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¿Durante la SGM se usaron alguna vez las bayonetas?

Preguntas sobre la SGM

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33 mensajes • Página 1 de 2 • 1, 2

¿Durante la SGM se usaron alguna vez las bayonetas?

Notapor Rodolfo Graziani el Dom Jul 26, 2009 4:52 am

Hola a todos aqui con una nueva duda, quisiera saber si alguno de ustedes conoce si alguna vez durante la Segunda Guerra Mundial se usaron las bayonetas. A mi me parece imposible dado que con todo lo que se disparaban y con los tanques al frente era muy dificil que algun soldado llegara a estar a la distancia suficiente para poder usar la bayoneta, pero decidi poner la pregunta de todas formas. Espero con ansias sus respuestas

Saludos
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Re: ¿Durante la SGM se usaron alguna vez las bayonetas?

Notapor Dimitry Lavrinenko el Dom Jul 26, 2009 5:00 am

Claro que sí, los soviéticos las usaban mucho, sobre todo al inicio de la guerra y hasta en Stalingrad, las cargas de infantería como las de la primera guerra mundial se hicieron también en la SGM. Al igual que las cargas de caballería con sables
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Re: ¿Durante la SGM se usaron alguna vez las bayonetas?

Notapor Joaquin Garcia Morato el Dom Jul 26, 2009 11:02 am

Y en la "Guerra del Pacífico" con profusión. En el siguiente dibujo se refleja justo el momento en que un Marine monta la bayoneta en su rifle Garand, en Guadalcanal..

Imagen


Y no solo bayonetas: este Marine exhibe, entre sorprendido y despavorido, el pedazo de sable que un soldado nipón incorporó a su arma..

Imagen


Fuente: "Guadalcanal 1942". Osprey publishing
Aeronáuticos saludos.
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Re: ¿Durante la SGM se usaron alguna vez las bayonetas?

Notapor grognard el Dom Jul 26, 2009 2:38 pm

Independientemente de que la SGM es la "guerra del Blitzkrieg", existieron muchos combates que fueron librados única y exclusivamente por la infantería, bien porque el terreno no era propicio para el uso de blindados, bien porque se trataba de escaramuzas, infiltraciones nocturnas, lucha cuerpo a cuerpo... Así que es lógico pensar que la bayoneta se usó de forma habitual. Todos hemos visto, además de las fotos que aportó Joaquín, a los infantes neozelandeses del Octavo Ejército avanzando con la bayoneta calada, por poner un ejemplo. Y en combates "urbanos", con condiciones restringidas de espacio o puras luchas de infantería, como Guadalcanal, Stalingrado, Okinasa, la insurrección de Varsovia, Berlín, Cassino, Iwo Jima, el bosque de Hurtgen y muchos otros lugares más, la bayoneta se convirtió en un elemento a veces indispensable para los soldados.
Todo soldado lleva en su mochila el bastón de mariscal.
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Re: ¿Durante la SGM se usaron alguna vez las bayonetas?

Notapor Capitan Miller el Dom Jul 26, 2009 3:22 pm

También las tropas británicas utilizaron la bayoneta durante la SGM. Ahí van algunos ejemplos:

Imagen
En el Norte de África.

Imagen
En Sicilia.

Imagen
En Francia.

Imagen
Y en Birmania.

Fuente: World War II in Photographs. Carlton Books.

Saludos.
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Re: ¿Durante la SGM se usaron alguna vez las bayonetas?

Notapor grognard el Dom Jul 26, 2009 3:54 pm

Algunos ejemplos más.

Imagen
Soldados soviéticos entrenando el uso de la bayoneta
Fuente: http://forohistoria.creatuforo.com/-temas2105.html

Imagen
Marineros rusos
Fuente: http://www.russian-victories.ru/

Imagen
Fuente: http://www.russian-victories.ru/

Imagen
Fuente: http://www.russian-victories.ru/

Imagen
Entrenamiento contra ataques a la bayoneta
Fuente: http://www.vahistory.org/WWII/image_arc ... ge_id=1085
En la fuente indica que es de la SGM, y que ambos son marines, pero son negros. ¿Había marines negros en la SGM?

