Fallschirmjager en Berlin, 1945.
Vie Mar 11, 2016 9:21 pm
Hola amigos, de sobra es conocida la presencia de los restos de la 9 FJD en la Batalla de Berlín.
Esta división se formó entre diciembre y febrero de 1944-45 en Stettinen. En marzo de 1945 lucha en la zona de Stargard y luego en Prenzlau. En abril de 1945 contaba con unos 11600 soldados.
En las fases finales de la guerra es desplazada hacia el interior de Berlín dentro del LVI Cuerpo Panzer. Allí es destruida a principios de mayo de 1945.
Orden de combate:
Fallschirmjäger-Regiment 25 ( infantry )
Fallschirmjäger-Regiment 26 ( infantry )
Fallschirmjäger-Regiment 27 ( infantry )
Fallschirm-Panzerjäger-Abteilung 9 ( anti-tank artillery )
Fallschirm-Artillerie-Regiment 9 ( field artillery )
Fallschirm-Flak-Abteilung 9 ( anti-aircraft artillery )
Fallschirm-Pionier-Bataillon 9 ( combat engineer )
Fallschirm-Luftnachrichten-Abteilung 9 ( signals )
Fallschirm-Feldersatz-Bataillon 9
Kommandeur der Fallschirm-Jäger-Division Nachschubtruppen 9
El motivo de abrir este post es la imagen inferior. Me suena de verla en algún sitio y desmentir el pie de página de la foto. El problema es que no me acuerdo la página web donde se discutía el asunto y a qué organización paramilitar pertenecía el soldado muerto.
https://www.pinterest.com/pin/411938697144178339/
Está claro la imposibilidad de la pertenencia de dicho soldado al SS-Panzergrenadier-Regiment 24 Danmark de la 11 SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division Nordland.
Lo califican de Hauptsturmfuhrer y podemos ver la discordancia entre la graduación del cuello y de la hombrera.
El aguila del brazo no parece ser de las Waffen SS. ¿Hay una bandera debajo del águila?
Dado la presencia del fusil FG-42 y del casco fallschirmjager en muchas páginas de internet lo catalogan de paracaidista de la 9 FJD.
¿Qué cinturón lleva?
¿La EK I no parece ser que se la han puesto para propaganda del bando vencedor?
Me gustaría saber vuestras opiniones. Saludos.
Esta división se formó entre diciembre y febrero de 1944-45 en Stettinen. En marzo de 1945 lucha en la zona de Stargard y luego en Prenzlau. En abril de 1945 contaba con unos 11600 soldados.
En las fases finales de la guerra es desplazada hacia el interior de Berlín dentro del LVI Cuerpo Panzer. Allí es destruida a principios de mayo de 1945.
Orden de combate:
Fallschirmjäger-Regiment 25 ( infantry )
Fallschirmjäger-Regiment 26 ( infantry )
Fallschirmjäger-Regiment 27 ( infantry )
Fallschirm-Panzerjäger-Abteilung 9 ( anti-tank artillery )
Fallschirm-Artillerie-Regiment 9 ( field artillery )
Fallschirm-Flak-Abteilung 9 ( anti-aircraft artillery )
Fallschirm-Pionier-Bataillon 9 ( combat engineer )
Fallschirm-Luftnachrichten-Abteilung 9 ( signals )
Fallschirm-Feldersatz-Bataillon 9
Kommandeur der Fallschirm-Jäger-Division Nachschubtruppen 9
El motivo de abrir este post es la imagen inferior. Me suena de verla en algún sitio y desmentir el pie de página de la foto. El problema es que no me acuerdo la página web donde se discutía el asunto y a qué organización paramilitar pertenecía el soldado muerto.
https://www.pinterest.com/pin/411938697144178339/
Está claro la imposibilidad de la pertenencia de dicho soldado al SS-Panzergrenadier-Regiment 24 Danmark de la 11 SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division Nordland.
Lo califican de Hauptsturmfuhrer y podemos ver la discordancia entre la graduación del cuello y de la hombrera.
El aguila del brazo no parece ser de las Waffen SS. ¿Hay una bandera debajo del águila?
Dado la presencia del fusil FG-42 y del casco fallschirmjager en muchas páginas de internet lo catalogan de paracaidista de la 9 FJD.
¿Qué cinturón lleva?
¿La EK I no parece ser que se la han puesto para propaganda del bando vencedor?
Me gustaría saber vuestras opiniones. Saludos.
Re: Fallschirmjager en Berlin, 1945.
Vie Mar 11, 2016 9:36 pm
Hola Vonder.
La bandera bajo el águila queda prácticamente claro que se trata del escudo de los voluntarios daneses, tal y como se aprecia en la ampliación. Aunque en las fotos sin ampliación, no se aprecia; está muy oscuro y no se ve nada. Podría ser una manipulación.
Por si sirve, dejo unos fotogramas distintos (Aunque uno parece el mismo, por los soldados del fondo, se ve que no):
Si seguimos el enlace/fuente de la imagen, hay varias imágenes más. Usando el traductor, hay un usuario que dice que el soldado muerto fue saqueado y que por eso tiene la chaqueta en la cintura levantada, o porque le quisieron dar la vuelta a la chamarra en busca de documentos.
Saludos.
La bandera bajo el águila queda prácticamente claro que se trata del escudo de los voluntarios daneses, tal y como se aprecia en la ampliación. Aunque en las fotos sin ampliación, no se aprecia; está muy oscuro y no se ve nada. Podría ser una manipulación.
