Excombatientes de las SS y Einsatzgruppen

[Capitan Miller]

Nunca he tenido ningún problema en ponerme en la situación de quien está al otro lado del rifle, pero cuando enfrente de su rifle hay alguien en la misma circunstancia. En ese caso no se trata tanto de cumplir órdenes como de matar para sobrevivir. Pero en este caso en particular, quienes estaban enfrente del rifle eran personas desarmadas, en su mayor parte civiles, hombres, mujeres, niños y ancianos, y no eran víctimas de un tiroteo sino de un asesinato selectivo y calculado cuyo fin no era la supervivencia de quien dispara frente a otro en similares circunstancias, sino el exterminio del disparado.

Por otra parte, existen casos, por desgracia minoritarios, de miembros de los Einsatzgruppen que solicitaban su traslado a otra unidad tras la primera "juden aktion", es decir casos de indivíduos que aún mantenían un ápice del sentimiento moral y la cordura mínimos para diferenciar el bien del mal.

Luego están los protagonistas de los casos que pueblan este hilo. No merecen más comentario.

Saludos.

[barcelona blom]

y sí, viéndolo de ésa manera son tristes los testimonios...

Sugiero que veas (que vean, por que en realidad sugiero a todos), el documental de youtube HOlocausto 6, balance final.... hay un testimonio de época (es decir, el mismo personaje antes y en la actualidad) de una ex guardiana de un campo de concentración, en el cual deja por centado que "no tiene por qué arrepentirse", después de todo éra su deber...
triste pero real, al decir de metallica

saludos

[grognard]

Sí, la excusa de la "obediencia debida" es un recurso muy manido para justificar y autojustificarse a la hora de realizar determinados actos. También es un deber en tiempo de guerra servir en la Defensa Civil, ser bombero voluntario, conducir tranvías y autobuses, fabricar aviones, cultivar la tierra o desactivar las bombas de aviación que no explotaron. También es casualidad que el "deber" de ese especimen fuese sólo el de ser guardiana de un campo de concentración. Algo que creo que es extrapolable a muchos otros casos como los que se han ido viendo en el hilo o como los que no conocemos ni conoceremos nunca. Miller ha comentado que hubo miembros de los Einsatzgruppen que pidieron el traslado a otras unidades. De seguro que muchos "obedientes" también hubiesen podido hacer lo mismo. Si hubieran querido, claro.

[jaimillo]

Yo me quede de una pieza al leer estos testimonios osea,vaya lavado de cerebro que les hicieron en su epoca. No tienen ni una pizca de arrepentimiento,ellos de verdad se sentian superiores y creo que lo siguen creyendo.
Vaya no dejo de sorprenderme.
saludos!

[ParadiseLost]

Hola a todos.
Os dejo un nevos testimonio, en este caso el del soldado Hans Friedrich, de la 1ª Brigada de Infantería de las SS, que tomó parte en los fusilamientos de judíos en Ostrog y que aparece en el documental de la BBC, Auschwitz: los nazis y la solución final.

Hans Friedrich era miembro de la 1ª Brigada de Infantería de las SS. Afirma no recordar exactamente las acciones en las que tomó parte, aunque reconoce haber participado en matanzas como la de Ostrog.


Imagen: Captura del documental Auschwitz: los nazis y la solución final.

Hans Friedrich: Estaban tan traumatizados y asustados que con ellos podías hacer lo que quisieras.
Intente imaginárselo. Hay una zanja, a un lado hay personas, y detrás nosotros, soldados que les disparan. Los que recibían los disparos caían en la zanja.

Periodista: ¿Podría decirme que pensaba, que sentía, mientras disparaba?

H.F.: Nada, solo pensaba, apunta con cuidado… para acertar. Pensaba en eso.

P.: ¿Solo pensaba en eso? ¿Durante todo ese tiempo no sentía nada por la gente, por los judíos civiles a los que fusilaba?

Hans llora levemente…

H.F.: No.

P.: ¿Y por qué no?

H.F.: Porque mi odio a los judíos es demasiado grande. Reconozco que mi forma de pensar sobre esta cuestión es injusta, lo reconozco. Pero lo que viví en mi juventud, cuando vivía en una granja. Lo que nos hacían los judíos... bueno eso nunca cambiará. Estoy firmemente convencido.

P.: ¿Pero que tenía que ver la gente a la que fusiló con los que supuestamente le trataron mal? Solo pertenecían a un mismo grupo. ¿Qué más? ¿Qué tenían que ver con todo aquello?

H.F.: Nada, pero para nosotros eran judíos.

