Vehículos utilizados por el Eje
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Re: Königstiger

Vie Abr 17, 2009 4:31 am

Hasta donde yo tenia entendido solo se fabricaron unos 487 Tigers II y que los tanques de los que se fabricaron alrededor de 1500 fueron los Tiger I aqui les dejo las fuentes:

http://es.wikipedia.org/wiki/Tiger_II
http://es.wikipedia.org/wiki/Tiger_I

Re: Königstiger

Vie Abr 17, 2009 5:25 am

Bueno, ya que Rodolfo habló de la cantidad de Kingtigers que se fabricaron, les pongo una tabla donde muestran las estadisticas de producción del Kingtiger por mes y otros datos.

Imagen


Como les dije, en el libro del cual saqué la tabla que les muestro hay mucha información, aún ni yo he tenido tiempo de leerlo todo, asi que imaginense, menos para subir láminas, el fin de semana seguramente suba algo que estaré con tiempo.

Un saludo.

Fuente: Osprey Military - New Vanguard 1 - Kingtiger Heavy Tank 1942-45

Re: Königstiger

Sab Abr 18, 2009 6:23 pm

Bueno de a poco voy subiendo algunas laminas interesante y de utilidad.

Ahora una tel Tiger II por dentro, con mucho detalle:

Imagen

Click en la imagen para verla en tamaño completo


Saludos :)

Fuente: Osprey Military - New Vanguard 1 - Kingtiger Heavy Tank 1942-45

Re: Königstiger

Sab Abr 18, 2009 8:43 pm

Gracias Barón, y tómate tu tiempo, ese libro está repleto de información interesantísima. :)

Saludos.

Re: Königstiger

Dom Feb 06, 2011 5:38 am

Un carro espectacular, en manos expertas era un auténtico infierno para el enemigo, dificilísimo de batir, tal y como lo describe en su diario Karl Körner, comandante de las SS que tuvo en encuentro con carros soviéticos, en abril de 1945: "Abrí fuego y destruímos del primero al último de los tanques rusos... Mi propia marca personal de tanques enemigos destruidos en esta acción fue de 39".

Referencia:
Ailsby, C. (2000) "Waffen SS: La guardia negra de Hitler en la guerra". Madrid: LIBSA. Pág 160. ISBN: 84-7630-844-2

Re: Königstiger

Dom Feb 06, 2011 12:47 pm

Fue el ultimo vástago de un clase de tanques, los pesados, destinados a desaparecer -los ingleses aún producirían el Caernarvon, los norteamericanos el M103 y los rusos seguirían con la serie de tanques José Stalin-, superado por la aparición del MBT, desarrollado a partir de los tanques medios. En si, los tanques pesados eran un callejón sin salida.

Re: Königstiger

Sab Feb 19, 2011 11:06 pm

El tanque pesado inglés no fue el Caernarvon, sino el Conqueror. El Caernavon fue un desarrollo intermedio, que combinaba un chasis pesado para tanque de apoyo (el sucesor del Churchill) con la torre del “tanque de crucero” Centurion, con el cañón de 20 libras (83 mm). Posteriormente se decidió equipar al carro con un cañón norteamericano de 120 mm, en una nueva torre.

Pero lo que acabó con el “tanque pesado” fueron otros desarrollos:

- Las cargas huecas pesadas: incluso en tanque más pesado no tenía posibilidades de sobrevivir ante proyectiles de carga hueca de 105, 107 o 120 mm, menos ante misiles contracarro con cargas huecas de diámetro de 152 mm o más.

- El cañón L7 de 105 mm. Este cañón era una modificación del cañón de 20 libras, con un tubo de mayor diámetro (y la misma longitud) y una recámara mayor. El nuevo cañón tenía más capacidad de penetración que el cañón de 120 mm, y podía montarse en un vehículo de menor peso.

No sé exactamente cual es la capacidad del cañón L7 con munición sibcalibrada, pero por ahí he visto fotografías de proyectiles que alcanzaron la caña del cañón de tanques enemigos con un ángulo muy oblicuo (menos de 20°), la perforaron y salieron por el otro lado, atravesando como poco 300 mm de acero. Del sucesor, el Rheinmetall de 120 mm que montaban los tanques M1 en Kuwait, hay descripciones de proyectiles que atravesaron un terraplén de arena, la coraza frontal de un tanque T-72 (300 mm de blindaje compuesto), luego el motor y salieron por el otro lado.