Por si sirve, dejo unos fotogramas distintos (Aunque uno parece el mismo, por los soldados del fondo, se ve que no):
Si seguimos el enlace/fuente de la imagen, hay varias imágenes más. Usando el traductor, hay un usuario que dice que el soldado muerto fue saqueado y que por eso tiene la chaqueta en la cintura levantada, o porque le quisieron dar la vuelta a la chamarra en busca de documentos.
Saludos.
Re: Fallschirmjager en Berlin, 1945.
Sab Mar 12, 2016 10:19 am
Re: Fallschirmjager en Berlin, 1945.
Sab Mar 12, 2016 10:44 am
vonder escribió:Lo califican de Hauptsturmfuhrer y podemos ver la discordancia entre la graduación del cuello y de la hombrera.
El aguila del brazo no parece ser de las Waffen SS. ¿Hay una bandera debajo del águila?
Dado la presencia del fusil FG-42 y del casco fallschirmjager en muchas páginas de internet lo catalogan de paracaidista de la 9 FJD.
¿Qué cinturón lleva?
Pues en la foto superior se aprecia bastante bien todo lo que preguntas. Por un lado, el parche del cuello deja ver de forma clara las tres chapas de Hauptsturmfuhrer, que coincide después con las dos de la hombrera. Yo no veo discordancia.
En el brazo, se ve también la bandera de los voluntarios daneses, y no parece que lleve cinturón, ya que pese a tener la chaqueta levantada no se le ve ninguno.
Visto lo visto, yo no lo catalogaría como un paracaidista, pero hay que tener en cuenta que en tu última foto, Vonder, los paracas están saliendo de un metro/subterráneo. Quizá sea el mismo que se ve al fondo de la primera foto del hilo, marcado en la siguiente como "U-bahn":
Aquí hay varias posibilidades. Que el soldado tuviera equipamiento paracaidista en el momento de ser abatido, o que fuera puesto ahí, a propósito, para la fotografía, aunque no tenga mucho que ver con el soldado si se trata de un Waffen-SS.
Las otras condecoraciones del pecho yo diría que son la placa de herido en negro, y la de asalto de infantería.
Saludos.
Re: Fallschirmjager en Berlin, 1945.
Sab Mar 12, 2016 11:09 am
Hola de nuevo.
Si seguimos las fotos del último enlace que dejé, hay una bastante curiosa, montada por un usuario:
Esa salida de metro parece ser "Oranienburger Tor", en la calle Friedrichstraße: https://en.wikipedia.org/wiki/Oranienbu ... _U-Bahn%29
Podría tratarse de la misma por la que después (O antes) salen los paracaidistas (Mismo lugar, fotograma distinto). Podrían haber tomado el arma y el casco del montón. :
Por último, un vehículo de la Norland (División del soldado abatido), al lado de otra boca de metro, que según el pie de foto de la fuente también está en Friedrichstraße:
Por mi parte, todo apunta a que no es un paracaidista, sino un voluntario danés de las SS.
Saludos.
Si seguimos las fotos del último enlace que dejé, hay una bastante curiosa, montada por un usuario:
Esa salida de metro parece ser "Oranienburger Tor", en la calle Friedrichstraße: https://en.wikipedia.org/wiki/Oranienbu ... _U-Bahn%29
Podría tratarse de la misma por la que después (O antes) salen los paracaidistas (Mismo lugar, fotograma distinto). Podrían haber tomado el arma y el casco del montón. :
Por último, un vehículo de la Norland (División del soldado abatido), al lado de otra boca de metro, que según el pie de foto de la fuente también está en Friedrichstraße:
Por mi parte, todo apunta a que no es un paracaidista, sino un voluntario danés de las SS.
Saludos.
Re: Fallschirmjager en Berlin, 1945.
Sab Mar 12, 2016 2:31 pm
Hola a todos
Referente a la graduación, hay cierta discordancia ya que en los parches del cuello, deberían tener 2 barras dobles, para corresponderse con el grado de Hauptsturmführer:
Fuente Imagen: https://en.wikipedia.org/wiki/Ranks_and ... Collar.png
Es algo no demasiado raro en fotografías de los meses finales de la guerra, el que la graducación del cuello en las Waffen SS, no coincida con la graduación en la hombrera.
Por otro lado, según Robin Lumsden en su libro "Historia Secreta de las SS" :
Ésa quizá sea la explicación a que el águila de la manga, no se corresponda con la estándar de las Waffen SS.
Por lo que he estado investigando por la red, me inclino a pensar a que este oficial danés, no pertenecía a ninguna unidad de paracaidistas, y que es posible que estuviera pertrechado con casco y fusil de paracaidista a la hora de combatir contra los soviéticos o bien como apunta Wyrm, que la foto estuviera amañada y los soviéticos colocaran el casco y el fusil FG-42 para hacer la foto más "artística". Esta segunda opción cobra más fuerza, teniendo en cuenta que muy cerca de allí, salían los paracaidistas de la boca de metro rindiéndose al tiempo que arrojaban armas y pertrechos.
Aquí, identifican al oficial danés de las Waffen SS como Hermann Lührs, del 24º Regimiento de Panzer Granaderos de la División Norland:
http://stabswache-de-euros.blogspot.com ... norge.html
Saludos
Referente a la graduación, hay cierta discordancia ya que en los parches del cuello, deberían tener 2 barras dobles, para corresponderse con el grado de Hauptsturmführer:
Fuente Imagen: https://en.wikipedia.org/wiki/Ranks_and ... Collar.png
Es algo no demasiado raro en fotografías de los meses finales de la guerra, el que la graducación del cuello en las Waffen SS, no coincida con la graduación en la hombrera.
