muy peligrosas y requieren gran coordinación aérea y naval, y esta dificilmente se puede conseguir si no controlas completamente ambos elementos. De lo contrario, una operación de este tipo esta prácticamente condenada al fracaso de antemano.
Un Saludo.
Re: Operacion León Marino.
Mié Oct 12, 2011 3:13 pm
Si tenéis ocasión, haceos con el libro Invasion, de Kenneth Macksey. Creo que no ha sido publicado en español pero merece la pena echarle un tiempo a su lectura en inglés ya que describe una hipotética Operación León Marino que sí pudo salir bien.
Saludos.
Saludos.
Re: Operacion León Marino.
Mié Oct 12, 2011 4:37 pm
Ok, Capitán, veré a ver si tienen el libro en español, porque si está en inglés.......no es que domine muy bien la lengua del viejo Shakespeare 
.
Gracias de todas maneras por la recomendación.
Un Saludo.
.Gracias de todas maneras por la recomendación.
Un Saludo.
Re: Operacion León Marino.
Jue Oct 13, 2011 1:23 pm
Si deseas un libro en “cristiano”, busca “Historia Virtual” de Niall Fergurson, donde propone un escenario plausible para la invasión. No describe la operación en concreto, porque lo que tiende es más a presentar alternativas y a explorar las consecuencias, que a describirlas.
La tesis que propone es una invasión aerotransportada. Pero lo crítico es que esta se lanza no en Agosto o Septiembre, sino en Junio, inmediatamente tras la caída de Francia. En esas fechas el Mando de Cazas aún se estaba recuperando tras las pérdidas en Francia y sobre Dunkerque y, sobre todo, el ejército inglés estaba prácticamente desarmado, al haber tenido que abandonar todo (hasta las armas personales) en la retirada.
También en esa época la Royal Navy estaba bajo mínimos tras las pérdidas sufridas en Noruega. No tanto por los barcos hundidos, sino por los que habían sufrido averías (tanto por la mala mar como por acción del enemigo) y estaban siendo reparados.
En los dos meses siguientes se distribuyeron a toda prisa armas de los depósitos (supongo que habría millones de fusiles sobrantes de la Gran Guerra), se desplegaron piezas de artillería que habían sido retiradas (los cañones de 77 mm y de 18 libras de la Gran Guerra), etcétera. Pero eso lleva tiempo. En Junio hubo una posibilidad real de, por lo menos, crear una cabeza de puente aerotransportada.
Más aún, en ese escenario yo no apostaría por la supervivencia de Churchill como Premier, ya se las vio durante la desastrosa retirada por Bélgica. Una derrota en suelo patrio, especialmente si se perdía algún buque grande (una amenaza así obligará a llevar a la marina al Canal y quedar expuesta a los ataques aéreos), podría llevar a que Halifax llegase al poder. Y eso significaría casi con seguridad un armisticio desfavorable.
Pero un desembarco exitoso en Agosto o Septiembre me parece muy improbable. Si los alemanes se consolidaban, demostraron que su táctica podía derrotar, incluso sin tanques, a cualquier otro ejército. Pero había que consolidarse, y con la RN por medio me parece improbable.
Saludos
La tesis que propone es una invasión aerotransportada. Pero lo crítico es que esta se lanza no en Agosto o Septiembre, sino en Junio, inmediatamente tras la caída de Francia. En esas fechas el Mando de Cazas aún se estaba recuperando tras las pérdidas en Francia y sobre Dunkerque y, sobre todo, el ejército inglés estaba prácticamente desarmado, al haber tenido que abandonar todo (hasta las armas personales) en la retirada.
También en esa época la Royal Navy estaba bajo mínimos tras las pérdidas sufridas en Noruega. No tanto por los barcos hundidos, sino por los que habían sufrido averías (tanto por la mala mar como por acción del enemigo) y estaban siendo reparados.
En los dos meses siguientes se distribuyeron a toda prisa armas de los depósitos (supongo que habría millones de fusiles sobrantes de la Gran Guerra), se desplegaron piezas de artillería que habían sido retiradas (los cañones de 77 mm y de 18 libras de la Gran Guerra), etcétera. Pero eso lleva tiempo. En Junio hubo una posibilidad real de, por lo menos, crear una cabeza de puente aerotransportada.