Imagen
La LSSAH en uniforme de parada, con bayonetas
Fuente: http://www.efour4ever.com/mauserkar98.htm

Imagen
Los soldados británicos atacando en El Alamein
Fuente: http://en.wikipedia.org/wiki/File:El_Al ... fantry.jpg

Más imágenes de El Alamein
Imagen
Fuente: http://guerramundial.info/batalla-de-el ... -1942-pii/

Imagen
Fuente: http://guerramundial.info/batalla-de-el ... -1942-pii/

Imagen
Fuente: http://www.artehistoria.jcyl.es/granbat ... s/1429.htm

Y quizás la más famosa de todas
Imagen
Fuente: http://www.australianleafart.com.au/mil ... ative.html
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Re: ¿Durante la SGM se usaron alguna vez las bayonetas?

Notapor Bitxo el Dom Jul 26, 2009 4:48 pm

Si no me traiciona la memoria hay varios casos célebres del uso de la bayoneta en la SGM:

- En Polonia la SS Standarte Germania fue vapuleada por una carga de bayoneta de los polacos.
- En África hay varios casos, como Bir-Hakeim o El Alamein.
- En la URSS también fue muy común el asalto con bayoneta calada. No recuerdo en qué batalla fue, pero hubo una unidad alemana aislada que, corta de municiones. se defendió de esta manera.

Hay muchos casos si se investiga un poquito. Que en la SGM el carro y el avión demostraran su importancia no quita que la infantería se las tuviera que apañar en demasiadas ocasiones.
Saludos
Bitxo

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Re: ¿Durante la SGM se usaron alguna vez las bayonetas?

Notapor grognard el Dom Jul 26, 2009 5:20 pm

Y por poner algunos ejemplos más...
- Los ataques Banzai japoneses en Guadalcanal o Saipan.
- La compañía A del 551 Batallón paracaidista efectuó un ataque a la bayoneta el 4 de enero de 1945 contra tropas alemanas en las cercanías de Dairomont (Bélgica). (http://www.accessmylibrary.com/coms2/su ... 929556_ITM)
- En Normandía, el coronel Robert G. Cole, de la 101 Paracaidista, encabezó una carga a la bayoneta, la "carga de Cole", considerada "la primera carga a la bayoneta de la Segunda Guerra Mundial", por lo cual le fue concedida la Medalla de Honor (http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_G._Cole; http://www.lonesentry.com/gi_stories_bo ... tairborne/). El coronel perdió casi un 50% de sus efectivos en dicha carga, pero finalmente consiguió su objetivo.
- En Tobruk las cargas a la bayoneta también fueron utilizadas profusamente (http://www.diggerhistory.info/pages-bat ... tobruk.htm)
- El 85 y 87 Regimientos de la 10ª División de Montaña USA tomaron el monte Bellvedere en los Apeninos italianos mediante una carga a la bayoneta (http://biggreen65.tripod.com/carnivail/id170.html)
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Re: ¿Durante la SGM se usaron alguna vez las bayonetas?

Notapor Dimitry Lavrinenko el Dom Jul 26, 2009 7:41 pm

grognard escribió:Algunos ejemplos más.

[img]

Imagen
Marineros rusos
Fuente: http://www.russian-victories.ru/


No son marineros rusos, son infantes navales. Los marinos no se bajaban de los barcos ni buques.

En Normandía, el coronel Robert G. Cole, de la 101 Paracaidista, encabezó una carga a la bayoneta, la "carga de Cole", considerada "la primera carga a la bayoneta de la Segunda Guerra Mundial", por lo cual le fue concedida la Medalla de Honor (http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_G._Cole; http://www.lonesentry.com/gi_stories_bo ... tairborne/). El coronel perdió casi un 50% de sus efectivos en dicha carga, pero finalmente consiguió su objetivo.