Saludos

[mariscal de campo rupel]

excelente post

[zündfolge]

La verdad es que testimonios como estos nos hacen ver hasta donde podemos llegar.
Recuerdo haber visto algunos de los que citais, donde por ejemplo aparece una SS Hilferin, que despues de pensar una respuesta cuando se le pregunta si está arrepentida, dice que no, que ella solo era una pequenya (lo siento, mi ordenador tiene teclado alemán, sin enye) pieza, de un gran mecanismo, y ella no es culpable.
Sin querer defender a estas persona, yo pregunto, hay mucha diferencia entre estos miembros de las SS o Heer, y los miembros de las fuerzas aereas , ya sean RAF, USAF o Luftwaffe?, me refiero, a que estos ultimos, mataban a miles de personas, en sus ciudades, en sus casas, pueblos...
Sabían que iban a bombardear a la población civil, destruir sus hogares, cuantos ninyos morian cada dia bajo sus bombas?, o juzgamos solo a los SS, porque es lo que nos han ensenyado?, los pilotos de bombarderos de la RAF, y la USAF, estaran considerados heroes en sus naciones, pero, porque?, una cosa es bombardear los frentes, puntos estrategicos, fabricas de material belico, pero , las ciudades?, porque no se negaban a ello?, porque no se sentó a esos hombres en el banquillo junto a los SS.
Quizá porque fueron miembros de los paises vencedores. Muestran arrepentimiento?, han de mostrarlo?.
La cuestion es que los miembros de la RAF, USAF, Luftwaffe, Einsatzgruppen, Heer, o cualquier otra organización, simplemente cumplían ordenes, y todos sabemos lo que conlleva desobecer esas ordenes, al fin y al cabo ,las victimas moriran igual, pero tu tambien lo hariás junto a ellos, o no , si acatas las ordenes.
Me parece que si por desgracia nos tocara vivir eso a nosotros, nos sorprenderiamos de lo que somos capaces de hacer por sobrevivir.
Un saludo.

[ParadiseLost]

Hola Zündfolge.
Evidentemente sí que hay diferencias, y no poe ello busco demonizar al bando alemán más de lo justo.
En primer lugar, en los juicios e Nürnberg no se juzgó a ningún militar de ninguno de los dos bandos por los bombardeos sobre la población civil. Bombardeos como los de Dresde, Hiroshima, Nagasaki... son crímenes de guerra totalmente repudiables e injustificados. Pero muchas veces se olvida que el bando alemán también bombardeó ciudades con población civil, no sólo los aliados. Seguramente la razón por la que en los juicios de Nürnberg no se juzgó a los militares responsables de los bombardeos sobre población civil, se debió a que tanto aliados como no aliados la llevaron a cabo, y los aliados hubieran tenido que juzgarse a sí mismos.

Como ya he dicho, todos estos actos son crímenes de guerra. Y no conviene confundir crimen de guerra con genocidio, porque no es lo mismo, y no está tipificado de la misma manera con el código penal. Los aliados bombardearon a la población civil para ganar la guerra, aunque no esté justificado. Prueba de ello es que cunado la guerra terminó, no siguieron bombardeando ciudades alemanas, ni lanzaron más bombas atómicas sobre Japón. En cambio el régimen nacionalsocialista perseguía acabar con el pueblo judío, y aunque la contienda su hubiera decantado a favor de Alemania, esta no se hubiera detenido en su empeño de exterminar a los judíos. Ya vimos lo que pasó en Polonia una vez que perdió la guerra.

Saludos

[grognard]

Por otro lado, y abundando en lo que señaló ParadiseLost, la población civil que sufrió los bombardeos sobre ellos tenía ciertas posibilidades de salvación. Podían haberse desplazado a zonas más seguras, y aunque inseguros, disponían de los refugios antiáreos. Por otro lado, contaban también, en mayor o menor medida, con sus propias fuerzas aéreas para protegerles. No cabe duda que una Luftwaffe en condiciones apropiadas de combate hubiese hecho pagar muy caro a la aviación aliada sus incursiones sobre Alemania, como sucedió, en mayor o menor medida, durante el Blitz. Sin justificar de ninguna manera los bombardeos sobre población civil, tipificados como crímenes de guerra, lo cierto y verdad es que existía mayor o menor posibilidade de salir bien librado.

Otra cosa muy diferente es el crimen premeditado y a sangre fría. ¿Qué posibilidad tenían los judíos de escapar de la muerte una vez eran detenidos y llevados al lugar de ejecución por los Einsatzgruppen? Prácticamente ninguna. Ahí se encuentra una radical diferencia entre el crimen de guerra, deplorable, y el genocidio, execrable.