Por otro lado, según Robin Lumsden en su libro "Historia Secreta de las SS" :
Varios ex-oficiales del ejército que habían pasado a las Waffen SS y extranjeros que habían prestado servicio en las legiones de la Wehrmacht, y que después se pasaron a las Waffen SS, llevaban en la manga izquierda el mismo águila que en el ejército se llevaba en la delantera, ya fuera para destacar sus orígenes o porque les costaba menos esfuerzo conseguir el águila del ejército.
Ésa quizá sea la explicación a que el águila de la manga, no se corresponda con la estándar de las Waffen SS.
Por lo que he estado investigando por la red, me inclino a pensar a que este oficial danés, no pertenecía a ninguna unidad de paracaidistas, y que es posible que estuviera pertrechado con casco y fusil de paracaidista a la hora de combatir contra los soviéticos o bien como apunta Wyrm, que la foto estuviera amañada y los soviéticos colocaran el casco y el fusil FG-42 para hacer la foto más "artística". Esta segunda opción cobra más fuerza, teniendo en cuenta que muy cerca de allí, salían los paracaidistas de la boca de metro rindiéndose al tiempo que arrojaban armas y pertrechos.
Aquí, identifican al oficial danés de las Waffen SS como Hermann Lührs, del 24º Regimiento de Panzer Granaderos de la División Norland:
http://stabswache-de-euros.blogspot.com ... norge.html
Saludos
Re: Fallschirmjager en Berlin, 1945.
Dom Mar 13, 2016 11:02 am
Hola amigos.
A lo largo de estos años he visto muchos libros sobre la 11 SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division Nordland y en ninguno he podido apreciar la imagen de marras como que el hombre fallecido perteneciera a dicha unidad.
En otro foro me han dado parcialmente con lo que podría ser la solución del enigma.
Lo primero que podemos considerar es que la foto está "preparada". Al cadáver le han añadido un casco y un fusil de fallschirmjager. Creo que el fotógrafo soviético de propaganda, para magnificar el final de la batalla de Berlín, fotografía un soldado de "elite" muerto. Que mejor que una mezcla de Waffen SS y Fallschirmjager.
El problema, a mi entender, es que no es un waffen SS.
Está documentado que muchas organizaciones paramilitares nazis o del funcionariado del Estado portaban en sus uniformes aquilas en el brazo. En el clamor de la batalla y de la rendición muchos fueron confundidos con SS y asesinados en el acto.
Pensemos en NSKK, TeNo... También los trabajadores de los ferrocarriles.
La Deutsche Reichsbahn era la organización que se encargaba de todo lo relacionado con el sistema de ferrocarriles. Si se busca en google uniformes vemos que portan también el aguila en el brazo.
Mas concretamente estaban los Bahnschutz, que se podía traducir como Policía de Protección de Ferrocarriles. Cuyo uniforme en el fragor de la batalla se podía confundir con el uniforme negro de las SS. Fijarse en la foto inferior:
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/ ... 055&page=2
Añado otra página web con mas uniformes. http://www.bahnmuseum-benneckenstein.wg ... ahnschutz/
Fijarse en el oficial del centro. Coincide el águila de brazo y parche del cuello con el de la fotografía que origina el post.
Un saludo compañeros.
A lo largo de estos años he visto muchos libros sobre la 11 SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division Nordland y en ninguno he podido apreciar la imagen de marras como que el hombre fallecido perteneciera a dicha unidad.
En otro foro me han dado parcialmente con lo que podría ser la solución del enigma.
Lo primero que podemos considerar es que la foto está "preparada". Al cadáver le han añadido un casco y un fusil de fallschirmjager. Creo que el fotógrafo soviético de propaganda, para magnificar el final de la batalla de Berlín, fotografía un soldado de "elite" muerto. Que mejor que una mezcla de Waffen SS y Fallschirmjager.
El problema, a mi entender, es que no es un waffen SS.
Está documentado que muchas organizaciones paramilitares nazis o del funcionariado del Estado portaban en sus uniformes aquilas en el brazo. En el clamor de la batalla y de la rendición muchos fueron confundidos con SS y asesinados en el acto.
Pensemos en NSKK, TeNo... También los trabajadores de los ferrocarriles.
La Deutsche Reichsbahn era la organización que se encargaba de todo lo relacionado con el sistema de ferrocarriles. Si se busca en google uniformes vemos que portan también el aguila en el brazo.
Mas concretamente estaban los Bahnschutz, que se podía traducir como Policía de Protección de Ferrocarriles. Cuyo uniforme en el fragor de la batalla se podía confundir con el uniforme negro de las SS. Fijarse en la foto inferior:
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/ ... 055&page=2
Añado otra página web con mas uniformes. http://www.bahnmuseum-benneckenstein.wg ... ahnschutz/
Fijarse en el oficial del centro. Coincide el águila de brazo y parche del cuello con el de la fotografía que origina el post.
Un saludo compañeros.
Re: Fallschirmjager en Berlin, 1945.
