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El cadáver de Hitler podría ser de una mujer

Noticias actuales sobre la SGM

Moderador: Wyrm

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45 mensajes • Página 1 de 2 • 1, 2

El cadáver de Hitler podría ser de una mujer

Notapor grognard el Mié Sep 30, 2009 1:00 am

Sin duda esta es de las noticias que traerán cola...

El cráneo atribuido a Hitler por los rusos corresponde a una mujer
La historia de la muerte de Hitler tendrá que reescribirse como un misterio, y los teóricos de la conspiración podrán volver a especular con que Hitler no murió en el búnker después de todo
EP | MADRID Actualizado Lunes, 28-09-09 a las 21:53


Adolf Hitler pudo no haberse disparado a sí mismo y quizás ni siquiera murió en su búnker. Un fragmento de cráneo supuestamente del Führer y que era conservado desde hace décadas por los rusos ha resultado ser en realidad de una mujer de unos 40 años, de acuerdo con nuevos estudios de ADN.

Científicos e historiadores han discutido durante largo tiempo sobre la autenticidad de lo que era prueba concluyente de que Hitler se disparó en la cabeza después de tomar una píldora de cianida el 30 de abril de 1945 para evitar caer en manos de los soviéticos. El trozo de cráneo, que presenta un agujero de bala, había sido sacada del búnker de Hitler por el ejército ruso y fue preservada por la Inteligencia Soviética.

Ahora, la historia de la muerte de Hitler tendrá que reescribirse como un misterio, y los teóricos de la conspiración podrán volver a especular con que Hitler no murió en el búnker después de todo.

La historia tradicional es que Hitler se suicidó junto con Eva Braun mientras los rusos bombardeaban Berlín. Aunque algunos historiadores dudaron de que se disparase a sí mismo y sugirieron que se trataba de propaganda nazi para hacerle un héroe, el agujero en el fragmento de cráneo parecía consolidar la teoría inicial cuando fue presentado en Moscú en el año 2000. Pero análisis de ADN realizados ahora por investigadores estadounidenses cambían todo.

«Sabemos que el cráneo corresponde a una mujer de entre 20 y 40 años» ha declarado la arqueóloga de la Universidad de Connecticut, Nick Bellantoni. «Los huesos parecían muy finos. Los huesos de varón tienden a ser más robustos. Y las suturas donde su juntan las placas del cráneo parecen corresponder a alguien con menos de 40 años, cuando Hitler tenía 56 cuando murió", explicó, según publica el rotativo británico Daily Mail.

El profesor Bellantoni voló a Moscú para tomar muestras de ADM de los Archivos del Estado donde también se conservan los restos de sangre hallados en el sofá del búnker donde se cree que Hitler y Brown murieron juntos. «Yo tenía la referencia de fotos que los soviéticos tomaron del sofá en 1945 y estuve viendo extacamente los mismos restos en los fragmentos de madera y tela que tenía ante mí. Asi que supe que estaba trabajando en el camino adecuado», dijo.

Todos los restos de Hitler trasladados a Moscú al término de la guerra fueron almacenados en secreto durante décadas, hasta que en 1970 el KGB los incineró y arrojó las cenizas a un río. Unicamente la mandíbula, el fragmento de cráneo y los trozos de sofá impregnados con restos de sangre fueron preservados hasta nuestros días.

Bellantoni estudió los restos tras volar a Moscú para inspeccionar los truculentos restos de Hitler en los archivos del Estado. Sólo se le permitió estudiarlos durante una hora, tiempo durante el que obtuvo muestras de ADN, para su traslado posterior a su laboratorio en Connecticut.

En el centro de genética aplicada, se aplicaron técnicas propias de medicina forense aplicadas al esclarecimiento de crímenes. Para su sopresa, una pequeña cantidad de ADN viable fue extraída.
Entonces, lo replicó a través de un proceso conocido como copia molecular para proporcionar suficiente material dedicado al análisis.