Estos yankees siempre quieren todo el crédito, luego dirán que ellos fueron los primeros en derrotar a los Alemanes.

Por cierto, en Stalingrad las cargas con bayonetas fueron bastante comunes en espacios abiertos como las fábricas (de todo tipo) y además, durante los asaltos a nidos de ametralladoras. Durante la guerra de Invierno, los oficiales soviéticos seguían utilizando este método a pesar de todas las bajas que se tenían y que las cargas solían ser repelidas por una ametralladora pesada apoyada por soldados armados con SMG.
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Re: ¿Durante la SGM se usaron alguna vez las bayonetas?

Notapor Rodolfo Graziani el Lun Jul 27, 2009 2:07 am

Gracias a todos por responder tan rapido, yo ya habia visto muchas de esas y otras fotos de soldados con rifles que llevaban bayonetas pero dudaba si alguna vez llegaron a usarlas
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Re: ¿Durante la SGM se usaron alguna vez las bayonetas?

Notapor grognard el Mar Jul 28, 2009 2:01 am

Y es que, curiosamente, incluso unidades que habitualmente no combatían como infantería "al uso" fueron utilizadas por el mando ruso. Ante la escasez de efectivos tras las cuantiosas pérdidas (sobre todo en forma de prisioneros) de las primeras semanas de la guerra, los rusos hicieron uso de todos los hombres que tenían disponible y los marineros no fueron la excepción, creándose así las "Brigadas de Infantería Naval", que eran en sí tripulaciones de barcos a las que se le asignó pelear en tierra. Pese a su falta inicial de entrenamiento como infantería, demostraron gran valor e iniciativa, ganándose el sobrenombre de “la muerte negra”, gracias en parte al color del uniforme de marineros con los que fueron inicialmente a la batalla.

Uniforme típico de marinero
Imagen
Fuente:%20http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?f=26&t=1725

Los marineros "reconvertidos" en soldados combatieron, entre otros lugares, en Sebastopol, Stalingrado, ¡e incluso Berlín!

Son famosas algunas pinturas propagandísticas sobre la defensa de Sebastopol (http://www.forosegundaguerra.com/viewto ... =26&t=1725).

Sobre Stalingrado, Beevor, en su libro homónimo, comenta que además de la infantería de marina (infantería, al fin y al cabo), brigadas de marineros fueron trasladadas por tren a través de Siberia desde la flota del Extremo Oriente (http://www.scribd.com/doc/7266429/Anton ... talingrado, página 66)

Y sobre Berlín encontré una foto cuyo pie de página decía "Marineros soviéticos, héroes del asalto a Berlín, entrevistados por unl corresponsal militar americano. Foto: S. Shimanskogo, 1945"
Imagen
Fuente: http://www.taringa.net/posts/imagenes/1 ... ndial.html

Más fotos del uso de la bayoneta (también son marineros, según indica el pie de foto)
Imagen
Fuente: http://www.mundosgm.com/smf/index.php?topic=1539.0

Fuentes:
http://www.mundosgm.com/smf/index.php?topic=1539.0
http://www.forosegundaguerra.com/viewto ... =26&t=1725
http://www.scribd.com/doc/7266429/Anton ... talingrado

Y no se queda sólo en el caso de los rusos:

Infantería de marina USA en Bougainville. 1943
Imagen
Fuente: http://www.casusbelli.com.ar/tierra/mon ... ayonetas(2).htm

Soldados japoneses
Imagen
Fuente: http://www.cascoscoleccion.com/japon/japo30.htm

Entrenamiento del uso de la bayoneta
Imagen Imagen
Fuente (ambas fotos): http://ryubukandojo.wordpress.com/2008/ ... -bayoneta/

Paracaidista japonés de la marina
Imagen
Fuente: http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 54&t=11604

Aparentemente, ninguno de los ejércitos en liza consideraron la bayoneta como un arma obsoleta.
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Re: ¿Durante la SGM se usaron alguna vez las bayonetas?