Dom Mar 13, 2016 7:43 pm
Hola Vonder
No digo que no sea posible la explicación que nos das sobre la posible pertenencia del oficial abatido de la foto a la Bahnschutz. Ahora bien, ¿tienes constancia que en esa organización sirvieran extranjeros germánicos como daneses, noruegos, holandeses, etc..? Porque lo que parece evidente es que debajo del águila en su manga izquierda, hay una bandera que se parece mucho a la cruz de San Olaf (suponiendo que ese parche de la manga, no sea un montaje como dejó dicho Wyrm). ¿Había algún distintivo que los miembros del Bahnschutz llevaran en la manga izquierda que se asemeje a la bandera danesa? Creo que es verosímil pensar que el oficial de la foto sea un miembro de las Waffen SS, pero, conviene ser cautos, porque a veces hay sorpresas, y lo que parecía estar claro, luego no lo está en absoluto. Seguimos desde luego con la duda, pese a que en cierta web aseguren saber la identidad del oficial abatido. Tampoco sé con seguridad si a los integrantes del Bahnschutz que entraran en combate contra los soviéticos, les otrogaban condecoraciones militares como a los miembros del Ejército y de las Waffen SS, ya que nuestro hombre luce varias condecoraciones militares.
Saludos
No digo que no sea posible la explicación que nos das sobre la posible pertenencia del oficial abatido de la foto a la Bahnschutz. Ahora bien, ¿tienes constancia que en esa organización sirvieran extranjeros germánicos como daneses, noruegos, holandeses, etc..? Porque lo que parece evidente es que debajo del águila en su manga izquierda, hay una bandera que se parece mucho a la cruz de San Olaf (suponiendo que ese parche de la manga, no sea un montaje como dejó dicho Wyrm). ¿Había algún distintivo que los miembros del Bahnschutz llevaran en la manga izquierda que se asemeje a la bandera danesa? Creo que es verosímil pensar que el oficial de la foto sea un miembro de las Waffen SS, pero, conviene ser cautos, porque a veces hay sorpresas, y lo que parecía estar claro, luego no lo está en absoluto. Seguimos desde luego con la duda, pese a que en cierta web aseguren saber la identidad del oficial abatido. Tampoco sé con seguridad si a los integrantes del Bahnschutz que entraran en combate contra los soviéticos, les otrogaban condecoraciones militares como a los miembros del Ejército y de las Waffen SS, ya que nuestro hombre luce varias condecoraciones militares.
Saludos
Re: Fallschirmjager en Berlin, 1945.
Dom Mar 13, 2016 7:56 pm
Yo opino como Herr Ramcke.
Aunque los remaches del cuello de los miembros de la Bahnschutz puedan ser parecidos, el parche bajo ellos es demasiado rectangular como para que queden tan cuadrados como en la foto, además de la bandera, que apunta directamente hacia un voluntario danés. A mí me parece un parche de cuello de las Waffen SS, no de un uniforme de la Bahnschutz.
Vamos, además en el enlace que Ramcke dejó, le ponen nombre y apellidos, y hasta la tumba que ocupa:
http://stabswache-de-euros.blogspot.com ... norge.html
En ese mismo hilo, hay un usuario que dice que es su nieto y que, en efecto, se trata de esta persona, que murió el 28 de Abril en la calle Friedrichstrasse .
Aunque los remaches del cuello de los miembros de la Bahnschutz puedan ser parecidos, el parche bajo ellos es demasiado rectangular como para que queden tan cuadrados como en la foto, además de la bandera, que apunta directamente hacia un voluntario danés. A mí me parece un parche de cuello de las Waffen SS, no de un uniforme de la Bahnschutz.
Vamos, además en el enlace que Ramcke dejó, le ponen nombre y apellidos, y hasta la tumba que ocupa:
Hermann Hinrich Lührs rests on the military cemetery in Berlin Neukölln Lilienthalstraße.
Endgrablage: Field 6 row 3 grave 7
Surname:Lührs
First name:Hermann Hinrich
Rank:Hauptsturmfuehrer
Date of Birth:17/02/1910
Place of birth:Himmelspforten
http://stabswache-de-euros.blogspot.com ... norge.html
En ese mismo hilo, hay un usuario que dice que es su nieto y que, en efecto, se trata de esta persona, que murió el 28 de Abril en la calle Friedrichstrasse .
Re: Fallschirmjager en Berlin, 1945.
Dom Mar 13, 2016 8:58 pm
Hola amigos.
Antes de nada daros las gracias por las aportaciones.
Sigo sin ver claro que este oficial sea Luhrs.
Leyendo el libro de Norling sobre la 11 SS Division:
Sobre el Hstuf. Lührs comentar que era oficial ayudante del Regimiento Danmark.
El 24 de abril de 1945 los restos del Regiment Danmark intentan defender la estación Schoneweide. Allí el comandante del regimiento el Stubaf. Sorensen cae abatido. El Hstuf. Lührs cae herido ese mismo día y por tanto el regimiento es mandado por el único oficial que podía asumir el mando, el Ostuf. Ptersen comandante de la 14 Komp./Danmark. Un día después fallece Petersen y el mando del regimiento recae en el Stubaf. Ternedde.
Añadir que Lührsr no puede ser evacuado y se suicida ese mismo día, es decir el 24 abril de 1945.
La famosa foto de Friedrichstrasse que estamos analizando tuvo que realizarse como mucho el 2-3 mayo de 1945. ¿Creéis que un cadáver pudo aguantar los últimos 10 días de la batalla de Berlín en esa posición, es decir con todos los bombardeos, vehículos pasando por la destrozada calle, edificios derrumbándose...?
Página web donde están todos los mando del Danmark, se ve el dia del fallecimiento del Lührs
http://frikorps-danmark.dk/ss/11nordl/opbygning.pdf
En esta página hablan sobre el tema
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 4&start=30
Saludos y a seguir debatiendo.
Antes de nada daros las gracias por las aportaciones.