Fuente: http://www.abc.es/20090928/cultura-/cra ... 82001.html

Yo pensaba que la ciencia forense rusa estaba bastante adelantada, incluso en la época en que se analizaron los supuestos restos de Hitler, pero confundir un hombre con una mujer... ¿Dónde está Grissom cuando lo necesitas?
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Re: El cadáver de Hitler podría ser de una mujer

Notapor Bitxo el Mié Sep 30, 2009 1:11 am

Puede que el cráneo no corresponda a Hitler pero... ¿y la mandíbula en la que el dentista reconoció los puentes y empastes? De ello no dice nada el artículo.
Saludos
Bitxo

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Re: El cadáver de Hitler podría ser de una mujer

Notapor Anibal clar el Mié Sep 30, 2009 1:30 am

Correcto Bitxo.
Buena apreciación.
La mandíbula era sin lugar a dudas la suya, ya que el dentista la reconoció sin problemas.
Aparte, no creo que los soviéticos fueran idiotas. Si estaban convencidos de lo que tenían, es que tenían precisamente eso.
Es decir, que sabían que Hitler había muerto en el bunker.
Saludos.
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Re: El cadáver de Hitler podría ser de una mujer

Notapor grognard el Mié Sep 30, 2009 1:34 am

Pues entonces sólo se me ocurre que el tal Bellantoni, aprovechando las fechas, quiera sacar tajada.
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Re: El cadáver de Hitler podría ser de una mujer

Notapor Baron Rojo el Mié Sep 30, 2009 3:32 am

Yo personalmente opino que se suicidó en el bunker, como dicen ustedes, el fragmento del cráneo puede ser que no pertenezca a Hitler, pero si se han encontrado otras cosas como la mandíbula que pertenecía al Fuhrer todo sigue en la misma...

Si se quiere demostrar que Hitler se escapó no puede haber ninguna parte de su cuerpo que indique que finalmente se suicidó en su bunker. Sino mediante las pruebas que existen lo unico que se sigue demostrando es confusión y nada certero, porque unas pruebas demuestran una cosa y otras demuestran otra...

Aunque cada uno saca su propia conclusión del tema y piensa lo que cree que realmente sucedió.
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Re: El cadáver de Hitler podría ser de una mujer

Notapor Capitan Miller el Mié Sep 30, 2009 4:59 am

Os dejo el vídeo del propio Bellantoni explicando los resultados del análisis (en inglés):



Otra de las conclusiones es que el agujero de bala que presenta el resto de cráneo es en la parte posterior, por lo que una de dos; o el disparo fue en la boca en lugar de en la sién, como comunmente se acepta, u otra persona realizó el disparo desde la espalda de Hitler.

Y haciendo de abogado del diablo, nunca mejor dicho y mal que me pese hacerlo, ¿qué grado de credibilidad tiene la declaración del dentista respecto de las pruebas dentales? ¿No podría haber sido realizada esa certificación bajo coacción? Algo que creo obvio, entrando en una mera suposición, es que Hitler muerto era necesario para la URSS, porque de otra manera su victoria sobre el nazismo quedaría un tanto minorada desde el punto de vista político.

Prefiero pensar que Hitler murió en el bunker, bien suicidado o bien ayudado, porque las otras posibles alternativas me resultan demasiado incómodas de asumir. También puede caber la posibilidad de que ese resto de cráneo no sea de Hitler, sino de Eva Braun, aunque oficialmente ella no se disparó. No obstante, y en tanto en cuanto no se demuestre otra cosa, la investigación de Bellantoni deja abierto un nuevo interrogante, aun desde la cautela.

Saludos.
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Re: El cadáver de Hitler podría ser de una mujer

Notapor Baron Rojo el Mié Sep 30, 2009 5:26 am

Aqui se encuentra una foto del fragmento del cráneo en cuestión:

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/fe ... scape.html

Aqui la foto se puede ver más grande: http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/ne ... emale.html

A parte hay un articulo dedicado a este tema, en inglés.La foto no la puse directamente aqui porque no se puede usar sin permiso.

Volviendo a hablar del tema, es cierto lo que dice Miller, por eso como dije antes, cada uno deberá tomar su propia conclusión, porque el tema de las pruebas nunca se van a saber si son verdad o no, los intereses se manejan como quieren y convienen, luego se difunde a la gente como la verdad absoluta...

