Moderador: ParadiseLost
Bitxo escribió:Así que eso de que los Aliados siquiera toleraron la agresión es absolutamente falso.
Willi Hübner escribió:pero la verdad es que despues de la guerra tampoco interesaba enemistarse mas de lo que lo hizieron con los sovieticos.Pues al final podria haberse desencadenado la tercera guerra mundial
Bitxo escribió:La garantía dada a Polonia no implicaba entrar en guerra por cualquier país. Eso es una barbaridad
Bitxo escribió:Sobre Metapedia no merece la pena decir nada: es una enciclopedia filonazi y non grata en este foro.
Bitxo escribió:¿Y qué parte del Acuerdo anglopolaco reza que Inglaterra tuviese que ir a la guerra por Finlandia?
Bitxo escribió:Sobre el artículo de Villanueva, autor muy ligado a Libertad Digital, por si a alguien le quiere decir algo el dato
Bitxo escribió:la guerra no se dio por salvar a Polonia propiamente dicho, se dio para evitar que Alemania se reconvirtiera en un Imperio capaz de amenazar la seguridad francesa y las comunicaciones de Inglaterra con Oriente.
Bitxo escribió:Si Alemania conquistaba Polonia sin que nadie hiciese nada, podría sanear allí su economía, podría aumentar sobremanera su base de reclutamiento, además del prestigio político y su dominio en Europa central y los Balcanes. Las guerras, por supuesto, no se hacen por amistades y nobles ideales: se hacen para asegurar el dominio. El anticomunismo fue un dato, pero nada más. Pretender que un Imperio como el británico tenía que guiar su estrategia única y exclusivamente por el anticomunismo es... una tontería.
Mölders escribió:Siempre me he hecho esa pregunta:
Si los aliados (Francia y gran bretaña) segun nos dice la historia, declararon la guerra a Alemania por invadir Polonia, segun el pacto entre estos tres, ¿por que no declararon la guerra a la URSS por la parte que les correspondia?
Me suena a mi, que el tema hule mucho a intereses sociopoliticos en Europa y no lo que nos venden oficialmente en la historia.....
Saludos Kameraden,
Bitxo escribió:Pero bueno, ahora resulta que Roosevelt era tonto... El hombre que consiguió sacar a su nación del aislacionismo y convertirla en primera potencia mundial, era un tonto porque "tragaba" con Stalin. Churchill por lo visto no, pese a que, ya que andamos por Finlandia, presionó a Roosevelt para que se hiciera eco de las demandas soviéticas sobre una declaración de guerra a aquel país, cosa que él hizo. El mismo que dio ayuda a los soviéticos cuando su nación estaba al borde del abismo tras aquel famoso discurso al iniciarse Barbarroja. El mismo que solventó las áreas de influencia con Stalin en un simple papel y con unos simples porcentajes... Churchill no era tonto, claro que no. Mientras le interesó buscó el beneplácito de Stalin porque sabía que era necesario. Cuando Stalin se volvió poderoso, ya no le interesaba tanto y trató de arrastrar a los EUA. Pero Roosevelt, el tonto, sabía de dónde salía la energía británica. Salía de la economía y voluntad estadounidense, y no estaba por la labor de asegurar aún más el Imperio Británico a costa de una sangría que consideraba de escasa conveniencia para su nación. La idea de Roosevelt era la creación y mantenimiento eficaz de la ONU de manera que no hubiese una paz que conllevase a una nueva guerra que difícilmente se podría soportar; y que la URSS les ayudase en el Pacífico. Y en Yalta Roosevelt logró sus objetivos: la participación de la URSS en la ONU (lo que implicaba una garantía sobre las pretensiones soviéticas y una estimulación de futuros acuerdos), y la participación de la URSS en la guerra contra Japón. Es más, en Yalta Roosevelt logró la Declaración sobre la Europa Liberada, otra cosa es que los hechos se impusieran y que tales hechos fueran un arrollador RKKA que nadie era capaz de parar.