Sigo sin ver claro que este oficial sea Luhrs.
Leyendo el libro de Norling sobre la 11 SS Division:
Sobre el Hstuf. Lührs comentar que era oficial ayudante del Regimiento Danmark.
El 24 de abril de 1945 los restos del Regiment Danmark intentan defender la estación Schoneweide. Allí el comandante del regimiento el Stubaf. Sorensen cae abatido. El Hstuf. Lührs cae herido ese mismo día y por tanto el regimiento es mandado por el único oficial que podía asumir el mando, el Ostuf. Ptersen comandante de la 14 Komp./Danmark. Un día después fallece Petersen y el mando del regimiento recae en el Stubaf. Ternedde.
Añadir que Lührsr no puede ser evacuado y se suicida ese mismo día, es decir el 24 abril de 1945.
La famosa foto de Friedrichstrasse que estamos analizando tuvo que realizarse como mucho el 2-3 mayo de 1945. ¿Creéis que un cadáver pudo aguantar los últimos 10 días de la batalla de Berlín en esa posición, es decir con todos los bombardeos, vehículos pasando por la destrozada calle, edificios derrumbándose...?
Página web donde están todos los mando del Danmark, se ve el dia del fallecimiento del Lührs
http://frikorps-danmark.dk/ss/11nordl/opbygning.pdf
En esta página hablan sobre el tema
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 4&start=30
Saludos y a seguir debatiendo.
Re: Fallschirmjager en Berlin, 1945.
Dom Mar 13, 2016 9:18 pm
Hola a todos
¿Veis lo que os decía de las sorpresas? Todo indica que si la foto está hecha en los últimos días de abril o principios de mayo de 1945, no puede ser el Hauptsturmführer Hermann Lührs, que para más inri, falleció al suicidarse y no combatiendo a los soviéticos. En un enlace que adjunta Vonder, se habla que quizá se trate de Gerhard Kersten, oficial alemán destinado en el estado mayor del mismo regimiento al que pertenecía Lührs, que fue dado por desaparecido y del que no se supo nunca que había sido de él. Me surge la duda de si un oficial alemán de las Waffen SS, podría llevar en su manga izquierda el distintivo de la bandera danesa, quizá sí, como símbolo de la división o regimiento en la que estaba destinado. En fin, que la duda permanece...
Saludos
¿Veis lo que os decía de las sorpresas? Todo indica que si la foto está hecha en los últimos días de abril o principios de mayo de 1945, no puede ser el Hauptsturmführer Hermann Lührs, que para más inri, falleció al suicidarse y no combatiendo a los soviéticos. En un enlace que adjunta Vonder, se habla que quizá se trate de Gerhard Kersten, oficial alemán destinado en el estado mayor del mismo regimiento al que pertenecía Lührs, que fue dado por desaparecido y del que no se supo nunca que había sido de él. Me surge la duda de si un oficial alemán de las Waffen SS, podría llevar en su manga izquierda el distintivo de la bandera danesa, quizá sí, como símbolo de la división o regimiento en la que estaba destinado. En fin, que la duda permanece...
Saludos
Re: Fallschirmjager en Berlin, 1945.
Dom Mar 13, 2016 9:24 pm
Hola a ambos.
Pues yo he encontrado otra cosa en un libro dedicado a los voluntarios daneses de las SS (Dansk SS-frivillig), que aunque no entiendo ni papa, todo hay que decirlo, cuadra a la perfección con las fechas que pone en el enlace de Ramcke:
Fuente: Captura del libro "Troskab - Dansk SS-frivillig E.H. Rasmussens erindringer 1940-45" de Peter Møller Hansen
Enlace al libro en Google: https://books.google.es/books?id=k_izBg ... rs&f=false
PD: Según el pie de la foto, parece estar hecha el día 1 de Mayo.
Pues yo he encontrado otra cosa en un libro dedicado a los voluntarios daneses de las SS (Dansk SS-frivillig), que aunque no entiendo ni papa, todo hay que decirlo, cuadra a la perfección con las fechas que pone en el enlace de Ramcke:
Fuente: Captura del libro "Troskab - Dansk SS-frivillig E.H. Rasmussens erindringer 1940-45" de Peter Møller Hansen
Enlace al libro en Google: https://books.google.es/books?id=k_izBg ... rs&f=false
PD: Según el pie de la foto, parece estar hecha el día 1 de Mayo.
Re: Fallschirmjager en Berlin, 1945.
Dom Mar 13, 2016 9:50 pm
Jaja, que bueno.
Cómo se lía la cosa...
Entonces, ¿cuando murió Lührs? Porque si en un sitio pone el 24 y en otro el 28... Uf...
Saludos.
Cómo se lía la cosa...
Entonces, ¿cuando murió Lührs? Porque si en un sitio pone el 24 y en otro el 28... Uf...
Saludos.
Re: Fallschirmjager en Berlin, 1945.
Dom Mar 13, 2016 10:16 pm
De esta búsqueda nos acaba contratando una agencia de detectives...
Pues ahora, más difícil todavía. El debate no ha terminado ni mucho menos. En fin... que si la fecha de defunción de Lührs es el 28 de abril, vuelve a tener opciones de ser nuestro hombre, si es que la fecha de captura de la foto es la del 1 de mayo.Que lío! !
Saludos
Pues ahora, más difícil todavía. El debate no ha terminado ni mucho menos. En fin... que si la fecha de defunción de Lührs es el 28 de abril, vuelve a tener opciones de ser nuestro hombre, si es que la fecha de captura de la foto es la del 1 de mayo.Que lío! !