Más aún, en ese escenario yo no apostaría por la supervivencia de Churchill como Premier, ya se las vio durante la desastrosa retirada por Bélgica. Una derrota en suelo patrio, especialmente si se perdía algún buque grande (una amenaza así obligará a llevar a la marina al Canal y quedar expuesta a los ataques aéreos), podría llevar a que Halifax llegase al poder. Y eso significaría casi con seguridad un armisticio desfavorable.
Pero un desembarco exitoso en Agosto o Septiembre me parece muy improbable. Si los alemanes se consolidaban, demostraron que su táctica podía derrotar, incluso sin tanques, a cualquier otro ejército. Pero había que consolidarse, y con la RN por medio me parece improbable.
Saludos
Re: Operacion León Marino.
Jue Oct 13, 2011 11:38 pm
Gracias también a tí por tu recomendación Domper 
Buscaremos a ver si esta por ahí....
Un Saludo.
Buscaremos a ver si esta por ahí....
Un Saludo.
Re: Operacion León Marino.
Jue Jun 13, 2013 10:32 pm
muy bueno tu informe sobre la operacion Leon Marino
Re: Operacion León Marino.
Vie Jun 05, 2020 9:55 pm
Un artículo bastante interesante que analiza si realmente la Wehrmacht pudo haber ganado la batalla de Inglaterra, y si ésta tuvo alguna oportunidad real de invadir con éxito Gran Bretaña:
https://www.despertaferro-ediciones.com ... nglaterra/
Saludos
https://www.despertaferro-ediciones.com ... nglaterra/
Saludos
Re: Operacion León Marino.
Vie Sep 18, 2020 9:43 am
Dentro de "León Marino" podemos encontrar la operación "Verde" (Unternehmen Grün): una maniobra de engaño alemana que haría pensar en un posible desembarco en Irlanda.
El plan fue concebido a principios o mediados de 1940 y se elaboró en agosto de 1940, menos de tres semanas después de que Hitler emitiera su orden inicial para la Operación León Marino el 16 de julio de 1940. El plan tuvo una amplia circulación e incluso publicidad durante 1940-1941. En 1942, "Verde" incluso había llegado a manos del ejército irlandés a través del británico y posteriormente fue traducido al inglés por la División G2 de Inteligencia Militar Irlandesa.
Esto ha levantado sospechas de que todo el plan no era otra cosa que un engaño para fijar la atención de los planificadores militares británicos en su flanco occidental. Había algo de verdad en esto; un ejemplo de ello son los recuerdos del general Walter Warlimont del 28 de junio de 1940 de una orden emitida por el Alto Mando, que tenía como objetivo engañar al enemigo sobre una posible invasión de la neutral Irlanda utilizando "todos los medios de información disponibles". La intención era difundir rumores de que las fuerzas alemanas estaban preparando un desembarco en Irlanda para "ahogar" Gran Bretaña, reforzando el actual "asedio".
A pesar de la propaganda, "Verde" fue un plan militar real al que se le dio mucha consideración. Aunque Hitler había pospuesto Sea Lion el 17 de septiembre de 1940, volvió a interesarse personalmente el 3 de diciembre de 1940 después de escuchar informes de radio que aludían a una invasión británica de Irlanda. Hitler ordenó a Raeder que estudiara la viabilidad de ocupar Irlanda para anticiparse a cualquier intento británico. Sin embargo, en ese momento Hitler ya parecía convencido de que cualquier desembarco debería ser solo por invitación:
"... un desembarco en Irlanda sólo se puede intentar si Irlanda solicita ayuda. Por el momento, nuestro enviado [se supone que es el Dr. Eduard Hempel de la Legación Alemana] debe determinar si De Valera desea apoyo y si desea tener su equipo militar complementado con material de guerra británico capturado (armas y municiones), que podría ser enviado a él en barcos independientes. Irlanda es importante para el Comandante en Jefe, Air, [Göring] como su base para los ataques a los puertos del noroeste de Gran Bretaña, aunque se deben investigar las condiciones meteorológicas. La ocupación de Irlanda podría llevar al final de la guerra ".
Raeder no se mostró demasiado optimista respecto a "Verde", que todavía tenías menos posibilidades de éxito que "León Marino".