Roosevelt también logró imponer su idea de los Cuatro Policías: EUA, URSS, Reino Unido y China, pese que Stalin y Churchill no deseaban incluir a China. Logró que tanto Inglaterra como la URSS acordasen una futura independencia de Irán. No regaló Polonia, simplemente no podía hacer nada por ella, y además impidió que Churchill se aprovechara de su alianza para mantener su Imperio de manera que al cabo de un tiempo pudiera medirse a iguales con el norteamericano. Algunos cuyo anticomunismo les impide ver el conjunto de las cosas, lo acusan de tonto o hasta de traición. Yo lo llamo inteligencia a la hora de velar por los propios intereses. Recordemos además que en los EUA nadie estaba dispuesto a ir a la guerra por salvar a Polonia de las garras de la URSS. De hecho Roosevelt ya había tenido que acceder a la petición de que, una vez terminada la guerra, los soldados debían regresar a casa.
Pero, claro, a un anticomunista incapaz de ver más allá de la ideología, le hubiese gustado que los EUA, al igual que el Reino Unido, se guiase exclusivamente por su anticomunismo, como si los Imperios se forjasen y se mantuviesen sólo con ideales, sin tener en cuenta ni la economía, ni las armas en danza, ni la moral del que paga impuestos y va a votar, ni todo aquello que se pone en los pros y los contras a la hora de planear una guerra. Hitler presumía de ser más anticomunista que ninguno y pactó con Stalin, y además lo hizo estando en paz, no acuciado por una guerra en marcha. Pactó repartos territoriales sin que hubiese ni un sólo soldado del RKKA en esos territorios, y miró a otra parte cuando atacaron Finlandia, u obligaron a Rumanía a tragarse el sapo de la cesión de la Besarabia. Pero a Hitler nadie le llama traidor, ni tonto.
(En el punto nº4 de mi post anterior, quise decir "ingleses y soviéticos"...)
Cuando un pais tiene con otro un acuerdo por el cual si un tercero le agrede, inmediatemente intervendras militarmente contra el exigiendo su retirada, lo tiene para con todo los paises, no solo con uno.
Cuando sucede que el tratado lo cumples con uno y no con el resto, claramente estas aceptando de buena o mala gana la agresion de este ultimo.
Si los aliados (Francia y gran bretaña) segun nos dice la historia, declararon la guerra a Alemania por invadir Polonia, segun el pacto entre estos tres, ¿por que no declararon la guerra a la URSS por la parte que les correspondia?
Me suena a mi, que el tema hule mucho a intereses sociopoliticos en Europa y no lo que nos venden oficialmente en la historia.....
El clásico tonto útil que tan buenos réditos ha brindado siempre a los comunistas.
incluso cuando Rusia invadio Finlandia tampoco entraron en debate.
Mölders escribió:Saludos kameraden;
Lo primero y ante todo:Bitxo escribió:Sobre Metapedia no merece la pena decir nada: es una enciclopedia filonazi y non grata en este foro.
¿en que te basas para realizar esta afirmacion? yo personalmente no he encontrado ninguna exaltacion del nacionalsocialismo, pero quiero saber si tienes pruebas y no opinion sobre ello para eliminarlo de isofacto, porsupuesto.
Domper escribió:Tampoco se cedió en su día la información sobre la ruptura de los códigos de Enigma, y tuvieron que ser los ingleses los que por su cuenta recreasen el trabajo ya hecho por los polacos.
Domper escribió:los tratados especificaban que la garantía era sólo ante Alemania,
Mölders escribió:Bitxo escribió:La garantía dada a Polonia no implicaba entrar en guerra por cualquier país. Eso es una barbaridad
Saludos Kameraden;
aqui dejo los enlaces de unas "barbaridades"
http://www.exordio.com/1939-1945/codex/ ... olaco.html
http://www.juandemariana.org/comentario ... aicionada/
Las masacres de Piaśnica, 1939-1940 Foro: Genocidio Autor: Kurt_Steiner Respuestas: 3 |
La política racial de la Alemania nazi Foro: Genocidio Autor: Kurt_Steiner Respuestas: 22 |
El domingo sangriento, 1939 Foro: Crímenes de guerra Autor: Kurt_Steiner Respuestas: 3 |
La masacre del Puesto de Correos de Danzig, 1939 Foro: Crímenes de guerra Autor: Kurt_Steiner Respuestas: 0 |
La masacre de Wawer, 1939 Foro: Crímenes de guerra Autor: Kurt_Steiner Respuestas: 2 |
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