Saludos
Última edición por Ramcke el Dom Mar 13, 2016 10:18 pm, editado 1 vez en total
Re: Fallschirmjager en Berlin, 1945.
Dom Mar 13, 2016 10:18 pm
Hola de nuevo.
En el enlace que dejaste, Vonder, hay un usuario que afirma haber contactado con el nieto de Lührs, y que se suició en cualquier caso el día 28, no el 24.
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 4#p1812144
De hecho, deja hasta un par de fotos del oficial en cuestión como añadido:
Fuente de ambas imágenes: http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 4#p1812144
En ese mismo enlace, también se dice que, según Beevor, el regimiento danés estaba combatiendo en esas fechas justo en esa zona, en el metro/subterráneo de la fotografía, y en los días fechados (Cosa que quedaba clara con el semioruga que estaba en una de las fotografías que puse en post anteriores):
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 2#p1436232
Sin embargo, está claro que puede haber muchas otras opciones, entre ellas (Una de la que hablan) simplemente llevase esa chaqueta, por llevar. Lo mismo ni siquiera era danés, como tampoco paracaidista.
Por último, mencionan al SS-Hstuf. Knossalla Gerhard como otro posible nombre, al que al parecer también le atribuyen el nombre de Kersten además del de Knossalla.
Saludos.
En el enlace que dejaste, Vonder, hay un usuario que afirma haber contactado con el nieto de Lührs, y que se suició en cualquier caso el día 28, no el 24.
I've been in contact with Lührs grandchild, he claims that Lührs commited suicide on the 28th of April on Friedrichstr.
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 4#p1812144
De hecho, deja hasta un par de fotos del oficial en cuestión como añadido:
Fuente de ambas imágenes: http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 4#p1812144
En ese mismo enlace, también se dice que, según Beevor, el regimiento danés estaba combatiendo en esas fechas justo en esa zona, en el metro/subterráneo de la fotografía, y en los días fechados (Cosa que quedaba clara con el semioruga que estaba en una de las fotografías que puse en post anteriores):
Beevor has Danmark "round the Kochstrasse U-Bahn station on the Friedrichstrasse" on 1-2nd May. ('Berlin' p.380)
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 2#p1436232
Sin embargo, está claro que puede haber muchas otras opciones, entre ellas (Una de la que hablan) simplemente llevase esa chaqueta, por llevar. Lo mismo ni siquiera era danés, como tampoco paracaidista.
Por último, mencionan al SS-Hstuf. Knossalla Gerhard como otro posible nombre, al que al parecer también le atribuyen el nombre de Kersten además del de Knossalla.
Saludos.
Re: Fallschirmjager en Berlin, 1945.
Dom Mar 13, 2016 10:25 pm
Hola a todos
Las fotos de Lührs con uniforme del Heer, cuadran con la explicación del águila distinta en el uniforme de las Waffen SS que da R. Lumsden en "Historia Secreta de las SS ". ¿Sirvió Lührs en la Wehrmacht y posteriormente en las Waffen SS?
Saludos
Las fotos de Lührs con uniforme del Heer, cuadran con la explicación del águila distinta en el uniforme de las Waffen SS que da R. Lumsden en "Historia Secreta de las SS ". ¿Sirvió Lührs en la Wehrmacht y posteriormente en las Waffen SS?
Saludos
Re: Fallschirmjager en Berlin, 1945.
Lun Mar 14, 2016 12:03 am
Hola amigos. La foto con uniforme del Heer. Que placa distinciòn porta, la de Kuban?
Saludos.
Saludos.
Re: Fallschirmjager en Berlin, 1945.
Lun Mar 14, 2016 12:48 am
No tiene pinta de ser una condecoración o un escudo, sino más bien un parche o algo muy fino. No brilla ni parece tener reborde, como si tienen la placa de herido ola cruz de hierro. Yo apostaría más a por el parche de voluntario, aunque no se ve nada de nada y lo suyo es que se viera algún tipo de cruz, sobretodo si era danés...
También es posible, por decir algo, que ahora no lleve nada. Quizá tuviera puesto un parche, pero por algún motivo lo quitase, y quedara descolorido.
Saludos.
También es posible, por decir algo, que ahora no lleve nada. Quizá tuviera puesto un parche, pero por algún motivo lo quitase, y quedara descolorido.
Saludos.
Re: Fallschirmjager en Berlin, 1945.
Mar Mar 29, 2016 9:08 am
Hola a todos.
Sólo por confirmar, durante un breve pero intenso paso por Berlín, me he hecho con varios libros. Uno de ellos, "1945 in Berlin: Untergang und Aufbruch" de Wieland Giebel, en el que aparece la fotografía del oficial misterioso a doble página y con bastante calidad, dice que, como ya comenté con anterioridad, fue sacada en Friedrichstraße. El escudo danés del brazo se ve bastante bien.
También aparece la fotografía de los prisioneros saliendo de la boca del metro, e indica que están en la entrada de Oranienburger Tor, situada en la misma calle Friedrichstraße. Los soldados desplegados en esa zona se rindieron finalmente el 2 de Mayo (Momento de toma de las fotos) por la tarde.
Saludos.
Sólo por confirmar, durante un breve pero intenso paso por Berlín, me he hecho con varios libros. Uno de ellos, "1945 in Berlin: Untergang und Aufbruch" de Wieland Giebel, en el que aparece la fotografía del oficial misterioso a doble página y con bastante calidad, dice que, como ya comenté con anterioridad, fue sacada en Friedrichstraße. El escudo danés del brazo se ve bastante bien.