Un saludo.
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Re: El cadáver de Hitler podría ser de una mujer

Notapor von krischer el Mié Sep 30, 2009 6:43 am

grognard escribió:Pues entonces sólo se me ocurre que el tal Bellantoni, aprovechando las fechas, quiera sacar tajada.


Coincido contigo...me huele a gsto encerrado.
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Re: El cadáver de Hitler podría ser de una mujer

Notapor Joaquin Garcia Morato el Mié Sep 30, 2009 8:45 am

Pues era lo que nos faltaba...me pregunto a donde apunta todo esto...Pero de una cosa sí que estoy seguro: de que serán reeditados todos los libros de los conspiranoicos...¡señores, a hacer caja tocan! En fin...
Aeronáuticos saludos.
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Re: El cadáver de Hitler podría ser de una mujer

Notapor Winrich Behr el Mié Sep 30, 2009 8:55 am

No se si sera verdad este nuevo giro de los acontecimientos, lo que si hemos de irnos preparando para las teorías y las historias de que Hitler fue visto en medio mundo e incluso en la luna.

Quizás algunos de los videos del hilo En fin...(suspiro) :( no deban ir en ese hilo
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Re: El cadáver de Hitler podría ser de una mujer

Notapor Capitan Miller el Mié Sep 30, 2009 11:53 am

Desde luego que lo peor de todo esto va a ser lo creciditos que se van a poner los "conspiranoicos oficiales". Nos queda un telediario para ver a los pingüinos de la Antartida con brazaletes nazis. Y si no al tiempo. :?

Saludos.
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Re: El cadáver de Hitler podría ser de una mujer

Notapor Anibal clar el Mié Sep 30, 2009 12:05 pm

Ya dije en una ocasión que el estado de salud de Hitler, apenas le permitía arrastrarse como alma en pena.
Parece ser que no le quedaba vida ni para cuatro meses más.
Lo cual apunta bien a las claras que ni siquiera el propio Hitler hubiese estado interesado en salir de la ratonera.
Las teorías de todos aquellos que quieren dar vueltas de tuerca no se con qué fin, me parecen un poco cogidas por los pelos.
He oido decir hasta que Hitler entrenó a un equipo de fútbol en Argentina. Es grotesco.
Por otro lado, hay testigos que saben que Hitler se suicidó en el bunker, todos contaron la misma versión, y con los años, ni siquiera uno se retractó o contradijo (Wilhelm Montke, Rochus Misch, Otto Gunsche, Traudl Junge, Werne Hasse, y otros).
Por lo tanto, dejemos que los craneos perforados sigan produciendo oro, y que los neófitos sigan diciendo que Hitler era el profesor de billar de Augusto Pinochet.
Yo sigo pensando en lo más lógico.
Y ojo, que esto que también dije una vez tiene también su lógica. Si hubiese habido sólo una posibilidad de escapar, no os quepa duda que Goebbles lo hubiese hecho. Su cadaver semi quemado sí ha sido reconocido, y el ministro de propaganda no tenía vena de héroe trágico. Hubiera escapado con su amo. Y Martin Bormann, tres cuartos de lo mismo.
Nada más.
Saludos.
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Re: El cadáver de Hitler podría ser de una mujer

Notapor Bitxo el Mié Sep 30, 2009 12:21 pm

Stalin ordenó mantener en secreto la muerte de Hitler. Actuó de esta manera por una treta política: le convenía mantener el fantasma de la amenaza contra la URSS ante un pueblo que ansiaba una relajación del régimen tras la victoria. Si Hitler no aparecía es porque estaba vivo. Y si estaba vivo es porque estaba a salvo en el "otro lado". Fue una jugada de política interna.

Así que no parece tener sentido falsificar pruebas para mantenerlas en secreto hasta muuuuucho después de haberlas obtenido. Por otro lado, los británicos y estadounidenses dieron por buena la versión de la secretaria y otros testigos de los últimos momentos del dictador alemán. Si había testigos que estuvieron con él y aseguraron que se había suicidado, pues no se ve la manera de contradecir esto. Stalin no iba a salvar a Hitler (ellos tampoco, a ver cómo explicas en una democracia que estás refugiando a quien te ha provocado centenares de miles de muertos) y el búnker estaba rodeado por el RKKA. Para postre estamos hablando de un personaje cuyas facultades físicas no resultaban muy apropiadas para lograr una fuga en esas condiciones, y menos con un rostro tan conocido.

