Moderador: Mod Aux
M Steiner escribió:Landser, Manstein no era jefe directo de Paulus.
M Steiner escribió:Hola Paradise, ¿Manstein era superior jerárquico de Paulus?
M Steiner escribió:Manstein no era quien para ordenar nada a Paulus. Tal orden no era posible, ya que según la jerarquía militar a la que aludes, las órdenes te las da un superior, y este no era el caso.
M Steiner escribió:¿Por qué debe ordenar Manstein? Ya te aludí a la jerarquía militar.
M Steiner escribió:Pero no he visto que Manstein ordenase ninguna operación por limitada que fuese a Paulus.
ParadiseLost escribió:M Steiner escribió:Pero no he visto que Manstein ordenase ninguna operación por limitada que fuese a Paulus.
Siento llevarte la contraria si basas en eso las cosas, porque en Victorias frustadas, Manstein dice lo contrario:
Luego, en la semana siguiente al 19 de diciembre, fecha en que el Grupo de Ejércitos le había dado al Sexto Ejército orden de ponerse cuanto antes a la ruptura del cerco, fue cuando la suerte de los sitiados se decidió.
Ahí tienes la orden. Por supuesto no es cierto que la diera releyendo los teletipos de ese día. Como ves, y como sostiene Manstein al afirmar que dio órdenes a Paulus, eso prueba que sí estaba capacitado para hacerlo.
Paradise Lost escribió:Y por último Wintergewitter.
Además añado estos párrafos de Görlitz que lo ratifican:
[...] Según Hitler, la operación Winterwegitter, no debía representar otra cosa que el restablecimiento de las comunicaciones con el Sexto Ejército y la apertura de una vía de suministro a través de la helada estepa y el cerco. Stalingrado, el punto de partida para la ofensiva de verano de 1943, tenía que ser defendida a toda costa.
Pero para Paulus y también para von Manstein la operación Wintergewitter sólo tenía sentido si era seguida por la operación Donnerschlag, es decir, sacar del cerco a todo el Sexto Ejército. [...]
M Steiner escribió:La otra discordancia es en si Manstein tenía o no mando sobre el 6º ejército. Aspecto fundamental. Si como tú dices Manstein mandaba sobre Paulus, no tiene que pedirle romper el cerco, solo ordenarle romperlo.
M Steiner escribió:La diferencia de pedir y de ordenar es precisamente el quiz de la cuestión. Ordena quien manda, y pide el que no manda en otra persona. Es evidente.
ParadiseLost escribió:La historia no se puede cambiar. Pero está en nuestras manos investigarla, e intentar reconstruirla de la manera más objetiva posible, sin obviar datos que contradigan nuestra postura al respecto, porque en el fondo se trata de eso, leer el máximo de información al respecto, contrastarla y finalmente llegar a una conclusión lo más objetiva posible, y no criticar un libro, por el simple de hecho de que no coincide con nuestra opinión, y desecharlo sin haberlo leído anteriormente.
En cuanto me lleguen los Diarios del VI Ejército, que estoy pendiente de recibir, y haya traducido sus partes más interesantes, procederé a colocar algunas órdenes más de Manstein posteriores al 26 de noviembre, que es lo que me quedó pendiente en el informe anterior.
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