También aparece la fotografía de los prisioneros saliendo de la boca del metro, e indica que están en la entrada de Oranienburger Tor, situada en la misma calle Friedrichstraße. Los soldados desplegados en esa zona se rindieron finalmente el 2 de Mayo (Momento de toma de las fotos) por la tarde.
Saludos.
Re: Fallschirmjager en Berlin, 1945.
Mié Mar 30, 2016 9:54 am
Hola Wyrm.
¿Podías escanear la última foto que hablas del libro "1945 in Berlin: Untergang und Aufbruch"?
Hablas en otro post que se aprecia una cinta de manga.
En las fotos que hay no se aprecia con claridad.
Saludos.
¿Podías escanear la última foto que hablas del libro "1945 in Berlin: Untergang und Aufbruch"?
Hablas en otro post que se aprecia una cinta de manga.
En las fotos que hay no se aprecia con claridad.
Saludos.
Re: Fallschirmjager en Berlin, 1945.
Mié Mar 30, 2016 10:01 am
Hola Vonder.
Esta tarde trato de escanearla lo mejor posible. El tema es que es a doble página, y la zona del brazo es justo la intersección entre ambas...
Si no, intento sacarle una fotografía o algo y la pongo. De todas formas, se ve más o menos como en la siguiente imagen (Fijándonos en la ampliación del brazo) ya puesta anteriormente:
Yo creo que eso que se ve de forma horizontal es una cinta de bocamanga. Misma altura que donde se colocan, y parece que tiene algo escrito.
Esta tarde trato de escanearla lo mejor posible. El tema es que es a doble página, y la zona del brazo es justo la intersección entre ambas...
Si no, intento sacarle una fotografía o algo y la pongo. De todas formas, se ve más o menos como en la siguiente imagen (Fijándonos en la ampliación del brazo) ya puesta anteriormente: Yo creo que eso que se ve de forma horizontal es una cinta de bocamanga. Misma altura que donde se colocan, y parece que tiene algo escrito.
Re: Fallschirmjager en Berlin, 1945.
Mié Mar 30, 2016 5:31 pm
Hola Vonder.
Lo prometido es deuda. No he podido escanearlo, pero si sacarle fotos y creo que, mal que mal, sirven para ver lo que comento
Son grandes, asique igual tardan un poquillo en cargar, pero así se ven mejor. Yo juraría que eso es una cinta de la bocamanga, aunque no tengo ni idea de lo que pone:
Ambas fotos son del libro "1945 in Berlin: Untergang und Aufbruch" de Wieland Giebel.
Lo prometido es deuda. No he podido escanearlo, pero si sacarle fotos y creo que, mal que mal, sirven para ver lo que comento
Son grandes, asique igual tardan un poquillo en cargar, pero así se ven mejor. Yo juraría que eso es una cinta de la bocamanga, aunque no tengo ni idea de lo que pone:
Ambas fotos son del libro "1945 in Berlin: Untergang und Aufbruch" de Wieland Giebel.
Re: Fallschirmjager en Berlin, 1945.
Mié Mar 30, 2016 6:46 pm
Hola amigos.
No se ve bien lo que pone.
Lo que está claro es que no pone un nombre corto tipo "Nordland" o "Denmark".
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/or ... db4b8a.jpg
Saludos.
No se ve bien lo que pone.
Lo que está claro es que no pone un nombre corto tipo "Nordland" o "Denmark".
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/or ... db4b8a.jpg
Saludos.
Re: Fallschirmjager en Berlin, 1945.
Mié Mar 30, 2016 10:11 pm
Hola a todos.
Yo creo/intuyo que esa cinta de bocamanga podría ser la de Kurland, por el escudito que se medio ve ahí.
http://www.wehrmacht-awards.com/campaig ... to_3as.jpg
¿no creéis? Yo no estoy seguro, la verdad
Saludos
Yo creo/intuyo que esa cinta de bocamanga podría ser la de Kurland, por el escudito que se medio ve ahí.
http://www.wehrmacht-awards.com/campaig ... to_3as.jpg
¿no creéis? Yo no estoy seguro, la verdad
Saludos
Re: Fallschirmjager en Berlin, 1945.
Jue Mar 31, 2016 8:46 am
Hola Anibal.
Bien podría ser, pero, la cinta es de color claro. Cosa que no ocurre con el personaje de la foto.
Añado esta foto a modo de ejemplo.
http://www.military-awards.eu/germany-w ... jska08.htm
Saludos.
Bien podría ser, pero, la cinta es de color claro. Cosa que no ocurre con el personaje de la foto.
Añado esta foto a modo de ejemplo.
http://www.military-awards.eu/germany-w ... jska08.htm
Saludos.
Re: Fallschirmjager en Berlin, 1945.
Jue Mar 31, 2016 8:51 am
Hay veces que la vista quiere jugar malas pasadas, y te hace ver cosas que no están, pero en esta ocasión a mí también me parece ver el escudito 
Además, si estuviéramos hablando de un miembro de la División Norland, como desde un principio se comentaba dado el parche de su brazo, esta división estuvo allí combatiendo. Lo que no sé es si recibiío la cinta de la bocamanga o no, pero las piezas encajan.
Sin embargo, como parece ser y bien comenta Vonder, esta cinta parece que era clara.
Yo en un principio leía "Dan" en las tres letras o símbolos que ahí se ven, que podría venir de "Danmark", donde la "D" sería el escudito que ahora estábamos mirando.
Saludos.