Por lo que se del tema, el trozo de cráneo enseñado a este investigador tiene unos 64 años de antigüedad, estuvo mal conservado y, para postre, en su momento se calcinó. No se hasta qué punto puede ser fiable una muestra de ADN en estas condiciones, la verdad. A Hitler se le ha visto u olido en, más o menos, todas las partes de este planeta (también en España, por cierto). Y no he visto a nadie que explique qué valor tenía Hitler como refugiado. Si me dicen un científico, un espía, un técnico militar..., pero Hitler sólo era un líder cuya facción había sido barrida y demonizada en Nüremberg. ¿Para qué refugiar a Hitler? No es más que un problema porque tu electorado no te lo va ha aceptar si se entera. La comunidad internacional, tampoco. Y si no se tiene que enterar nadie, ¿para qué lo quieres?
Saludos
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Re: El cadáver de Hitler podría ser de una mujer

Notapor Jagersmann el Mié Sep 30, 2009 4:26 pm

Yo creo que este es otro intento de vender mas libros, porque como bien han dicho ¿que valor tenia hitler?, ninguno, no era un físico destacado o un militar excelente, solo era un político acabado y ¿porque arriesgarse para salvarlo?

Seguramente cogiesen bastantes restos durante esos agitados días, con lo cual es posible que cogiesen de mas.

Yo creo que esta muerte y esto es para darse publicidad.

Saludos 8)
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Re: El cadáver de Hitler podría ser de una mujer

Notapor grognard el Mié Sep 30, 2009 7:12 pm

De hecho, en otra noticia aparecida sobre el tema se plantea la posibilidad de que el fragmento de cráneo fuese de Eva Braun, como ya se apuntó más arriba, pero Bellantoni no ha querido pronunciarse al respecto.

Y siguiendo la argumentación de post anteriores, también hay que entrar un poco en la psicología de Hitler. Un líder capaz de sacrificar a su propio pueblo porque le había traicionado como líder sólo tenía una salida heroica y "wagneriana", la muerte del héroe, por propia mano, nunca por la del enemigo, sobre las ruinas humeantes de lo que fue su nación.
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Re: El cadáver de Hitler podría ser de una mujer

Notapor Mariscal Panzer el Mié Sep 30, 2009 7:13 pm

Ya tenemos lió con el dichoso cráneo...
Después de sesenta y cuatro años se dan cuenta de que no es de Hitler?.Pues entonces esto huele mal y no a perfume del bueno...
Ahora saldrá algún iluminado diciendo que es buena la teoría de la escapada de Hitler a Argentina o al fin del mundo.

Esto no cambia mi manera de pensar de que Adolfito termino muriendo en el Bunker.

Saludos

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Re: El cadáver de Hitler podría ser de una mujer

Notapor Joaquin Garcia Morato el Mié Sep 30, 2009 8:36 pm

Como era de esperar, la noticia se ha hecho eco en las agencias de noticias de todo el mundo: tengo más de 20 avisos, si bien todos parten de la misma información, sin añadir datos nuevos. Pero lo que sí me llama poderosísimamente la atención es que dos de las agencias más prestigiosas del mundo, la BBC y el Deutsche Welle, hasta el momento, ni una palabra...obviamente estarán intentando contrastar la información, como por otra parte sería lo lógico.
Aeronáuticos saludos.
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Re: El cadáver de Hitler podría ser de una mujer

Notapor He-111 el Jue Oct 01, 2009 12:18 am

Me temo que todo esto va para largo........... que alguien prepare café. :D
Un saludo¡

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Re: El cadáver de Hitler podría ser de una mujer

Notapor huno2000 el Vie Oct 02, 2009 12:28 am

Me parece una broma que una persona tome una muestra y se la lleve de incognito para un analisis ADN. Esto se llena de suspicacias.