Notapor grognard el Jue Jul 30, 2009 9:30 pm

Y seguimos con material sobre el uso de las bayonetas en campaña en la SGM, con diversas fotos de marines durante las campañas del Pacífico.

Iwo Jima

Imagen

Imagen

Islas Marshall

Imagen

Imagen

Isla Perry

Imagen

Isla Samoa

Imagen

Fuente de todas las fotos: http://www.historylink101.com/wwII_b-w/ ... index.html

Agradecer a Mariscal Panzer el aporte del link de esa magnífica página, con más de 1.400 fotos libres de derechos.

También he encontrado en Youtube una película sobre entrenamiento en el uso de las bayonetas. Por el uniforme deben ser soldados de infantería USA en 1940 o 1941. Incluso es posible que se trate de alguna película anterior a la SGM, aunque por la calidad de las imágenes, no creo que sea muy anterior. De la PGM seguro que no son.

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Re: ¿Durante la SGM se usaron alguna vez las bayonetas?

Notapor Domper el Sab Ago 01, 2009 10:35 am

Como curiosidad: el Teniente Coronel Robert G Cole de la 101 aerotransportada (USA) fue condecorado con la Medalla de Honor del Congreso por mandar personalmente una carga a la bayoneta en las cercanías de Carentan, el 11 de Junio de 1944.

De todas formas, el uso de la bayoneta en combate durante la SGM fue excepcional. Su utilidad fue mucho mayor como abrelatas, martillo, etcétera. Algunos fusiles disparaban mejor con la bayoneta colocada, pues equilibraba el arma. Respecto a lo de Carentan, un asalto a la bayoneta por soldados armados con fusiles automáticos (como el M1 Garand) no tiene mucho sentido.

Saludos
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Re: ¿Durante la SGM se usaron alguna vez las bayonetas?

Notapor grognard el Sab Ago 01, 2009 1:02 pm

En el caso del coronel Cole, su Medalla de Honor del Congreso fue en detrimento de la que le hubiera podido corresponder al entonces teniente Richard Winters por la eliminación de la batería de Brecourt Manor. Al menos eso es lo que se cuenta en el libro "Hermanos de Sangre". Pero ya se sabe, en muchas ocasiones, el rango tiene sus beneficios...

Respecto al uso de la bayoneta como arma "efectiva", como bien dice Domper, si bien se solía utilizar más para usos secundarios, desde mi punto de vista tiene un fuerte componente psicológico. Ver a un montón de tíos cargando contra tí con un arma blanca en la punta del fusil mientras gritan desaforadamente debe romper los nervios del más templado, y entiendo que sólo un rígido entrenamiento y una sangre fría impresionante pueden contrarrestar ese impacto "mental".
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Re: ¿Durante la SGM se usaron alguna vez las bayonetas?

Notapor Bitxo el Sab Ago 01, 2009 2:28 pm

Puede que la bayoneta no sirva para nada, y puede que te salve la vida. En uno u otro caso, el factor sicológico es importante: la bayoneta no se encasquilla, no se sobrecalienta, no se queda sin balas... es el salvavidas. Puede que sea un salvavidas en el mar ártico, pero no te subes al barco sin él.
Saludos
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Re: ¿Durante la SGM se usaron alguna vez las bayonetas?