[zündfolge]

Hola de nuevo, desde luego, no solo no hay que olvidar que la Luftwaffe también bombardeó ciudades, si no que fué la que comenzó con los bombardeos sobre la población civil, por lo menos en esa contienda.
Lo que comentas, la diferencia entre genocidio y crimen de guerra, que diferencia hay para el que tiene que apretar el gatillo?, a eso me refiero, la diferencia será para el responsable, en caso de ser juzgado.
Si me tocara a mi, no volveria a dormir tranquilo, ya fuera crimen de guerra, genocidio, o lo que fuese.
Las animaladas cometidas por el bando alemán no son justificables, desde luego, pero no debemos extranyarnos, de que las ultimas piezas del mecanismo, no sientan arrepentimiento, otra cosa es que se alegren!, o que disfruten con ello.
Lo realmente vergonzoso, en mi opinión, es que los responsables de Katyn, que a su vez, si no me equivoco, habian invadido a la pobre Polonia, unos 15 dias despues que lo hiciera Alemania,y vuelvo a decir, si no me equivoco, nadie les declaró la guerra por ello, en cambio sí a Alemania, se presentaran como acusación, junto a los responsables de Hiroshima, Nagasaki, Hamburg, Dresden...,que creo que no cambiaron el curso de la guerra, por lo menos en Europa, y otras barbaridades, que quizá nunca sepamos.
Hay de los vencidos.

Saludos a todos.

[ParadiseLost]

Hola Zündfolge.
Yo siempre he establecido una diferencia entre crimen de guerra y genocidio a la hora de juzgar a los responsables de los mismos, ya que por tu parte habías comentado que había que juzgar de la misma manera a los pilotos aliados que a los miembros de las SS. Y no se puede meter en el mismo saco a unos y a otros, porque hablamos de crímenes de guerra y de genocidio.
Otra cosa es a nivel personal. El sentimiento de culpa de una persona en los dos casos debería ser el mismo. Yo he visto testimonios de soldados aliados que se se sienten culpables de lo que hicieron y otros que lo justifican porque eran otros tiempos y estaban en guerra, igual que los miembros de los Einsatzgruppen.
Este hilo solo prentende mostrar lo que piensan actualmente los soldados que tomaron parte en las tristemente famosas Sonderaktionen. No por qué no esté reflejado en este hilo, se puede afirmar que los aliados no cometieran crímenes de guerra ni que algunos de ellos se jactaran de ello.

Sobre que los soldados aliados se alegraban de los crímenes perpetrados es algo que también sucedía en el bando alemán. Sobre este tema recomiendo la lectura de Soldados del Tercer Reich, de Sönke Neitzel.

No estoy de acuerdo contigo en que Hiroshima y Nagasaki no cambiaran el rumbo de la guerra. Fue un hecho decisivo que acabó con la resistencia de Japón y su posterior rendición. Aunque para mí sigue siendo un crimen de guerra y no está justificado. Pero sí que influyó en el devenir de la IIGM.

Por último, los juicios de Nürnberg debieron haberse llevado a cabo mediante un tribunal independiente e imparcial, no por los aliados, que también tenían sus manos manchadas de sangre a causa de los crímenes de guerra perpetrados. Ello no quita culpabilidad a las acciones llevadas a cabo por los alemanes: un genocidio en toda regla.
Por último, la conocida canción de que los vencedores escribieron la historia, parece en este caso la excusa de siempre, cuando fueron los propios alemanes los que escribieron con su puño y letra la triste historia del genocidio y el Holocausto acaecidos en la IIGM.

Saludos

[zündfolge]

Bueno ParadiseLost, quizá no me he explicado bién, es a nivel personal donde yo quiero ir a parar, desde luego lo que es increible, por ejemplo, los SS que encima se jactaban de lo que habían hecho.
Coincido contigo en que el tribunal de Nürnberg debería haber sido imparcial, pero, sería eso posible?, creo que no.
Con lo de Hiroshima y Nagasaki, coincido contigo, esta en mi anterior mensaje, aunque a lo mejor mal redactado, pero, desde luego, el rumbo de la guerra en Europa, no cambió practicamente.
Sabes?, pienso que al fin y al cabo, esos asesinos, eran en cierto modo, quiza bastante, victimas tambien del III Reich, desde luego, otro tipo de victimas, pero victimas de ese espantoso sistema.
Bueno, ha sido un placer intercambiar opiniones.
Saludos.

[ParadiseLost]

Hola Zündfolge.
Perdona pero no me había dado cuenta de tu respuesta.
En efecto, es muy triste que hoy en día alguno de los combatientes que tomaron parte en el conflicto se vanaglorien de las "hazañas" perpetradas. Durante y poco después del conflicto aun puede entenderse aunque no etsé justificado y más de uno padecía un lavado de cerebro considerable, pero a día de hoy es inaceptable.

Saludos

[Mikhail Surkov]

Interesantes testimonios, considero que estos soldados de todos los frentes en la 2 Guerra Mundial son las mejores fuentes de informacion para darse una idea de lo cruenta que fue esta GUERRA TOTAL y no dejarse llevar por documentales Tergiversados que pasan por la TV.