Saludos

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Re: El cadáver de Hitler podría ser de una mujer

Notapor ParadiseLost el Vie Oct 02, 2009 1:04 am

grognard escribió:Un líder capaz de sacrificar a su propio pueblo porque le había traicionado como líder sólo tenía una salida heroica y "wagneriana", la muerte del héroe, por propia mano, nunca por la del enemigo, sobre las ruinas humeantes de lo que fue su nación.


Una pequeña puntualización sobre este tema, que recogen los libros de Joachim Fest o de Traudl Junge. El que Hitler no intentase morir luchando contra el enemigo, se debió a que se encontraba extremamente débil y apenas podía sujetar un arma, por lo que se enfrentaba a dos posibilidades : o ser capturado por los soviéticos, o morir en combate y que el Ejército Rojo se hiciera con su cadáver, idea que le horrorizaba después de presenciar el trato que se le dio al cadáver del dictador italiano. Por esa razón optó por el suicidio, no porque no fuera honrosa la muerte en combate.
Es más, cuando se hizo pública la muerte de Hitler, el parte oficial de Berlín decía que "había caído luchando hasta el último aliento contra el bolchevismo". La misma manipulación de siempre.

De todas formas coincido que fiel a sus principios nacionalsocialistas, no creo que hubiera huído de Berlín. Si eso hubiera ocurrido, los más cercanos a él no hubieran muerto en la capital del Reich, y también hubieran intentado salvar el pellejo por todos los medios.

Saludos
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Re: El cadáver de Hitler podría ser de una mujer

Notapor grognard el Sab Oct 03, 2009 2:41 am

Haciéndose eco de la noticia que venimos comentando en este hilo, aparece hoy esta noticia en ABC, en referencia lo publicado en el Daily Telegraph sobre las teorías más extrañas y disparatas acerca de que Hitler no murió. Valgan como muestra de la desaforada imaginación humana, a ver si de una vez por todas acabamos con la polémica y los desbarres sobre las "teorías de la conspiración"

¿Escapó Hitler del búnker? Disparatadas teorías sobre el Fuhrer que nunca murió
ABC.es | MADRID Actualizado Jueves, 01-10-09 a las 14:13


El descubrimiento de que el cráneo atribuido a Adolf Hitler por los rusos corresponde en realidad a una mujer ha reavivado las teorías que aseguran que el Führer no murió en el búnker berlinés el 30 de abril de 1945. No. El cerebro que ordenó la muerte de seis millones de judíos y provocó la guerra más sangrienta que ha conocido el hombre logró escapar del búnker donde la Historia asegura que murió.

La idea más inverosímil -y hay muchas- es la que asegura que Hitler sigue vivo. Algo sorprendente, teniendo en cuenta que el próximo 20 de abril cumpliría 121 años, convirtiéndose en el hombre más viejo del mundo (superando al británico de 113 años que murió en julio).

El diario «Daily Telegraph» recoge las cuatro teorías más extrañas y disparatadas sobre la escapada del líder nazi.

Escapó a Argentina en un «convoy fantasma»
Algunos mandos clave del nazismo como el "arquitecto del Holocausto", Adolf Eichmann, o el "ángel de la muerte", Josef Mengele, de hecho escaparon a Argentina. ¿Por qué no iba a hacerlo su jefe? La llegada de dos submarinos U del ejército alemán al país sudamericano semanas después del final de la Segunda Guerra Mundial llevó a muchas especulaciones sobre la posibilidad de que Hitler se uniera a sus antiguos camaradas. Un extremo éste del «convoy fantasma» negado en rotundo por Heinz Schäffer, oficial a bordo de los submarinos U-530 y U-977 que llegaron a Mar del Plata en julio y agosto de 1945.