Notapor Capitan Miller el Sab Ago 01, 2009 2:38 pm

Creo que en una situación como la de la Carga de Cole, o cualquier otra parecida bien atacando bien defendiendo, tener montada la bayoneta no viene mal. En el combate cuerpo a cuerpo, y una vez que se ha agotado el cargador, es más rápido usar la bayoneta que ponerse a recargar, incluso con un arma de recarga "rápida" como el Garand. En el tiempo empleado en sacar el nuevo cargador, introducirlo en el arma y amartillar, tu enemigo ha podido matarte dos veces usando su bayoneta. Incluso sin tenerla montada en el fusil.

Además, el factor psicológico que comenta Grognard también cuenta. No es lo mismo disparar a unas siluetas en el horizonte o sobresaliendo de un seto, que a un tipo que corre que se las pela hacia ti armado con un fusil con bayoneta o, redondeando el espectáculo, una katana. En casos así la puntería tiende a hacerse menos efectiva, y las armas a "encasquillarse" con rara facilidad. Por eso, a falta de una ametralladora para acabar con el asunto de forma rápida y ordenada, un M1 o un Colt M1911 hacen buen servicio. Y si no ha habido forma de parar a los asaltantes, mejor montar la bayoneta que decir -¡me rindo!-, porque ese tipo de indivíduos no suelen estar interesados en la rendición.

Saludos.
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Re: ¿Durante la SGM se usaron alguna vez las bayonetas?

Notapor Joaquin Garcia Morato el Sab Ago 01, 2009 5:00 pm

Aquí unas imágenes de bayonetas usadas en el Ejército chino:

Imagen

Imagen


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Re: ¿Durante la SGM se usaron alguna vez las bayonetas?

Notapor Domper el Sab Ago 01, 2009 7:35 pm

Si yo entiendo todo eso del factor psicológico… pero una carga a la bayoneta sólo es efectiva si es masiva, es decir, si de repente saltan a la trinchera veinte tipos. Hacer eso frente a un enemigo con armas automáticas es, como poco arriesgado. Y de hecho la carga de Cole, al parecer, fue muy sangrienta. Aunque no se indica en la citación en la que se le concedió la medalla.

Aparte, llevar la bayoneta en el fusil desequilibra el arma, se estropea bastante con los disparos, y en el combate cuerpo a cuerpo también tiene inconvenientes (es fácil que quede atrapada en el cuerpo de la víctima, y al bayonetero le “fría” otro enemigo). Eso se comprobó en la Gran Guerra, y los destacamento de asalto alemanes, los que revolucionaron la guerra de trincheras (con las ofensivas de Ludendorff, demasiado tarde) dejaron sus Mauser y sus bayonetas, y estaban armados con pistolas automáticas, bombas de mano, unas pocas MP18 y, si se necesitaba algo para el combate cuerpo a cuerpo, palas de trinchera con un borde bien afilado.

Los infantes veteranos aprendieron eso y solían “adquirir” (si podían) alguna pistola automática para el combate cuerpo a cuerpo. Claro que la solución era el fusil de asalto, pero el M1 fue uno de los precursores.

Y la prueba: en Corea el armamento del infante norteamericano era el mismo que en la SGM, salvo la disponibilidad de lanzagranadas de mayor calibre, y algunos cañones sin retroceso. El enemigo era numeroso, pero tenía poca potencia de fuego y muy pocas armas automáticas (salvo los omnipresentes subfusiles). Pues bien, en Corea y por lo que sé, no hubo cargas a la bayoneta. Artillería, morteros, y si no se retiran a tiempo, bombas de mano, sólo excepcionalmente cuerpo a cuerpo y siempre con armas de fuego.

Saludos

P.D.: lo de los usos de la bayoneta no es cosa mía, cito a un autor británico, creo que Weeks, pero no estoy seguro.
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Re: ¿Durante la SGM se usaron alguna vez las bayonetas?