Además, si estuviéramos hablando de un miembro de la División Norland, como desde un principio se comentaba dado el parche de su brazo, esta división estuvo allí combatiendo. Lo que no sé es si recibiío la cinta de la bocamanga o no, pero las piezas encajan.
Sin embargo, como parece ser y bien comenta Vonder, esta cinta parece que era clara.
Yo en un principio leía "Dan" en las tres letras o símbolos que ahí se ven, que podría venir de "Danmark", donde la "D" sería el escudito que ahora estábamos mirando.
Saludos.
Re: Fallschirmjager en Berlin, 1945.
Jue Mar 31, 2016 1:17 pm
Hola a todos
Veo que el misterio del falso paracaidista abatido en Berlín en abril de 1945 ha atraído la atención de más foristas (Miller y Mr Clar). Excelente, porque cuantos más seamos en la búsqueda, mejor.
Admitiendo que el oficial era de origen danés, quizá su cinta de la bocamanga pudiera ser la del "Freikorps Danmark":
Fuente Imágenes: http://www.warrelics.eu/forum/ss-unifor ... ch-330255/
Lo digo porque yo también aprecio en la foto escaneada por Wyrm una D y una A....Y hay otro dato interesante, ya que el Freikorps Danmark fue disuelto en junio de 1943, pero una buena cantidad de sus soldados fueron transferidos al Regiment 24 Dänemark, de la División Nordland. Quizá sea el caso del protagonista de la foto que nos ocupa. En fin, que el misterio continúa.
Saludos
Veo que el misterio del falso paracaidista abatido en Berlín en abril de 1945 ha atraído la atención de más foristas (Miller y Mr Clar). Excelente, porque cuantos más seamos en la búsqueda, mejor.
Admitiendo que el oficial era de origen danés, quizá su cinta de la bocamanga pudiera ser la del "Freikorps Danmark":
Fuente Imágenes: http://www.warrelics.eu/forum/ss-unifor ... ch-330255/
Lo digo porque yo también aprecio en la foto escaneada por Wyrm una D y una A....Y hay otro dato interesante, ya que el Freikorps Danmark fue disuelto en junio de 1943, pero una buena cantidad de sus soldados fueron transferidos al Regiment 24 Dänemark, de la División Nordland. Quizá sea el caso del protagonista de la foto que nos ocupa. En fin, que el misterio continúa.
Saludos
Re: Fallschirmjager en Berlin, 1945.
Jue Mar 31, 2016 9:34 pm
De momento estoy de acuerdo con Herr Ramcke, podría tratarse de un miembro del Freikorps Danmark. Yo también veo una "D" en la primera letra y el escudo del brazo me encaja más con el de los voluntarios daneses que con el de los noruegos, que podrían ser otros candidatos.
En la ampliación se ven mejor los guiones bajo las tres estrellas de la insignia, por lo que encaja el grado de hauptsturmfhurer con las hombreras. El águila de la manga, como ya habéis apuntado, no es ninguno de los diseños SS, se parece más al del Heer.
No me parece descabellada la hipotesis de Luhrs. Los rasgos de la nariz, la barbilla, el perfil del rostro e incluso el pelo, ligeramente ondulado, guardan mucho parecido con los que se pueden ver en la foto de primer plano de Luhrs que se posteó más arriba.
Saludos.
En la ampliación se ven mejor los guiones bajo las tres estrellas de la insignia, por lo que encaja el grado de hauptsturmfhurer con las hombreras. El águila de la manga, como ya habéis apuntado, no es ninguno de los diseños SS, se parece más al del Heer.
No me parece descabellada la hipotesis de Luhrs. Los rasgos de la nariz, la barbilla, el perfil del rostro e incluso el pelo, ligeramente ondulado, guardan mucho parecido con los que se pueden ver en la foto de primer plano de Luhrs que se posteó más arriba.
Saludos.
Re: Fallschirmjager en Berlin, 1945.
Jue Mar 31, 2016 10:53 pm
Hola a todos
Referente al águila de la manga que no corresponde con la reglamentaria de las Waffen SS, en este mismo hilo ya comenté que:
Como Lührs parece ser que también sirvió en el Heer, este detalle del águila también cuadra con que el águila de su manga sea la de la Wehrmacht y no la de las Waffen SS. Si a eso le añadimos el parecido físico de las fotos de Lührs con las del cadáver, que comenta Miller, resulta que tenemos varios indicios que quizá nos pongan en la buena dirección. Veremos a ver si es así, o surge algún otro detalle que desmonte esta hipótesis.
Saludos
Referente al águila de la manga que no corresponde con la reglamentaria de las Waffen SS, en este mismo hilo ya comenté que:
Por otro lado, según Robin Lumsden en su libro "Historia Secreta de las SS" :
"Varios ex-oficiales del ejército que habían pasado a las Waffen SS y extranjeros que habían prestado servicio en las legiones de la Wehrmacht, y que después se pasaron a las Waffen SS, llevaban en la manga izquierda el mismo águila que en el ejército se llevaba en la delantera, ya fuera para destacar sus orígenes o porque les costaba menos esfuerzo conseguir el águila del ejército."
Como Lührs parece ser que también sirvió en el Heer, este detalle del águila también cuadra con que el águila de su manga sea la de la Wehrmacht y no la de las Waffen SS. Si a eso le añadimos el parecido físico de las fotos de Lührs con las del cadáver, que comenta Miller, resulta que tenemos varios indicios que quizá nos pongan en la buena dirección. Veremos a ver si es así, o surge algún otro detalle que desmonte esta hipótesis.
Saludos