Hitler puso rumbo a la Antártida
Otra teoría es que el líder nazi escapó a una base militar secreta en la Antártida. A finales de los años 50, fuerzas británicas y estadounidenses encontraron el escondite y lo destruyeron con armas nucleares. ¿Por qué no se sostiene esta leyenda urbana? Pues por tres razones. En primer lugar, nunca hubo presencia militar alemana en la Antártida, a pesar de una misión antes de la guerra para estudiar una base de ballenas. En segundo, la embarcación no pudo llegar a ese extremo del mundo porque los gigantescos bloques de hielo bloquean todos los accesos a tierra donde podría estar la base. Y en tercero, las bombas atómicas detonadas en el hemisferio sur en 1958 eran pruebas realizadas a más de 2.000 kilómetros al norte de la Antártida.

Llegó a la luna en un cohete
Esta es la más disparatada, y asegura que los nazis desarrollaron armas ultramodernas al final de la guerra, incluyendo los V2, un temprano misil balístico, y el Me 262 jet fighter, lo que les hizo pensar a muchos que Alemania ganó en secreto la carrera espacial.
También sugieren que los nazis contactaron con ovnis y llegaron a la luna en 1942. Y que, de hecho, cuando los astronautas rusos y estadounidenses la pisaron, se quedaron en la base lunar nazi. También aseguran que la luna es perfectamente habitable, pero que la NASA asegura lo contrario para evitar que otras potencias inicien su conquista.

Vive feliz en San Diego
Es una broma en referencia al edificio en una isla de San Diego con forma de esvástica, que la armada estadounidense quiere rediseñar desde que lo anunció en 2007. Su reconstrucción costarúa unos 600.000 dólares y admiten que se dieron cuenta de la polémica forma después de levantarlo en los años 60.

Fuente: http://www.abc.es/20091001/internaciona ... 01402.html
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Re: El cadáver de Hitler podría ser de una mujer

Notapor granmaestre el Dom Oct 04, 2009 1:48 am

Joaquin Garcia Morato escribió:Como era de esperar, la noticia se ha hecho eco en las agencias de noticias de todo el mundo: tengo más de 20 avisos, si bien todos parten de la misma información, sin añadir datos nuevos. Pero lo que sí me llama poderosísimamente la atención es que dos de las agencias más prestigiosas del mundo, la BBC y el Deutsche Welle, hasta el momento, ni una palabra...obviamente estarán intentando contrastar la información, como por otra parte sería lo lógico.

Camarada García Morato, debo informarte que la BBC sí se hizo eco de la noticia (te pego el link más abajo). Yo no estoy muy seguro de nada en este asunto. Aconsejo la lectura del libro de Patrick Burnside "El escape de Hitler". También aconsejo la lectura del excelente libro del historiador argentino Carlos De Nápoli, en coautoría con Juan Salinas, "Ultramar Sur" (en donde se demuestra, más allá de toda duda, el arribo de muchos submarinos nazis a las costas de la Patagonia argentina, apenas finalizada la SGM). En cuanto a lo que dice el camarada Miller:
Capitan Miller escribió:Otra de las conclusiones es que el agujero de bala que presenta el resto de cráneo es en la parte posterior, por lo que una de dos; o el disparo fue en la boca en lugar de en la sién, como comunmente se acepta, u otra persona realizó el disparo desde la espalda de Hitler.
[ debo decir que cuando un disparo ingresa al cráneo desde fuera, deja un agujero más o menos circular, más o menos limpio, y cuando sale del cráneo, como es el caso de los disparos en la boca (en el paladar) desprende trozos de la superficie craneal circundantes al orificio de salida. Quien haya sido la persona a la que pertenece ese trozo de cráneo que se conserva en Moscú, murió por un disparo en la boca. Granmaestre
http://www.bbc.co.uk/mundo/ciencia_tecn ... o_mf.shtml


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Re: El cadáver de Hitler podría ser de una mujer

Notapor grognard el Dom Oct 04, 2009 11:55 am

Sobre el libro del señor Burnside ya hablamos en este otro hilo: viewtopic.php?f=19&t=4996&p=68722&hilit=Patrick+Burnside#p68722, dedicado a la versión soviética de la muerte de Hitler.