Notapor Capitan Miller el Sab Ago 01, 2009 8:04 pm

Más que la cantidad, yo creo que la efectividad de una carga reside sobre todo en la sorpresa y en la rapidez. Por establecer una comparación, la Carga de Cole se parecería más a la de Joshua Chamberlain y el 20º de Maine en Little Round Top que a una típica carga de la PGM. En ambos casos, la unidad que realiza la carga está en situación de inferioridad, sin una posibilidad de retirada segura, el enemigo no espera el movimiento, y éste se efectua con rapidez y determinación. Por supuesto que la Carga de Cole no fue un ejemplo de pocas bajas, sino todo lo contrario, pero no creo que otro tipo de maniobra hubiera sido menos costoso en vidas al tratarse de un asalto a una posición avisada de la presencia del enemigo. En fin, que no sería tan afortunada como la de, por ejemplo, el Tte. Winters en Breacourt Manor.

Por supuesto que una carga a la bayoneta contra una posición defendida con armas automáticas acabará muy mal para los asaltantes. Ahí están los múltiples ejemplos de decenas de unidades aniquiladas bajo el fuego de las ametralladoras en el Frente Occidental durante la PGM, y en absoluto puede ser considerada como la primera opción. Otra cosa es el asalto de una pequeña fuerza, como los Sturmtruppen, en cuyo caso la bayoneta es más un arma de mano, como la pala de trinchera, complemento de un arma corta de fuego y de las granadas. Sin embargo, una carga a la bayoneta como las típicas Cargas Banzai sí podía hacer mucho daño al caer sobre una pequeña posición y sin previo aviso, siempre y cuando llegaran a la trinchera o a los pozos de tirador. En el Pacífico tuvieron éxito al principio, cuando no eran el pan nuestro de cada día, pero pronto se aprendió de la experiencia, se creaban posiciones capaces de cubrirse mutuamente con fuegos cruzados, y salvo casos aislados todas acababan con la muerte de los asaltantes.

En fin, que la bayoneta puede ser, y es, un arma anacrónica, y las cargas algo que ha quedado para los libros de historia. Pero si la cosa se pone muy malita, y a falta de plomo, nunca está de más volver a confiar en el acero. O, seamos prácticos, la rendición, si es que el enemigo está por esa labor y no por otras bastante menos halagüeñas. :?

Saludos.
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Re: ¿Durante la SGM se usaron alguna vez las bayonetas?

Notapor Domper el Mié Ago 05, 2009 10:27 am

Si todo eso lo entiendo pero…

Por de pronto, las cargas “banzai” fracasaron desde el primer día en Tulagi. Incluso cuando conseguían sus objetivos era a costa de un río de sangre. Era habitual encontrar pozos de tirador con un par de Marines muertos, y alrededor dos decenas de japoneses.

Por otra parte: el problema de todos esos “por si acaso” es el peso. Un kilo de bayoneta significa o dos raciones menos, o cuarenta disparos menos, o dos bombas de mano menos, o…. en la SGM fue cuando aumentó la importancia de las armas colectivas, y el infante además de su equipo no era raro que tuviese que llevar una cinta de ametralladora, cuatro bombas de mortero, un Panzerfaust, etcétera. Eso no quiere decir que no deba llevarse un arma blanca, bayoneta, cuchillo grande o similar: es utilísima: excepcionalmente para el combate, habitualmente como herramienta para abrir latas, desatornillar cosas, cortar ramas o redes, etcétera. Otra función en la que tiene un amplio uso es extorsionar civiles: para saquear una casa, forzar a una mujer, o simplemente asesinar, la discreción de la bayoneta impide interferencias de los oficiales (si están por la labor y no se suman a la “fiesta”).

Por cierto, en combate he recordado que la bayoneta sí suele usarse, pero para una misión bastante menos agradable: para ver si el enemigo está muerto del todo o si simplemente lo aparenta, y en ese caso ayudarle a dar el paso. En esa misión fueron ampliamente usadas en Corea (por ejemplo). Pero en la misión originaria, el choque, era excepcional: el ejército que más confiaba en el choque y no en la potencia de fuego, el soviético, armó masivamente a sus soldados con subfusiles, que no pueden llevar bayoneta. En Vietnam el equipo de las “ratas de túnel” norteamericanos, especialistas en la lucha en los túneles, era pistolas automáticas y bombas de mano (aunque no era raro que los defensores usasen lanzas y ocasionalmente, bayonetas).