A pesar de que la recopilación de inteligencia de la Abwehr en Irlanda no había comenzado hasta mediados de 1939, "Verde" fue minucioso en los detalles. Esto probablemente se pueda atribuir a la recopilación de inteligencia de civiles alemanes con base en Irlanda durante los años 30. El hecho de que el plan se completó días después de que se ordenó es un testimonio de la capacidad de planificación alemana. Sin embargo, habían lagunas en la planificación alemana; por ejemplo, los planes para el desembarco en Cobh (como posible área de cabeza de playa en Verde) no estaban acompañados de detalles de las defensas de artillería de 9.2 pulgadas y 6 pulgadas situadas allí. Este armamento había formado parte de las defensas de los Puertos del Tratado, que los británicos habían entregado a Irlanda en 1938.
"Verde" se ocupó solo del plan de invasión, ya que no se incluyeron detalles sobre el sometimiento de la población y la eventual conquista de toda la isla. Los esbozos con respecto al plan han contribuido a evaluar que se trataba más de un ataque de distracción que de un intento real de apoderarse de la isla.
El plan fue concebido a principios o mediados de 1940 y se elaboró en agosto de 1940, menos de tres semanas después de que Hitler emitiera su orden inicial para la Operación León Marino el 16 de julio de 1940. El plan tuvo una amplia circulación e incluso publicidad durante 1940-1941. En 1942, "Verde" incluso había llegado a manos del ejército irlandés a través del británico y posteriormente fue traducido al inglés por la División G2 de Inteligencia Militar Irlandesa.
Esto ha levantado sospechas de que todo el plan no era otra cosa que un engaño para fijar la atención de los planificadores militares británicos en su flanco occidental. Había algo de verdad en esto; un ejemplo de ello son los recuerdos del general Walter Warlimont del 28 de junio de 1940 de una orden emitida por el Alto Mando, que tenía como objetivo engañar al enemigo sobre una posible invasión de la neutral Irlanda utilizando "todos los medios de información disponibles". La intención era difundir rumores de que las fuerzas alemanas estaban preparando un desembarco en Irlanda para "ahogar" Gran Bretaña, reforzando el actual "asedio".
A pesar de la propaganda, "Verde" fue un plan militar real al que se le dio mucha consideración. Aunque Hitler había pospuesto Sea Lion el 17 de septiembre de 1940, volvió a interesarse personalmente el 3 de diciembre de 1940 después de escuchar informes de radio que aludían a una invasión británica de Irlanda. Hitler ordenó a Raeder que estudiara la viabilidad de ocupar Irlanda para anticiparse a cualquier intento británico. Sin embargo, en ese momento Hitler ya parecía convencido de que cualquier desembarco debería ser solo por invitación:
"... un desembarco en Irlanda sólo se puede intentar si Irlanda solicita ayuda. Por el momento, nuestro enviado [se supone que es el Dr. Eduard Hempel de la Legación Alemana] debe determinar si De Valera desea apoyo y si desea tener su equipo militar complementado con material de guerra británico capturado (armas y municiones), que podría ser enviado a él en barcos independientes. Irlanda es importante para el Comandante en Jefe, Air, [Göring] como su base para los ataques a los puertos del noroeste de Gran Bretaña, aunque se deben investigar las condiciones meteorológicas. La ocupación de Irlanda podría llevar al final de la guerra ".
Raeder no se mostró demasiado optimista respecto a "Verde", que todavía tenías menos posibilidades de éxito que "León Marino".
A pesar de que la recopilación de inteligencia de la Abwehr en Irlanda no había comenzado hasta mediados de 1939, "Verde" fue minucioso en los detalles. Esto probablemente se pueda atribuir a la recopilación de inteligencia de civiles alemanes con base en Irlanda durante los años 30. El hecho de que el plan se completó días después de que se ordenó es un testimonio de la capacidad de planificación alemana. Sin embargo, habían lagunas en la planificación alemana; por ejemplo, los planes para el desembarco en Cobh (como posible área de cabeza de playa en Verde) no estaban acompañados de detalles de las defensas de artillería de 9.2 pulgadas y 6 pulgadas situadas allí. Este armamento había formado parte de las defensas de los Puertos del Tratado, que los británicos habían entregado a Irlanda en 1938.
"Verde" se ocupó solo del plan de invasión, ya que no se incluyeron detalles sobre el sometimiento de la población y la eventual conquista de toda la isla. Los esbozos con respecto al plan han contribuido a evaluar que se trataba más de un ataque de distracción que de un intento real de apoderarse de la isla.