No conozco el libro de Carlos de Nápoli, pero por lo que comentas no habla de Hitler, sino de la presencia de cierto número de alemanes huidos de la derrota. Y si bien nadie pone en duda que llegaron una cierta cantidad de submarinos a América del Sur en las postrimerías de la guerra, algo que está bastante bien documentado, no existe ninguna documentación seria y consistente, aparte de algunos rumores, elucubraciones, supuestos reconocimientos y pruebas meramente circunstanciales, acerca de la fabulosa (por fábula) presencia de Hitler en aquellos pagos.
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Re: El cadáver de Hitler podría ser de una mujer

Notapor granmaestre el Lun Oct 05, 2009 11:10 pm

El libro de Carlos De Nápoli y Juan Salinas (publicado en la Argentina por la editorial Norma-Kapeluz y que tal vez no se haya difundido por Europa) no habla específicamente de la posibildad del escape de Hitler hacia Sudamérica. Pero no descarta esa posibilidad. Es más, la considera seriamente. Desde luego que es muuuy poco probable que Hitler haya escapado. Pero reconozcamos que lo único con que se cuenta es con testimonios (y de parte interesada) para probar que se suicidó. La única prueba material de que disponíamos (el trozo de cráneo) acaba de ser puesta en entredicho. Me pregunto (sinceramente) sobre quienes recae en este caso "la carga de la prueba". ¿Son los que afirman que escapó los que deben demostrarlo? ¿O son los que afirman que se suicidó en el bunker los que deben aportar pruebas de ello? Realmente no lo sé.


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Re: El cadáver de Hitler podría ser de una mujer

Notapor ParadiseLost el Lun Oct 05, 2009 11:15 pm

Hola Granmaestre.
Tal como se ha comentado anteriormente, el trozo de cráneo no es la única prueba. Existe también un fragmento de la dentadura de Hitler que a día de hoy, nadie ha puesto en entredicho.

Saludos
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Re: El cadáver de Hitler podría ser de una mujer

Notapor granmaestre el Mar Oct 06, 2009 4:27 pm

Sí, claro, la conozco. Pero, dónde está esa mandibula?? La tienen los rusos?? O sólo quedan fotos y rayos X?? Un puente dental lo reproduce cualquiera. Lo importante sería examinar la mandíbula (a estas alturas es URGENTE examinarla si se quiere seguir afirmando que Hitler murió en el bunker). Yo no entiendo mucho de abogacía, pero tengo claro que si no aparece un cadaver, no hay caso de muerte (homicidio o suicidio). Hay un cadáver?? (HAY QUE TESTEAR LA MANDÍBULA...YA MISMO!!!!).


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Re: El cadáver de Hitler podría ser de una mujer

Notapor ParadiseLost el Mar Oct 06, 2009 5:03 pm

Hola Granmaestre.
La mandíbula como el trozo de cráneo siguen estando en poder de los rusos. La mandíbula quedó en manos del SMERSH y el trozo de cráneo de la NKVD. A partir de ahí...

Después del hallazgo de los restos de Hitler, los soviéticos dieron con Katchen Heusermann, asistente del dentista de Hitler, y con Fritz Echtmann, su técnico. Los dos confirmaron que las coronas de oro y los puentes coincidían con los de Hitler.

Precisamente ayer, escuché en una cadena de radio española, una entrevista a Nick Bellantoni, y en ella decía que para él, la dentadura era hasta el momento, una prueba válida para poder decir que Hitler murió en el búnker, no así el cráneo. Para el científico, el descubrimiento de que el cráneo pertenece a una mujer, no significa que Hiter no muriera en Berlín.
Según Nick Bellantoni, Hitler tenía una dentadura muy mala.

En ese mismo programa radiofónico, se le hacía una entrevista a Abel Basti, que defiende la tesis de que Hitler escapó de Berlín en sus documentados libros sobre el tema, y las pruebas y datos que aportaba para demostrarlo, eran sencillamente ridículas para cualquier persona con conocimientos medios sobre el tema. A la hora de vender libros...