Saludos
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Re: ¿Durante la SGM se usaron alguna vez las bayonetas?

Notapor grognard el Mié Ago 05, 2009 10:40 am

Un ejemplo de la escasa, por no decir nula, efectividad de las cargas "banzai" es el cambio en la estrategia defensiva japonesa en Pavuvu, Iwo Jima u Okinawa. Allí, las tropas americanas desembarcaron con el convencimiento de que se enfrentarían a acciones banzai como las que habían sufrido en Tulagi, y se vieron sorprendidos por la presencia de posiciones defensivas en profundidad, con blocaos y bunkers que se apoyaban mutuamente. Lo cual no quita que de cuando en cuando se le cruzaran los cables a algún infante japonés y efectuara una carga "a su aire", con resultados fáciles de imaginar. Otra cosa es que los japoneses sí siguieron manteniendo la presión psicológica de las infiltraciones nocturnas, que fue contrarrestada por los americanos a base de mantener a los marines en hoyos de dos, y con uno de los soldados siempre despierto.
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Re: ¿Durante la SGM se usaron alguna vez las bayonetas?

Notapor Capitan Miller el Mié Ago 05, 2009 2:50 pm

Domper escribió:Por otra parte: el problema de todos esos “por si acaso” es el peso. Un kilo de bayoneta significa o dos raciones menos, o cuarenta disparos menos, o dos bombas de mano menos, o….


Hombre... No sé donde harías tú la mili (servicio militar obligatorio, para nuestros colegas del otro lado del Charco), pero en mis tiempos en el correaje reglamentario, además de la bayoneta, se incluían las bolsas para cuatro cargadores de CETME, la cantimplora y los enganches para dos granadas. Y que conste que a mi ya no me tocó hacerla en Flandes ni en Ultramar. :mrgreen:

Esto me recuerda otro debate que ya tuvimos sobre la utilidad o no de una pistola en combate. Como es cuestión de gustos no hay problema. Tú déjame la bayoneta, no vaya a ser que además de tener que abrir latas haya también que torear en corto y arrimándose. :wink:

Saludos.
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Re: ¿Durante la SGM se usaron alguna vez las bayonetas?

Notapor Anibal clar el Mié Ago 05, 2009 2:57 pm

Hola a todos.
Eso Miller, que te den bayonetas, y sobre todo pitilleras de plata para evitarlas.
Perdonad este inciso sobre la historia de Sbodonovo, compañeros.
Saludos.
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Re: ¿Durante la SGM se usaron alguna vez las bayonetas?

Notapor Ito Yagami el Mié Ago 05, 2009 5:42 pm

Es obvio que se usaron las bayonetas en todos los ejercitos, y de todos los casos aislados habrian de utilizarlas cuerpo a cuerpo, para mi el ejercito que mas les gustaba el uso de bayonetas eran los Japoneses, con sus ataques Banzai y todo eso
Banzai!!! (Fuerza especial desembarco japonesa)

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Re: ¿Durante la SGM se usaron alguna vez las bayonetas?

Notapor Joaquin Garcia Morato el Mié Ago 05, 2009 6:22 pm

Capitan Miller escribió:..pero en mis tiempos en el correaje reglamentario, además de la bayoneta, se incluían las bolsas para cuatro cargadores de CETME, la cantimplora y los enganches para dos granadas..

Doy fe. :)
Aeronáuticos saludos.
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Re: ¿Durante la SGM se usaron alguna vez las bayonetas?

Notapor Domper el Mié Ago 12, 2009 3:06 pm

Comprenderéis que el ejército español no era lo que se dice un modelo. Tendríais que haber leído alguno de sus documentos. Aun recuerdo uno que defendía que en la ofensiva lo importante era conquistar el territorio...

Mientras en los CIR se seguía haciendo la instrucción los norteamericanos ya habían cambiado su planteamiento (tras las experiencias israelíes del Golán en 1973) y en esa nueva táctica quedaba poco espacio para las bayonetas. Claro que un arma blanca se sigue necesitando, hay que abrir latas, apretar tornillos, cortar telas, etcétera.

Saludos
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Re: ¿Durante la SGM se usaron alguna vez las bayonetas?

Notapor Adler Goess el Dom Ago 16, 2009 12:09 am

Domper escribió:Si yo entiendo todo eso del factor psicológico… pero una carga a la bayoneta sólo es efectiva si es masiva, es decir, si de repente saltan a la trinchera veinte tipos. Hacer eso frente a un enemigo con armas automáticas es, como poco arriesgado. Y de hecho la carga de Cole, al parecer, fue muy sangrienta. Aunque no se indica en la citación en la que se le concedió la medalla.


Obviamente una carga masiva de bayonetas contra posiciones enemigas fuertemente defendidas (ya sea ametralladoras, morteros etc) pocas veces traerán una victoria sobre estos primeros, y en tal caso de lograr dicho objetivo, las bajas suelen opacar la victoria inicial ya conseguida.

Creo más bien que su y utilidad recaen en la defensa personal del soldado como individuo, viendo su uso en las salvajes Rattenkrieg de Stalingrado y otros escenarios europeos, una bayoneta bien afilada o una pala de reglamento en buen estado, podían ser la diferencia entre la vida y la muerte.

Imagen

Una de las primeras bayonetas que participaron en la segunda guerra mundial, en la parte superior de la hoja se puede leer con cierta dificultad 37, que muy probablemente corresponde al año de fabricación, es un arma bastante pesada, ya que a diferencia de sus sucesoras, tanto la hoja como el mango son del mismo acero.


http://www.todocoleccion.net/bayoneta-alemana-para-k98~x9133447

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Re: ¿Durante la SGM se usaron alguna vez las bayonetas?

Notapor TonyGV el Dom Mar 31, 2013 8:04 pm

Hubo una batalla en la que los japoneses(unos 5000) cargaron contra una división americana con espadas y bayonetas a falta de cartuchos. Murieron todos, causando grandes estragos en los americanos.
"Quien diga que la pluma es más poderosa que la espada, evidentemente nunca vio armas automaticas en acción".-Douglas MacArthur .

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Re: ¿Durante la SGM se usaron alguna vez las bayonetas?

Notapor oliverillo el Dom Mar 31, 2013 10:17 pm

A los japoneses les encantaban las cargas banzais
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Re: ¿Durante la SGM se usaron alguna vez las bayonetas?

Notapor ratonerly el Mié Abr 03, 2013 6:38 pm

Hola a todos.
Patton decía "Pocos hombres mueren por las bayonetas, pero muchos le temen".

Un extracto del US Field Manual de 1943:
“La voluntad de encontrar y destruir al enemigo en un combate mano a mano es el espíritu de la bayoneta. Brota de la confianza, coraje y la determinación del luchador, y es el resultado de un riguroso entrenamiento….
La voluntad de utilizar la bayoneta se origina en el entrenamiento cuando él comienza a utilizarla con facilidad, y se incrementa a medida que gana confianza. El completo desarrollo de su valor físico y completa confianza en su arma culmina en la expresión final de la bayoneta - feroz e implacable destrucción del enemigo.
Para el enemigo representa el miedo desmoralizador a la bayoneta sumando al poder destructivo de cada bomba, obús, bala y granada que acompaña y precede una carga de bayonetas.”

Y eso que los estadounidenses hacían muchísimo énfasis en el poder de fuego.

Saludos,
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