Saludos
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Re: El cadáver de Hitler podría ser de una mujer

Notapor granmaestre el Mar Oct 06, 2009 9:54 pm

Amigo Paradiselost: De todos modos sigo insistiendo en que se debería testear la mandíbula (no sea que también resulte de una señora!!). Con relación a Abel Basti, coincido contigo en tu percepción de la poca seriedad de ese "investigador" (y para muestra de ello les paso a tí y a todos un link de una página de Galicia - de donde son mis ancestros paternos- en la que este señor, en un artículo titulado "La fuga gallega del Führer", publica una extraña foto que supuestamente mostraría a un Hitler anciano en la Argentina, la cual Basti dice haber recibido de un remitente anónimo...al menos es gracioso!!!). Saludos.

http://www.laopinioncoruna.es/estaticos ... mingo.html


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Re: El cadáver de Hitler podría ser de una mujer

Notapor Anibal clar el Mié Oct 07, 2009 12:58 am

Amigo Granmaestre, que no aparezca el cadaver no siempre quiere decir que no haya habido asesinato u homicidio. Depende de los casos, pero ya digo, no siempre es así.
Con respecto a la muerte de Hitler en el Bunker, sigo diciendo que la mejor prueba es el cadaver de Goebbels, que si ha sido perfectamente reconocido e identificado.
Si Hitler hubiese salido, estoy completamente seguro que Goebbels se hubiera ido con él.
La muerte en el bunker del Ministro de Propaganda es muy ilustrativa al respecto.
Además, todas las personas que murieron en el bunker (como los generales Krebs y Burgdporff), no hubiese tenido sentido que se hubiesen suicidado ahí si Hitler no estaba, ya que esos generales estaban en el bunker en tanto en cuanto Hitler también lo estaba. Sin el Führer ahí, la existencia del bunker y sus moradores hubiese carecido de sentido.
Un saludo.
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Re: El cadáver de Hitler podría ser de una mujer

Notapor ParadiseLost el Jue Oct 15, 2009 1:12 am

Hola a todos.
Y es que la verdad, leer ciertas publicaciones, o escuchar comentarios de los que van vendiendo libros por ahí diciendo que Hitler no murió en el bunker, que ahora se apoyen en el descubrimiento de que el cráneo de Hitler podría pertenecer a una mujer, y afirmen que esta es la prueba definitiva, empieza a mosquear.

Ya en un programa de radio de los sábados por la madrugada, aquí en España relacionado con el misterio, se hacía una entrevista a Abel Basti sobre este tema, y no tardó en afirmar que ésta es la prueba que confirma que sus investigaciones tenían un fundamento. Y como él, se han apuntado al carro unos cuantos más. Lo mejor de todo, es que las supuestos indicios que aportaba Basti se basaban, por ejemplo, en que Stalin, hasta el día de su muerte, afirmó no haber encontrado el cadáver de Hitler. Claro, pero eso tiene una explicación: a Stalin le interesaba más que se difundiese el bulo de que Hitler había escapado, pero eso lo utilizaba Basti para camuflar la verdadera razón y disfrazarla a su manera. ¿Manipulación o ignorancia? Otro indicio, según él, era que el 70% de encuestados en Argentina creían que Hitler había escapado del búnker. Eso lo que prueba es la falta de conocimientos que existen sobre el tema, nada más. Y claro, el hecho del descubrimiento del trozo del cráneo, según estos investigadores, demuestra que no pertenece a Hitler, y por tanto que escapó. Lo que demuestra es que los soviéticos hicieron una chapuza en su momento al recoger las pruebas, pero nada más. Por supuesto, ninguno de estos investigadores a nombrado la mandíbula, porque claro, ahí no hay nada que hacer.

Y digo esto porque no recordaba quien lo hizo en su momento, pero por fin lo encontré. En el año 2002, el médico forense Mark Benecke, gracias a la financiación de National Geographic, pudo examinar en Moscú, la supuesta mandíbula de Hitler, que ahora estaba en poder del archivo estatal ruso. Allí comparó una radiografía de la dentadura de Hitler con el trozo de mandíbula, y llegó a la conclusión de que coincidía al 100% con la del famoso dictador, y la pieza clave era el gran puente que había en esa mandíbula, que era exactamente igual al de la placa. Y ya en 1945, tal como apunté, Katchen Heusermann y Fritz Echtmann lo ratificaron en su momento.
Pero claro, de esto no se dice nada.

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