Es decir, con los nuevos cañones se podían diseñar tanques más potentes que los Tiger II o los IS-3 con peso inferior. Sin olvidar que el Centurion con cañón de 105 mm pesaba 51 Tn, más que el IS-3 y casi como el Tiger (estando mucho protegido, hubo tanques Centurion que resistieron impactos directos de 152 mm). Y los sucesores engordaron aún más, el Abrams M1A2-HA está ya por las 70 Tn y supera al Tiger II.

Como curiosidad los diseñadores rusos de cañones consideraban que la coraza frontal compuesta del M1 (el original) equivalía a 1.200 mm de acero homogéneo. Nada mal. Eso preocupó a los diseñadores, pues el cañón de 125 mm con munición subcalibrada “sólo” podía perforar 800-1.000 mm de acero homogéneo. Eso llevó al desarrollo de un nuevo cañón de 135 mm, pero la guerra fría acabó antes que esos monstruos llegasen a ser fabricados.

De la capacidad de las nuevas corazas, ejemplos: un M48A3 (46 Tn), con coraza de acero, pero de las calidades de la posguerra, durante la ofensiva del Tet fue alcanzado por 18 cohetes contracarro del Vietcong (eran RPG-2, copia del Panzerfaust 300, y por RPG-7) y siguió en servicio.

Saludos

Re: Königstiger

Lun Jun 06, 2011 7:46 pm

Excelente Tanque, pero llego muy tarde y tenía debilidades técnicas como la poca potencia del motor así como la inexperiencia de muchas de sus tripulaciones, producto de la perdidas de las tripulaciones veteranas en el 43 en Kursk

Re: Königstiger

Jue Jun 09, 2011 9:30 am

La inexperiencia de sus dotaciones ¿de dónde sale? Los Tiger II fueron desplegados en los mismos batallones pesados que ya estaban equipados con el Tiger I, es decir, en las unidades más veteranas del ejército alemán. De ahí sus éxitos. No ocurrió lo mismo con el Panther, que a partir del verano del 44 fue entregado a brigadas acorazadas de nueva constitución. En todo caso, durante toda la guerra el problema alemán no fue de carencia de dotaciones entrenadas (salvo en las nuevas brigadas y al final de la guerra) sino de tanques.

Saludos

Re: Königstiger

Vie Jun 10, 2011 8:52 pm

Hombre Domper, hay que tener en cuenta un detalle: Los Tigre II comenzaron a entregarse, con cuentagotas en la primavera de 1944, usándose por primera vez en Normandía en el SPzAbt 503 en Julio de 1944, y en Frente Oriental en Agosto del mismo año. Los SPzAbt del Frente Occidental sufrieron un tremendo castigo durante la Campaña de Francia, mientras que en el Frente Oriental también debieron soportar unas pérdidas considerables contra el Ejército Rojo tras la victoria de la Operación Bagration. Por tanto, las bajas en las dotaciones de los SPzAbt también fueron de importancia, perdiéndose muchos expertos tanquistas que no pudieron reemplazarse.

El problema, creo yo, para las fechas en las que el Tigre II entró en servicio era más una mezcla de dos: la falta de dotaciones expertas y de una producción suficiente que pudiera reponer las pérdidas de material con suficiente rapidez.

Saludos.

Re: Königstiger

Dom Jun 12, 2011 8:54 pm

Dotaciones dotaciones... Bueno, pienso que andan en lo cierto quienes utilizan dicho argumento. Peeeeero... era un problema común en todas las naciones. Quiero decir que los primeros T34, KV, Sherman, etc., también estaban tripulados por dotaciones inexpertas. Se podría hablar de lo mismo, quizás, en otros tipos de armas. Y, probablemente, la cuestión de fondo sería la conveniencia de fabricar un arma pesada que precise de una dotación cualificada más o menos inexistente en su momento. Porque los Shermans y los T34 no sólo se fabricaban a porrillo, si no que podían manejarse por dotaciones no tan cualificadas y fáciles de reemplazar. Es decir, para un arma pesada y de cierta tecnología hace falta un tiempo de preparación que Alemania no disponía en el momento de producir el KT. Si a ello le añadimos la falta de superioridad aérea y de puentes adecuados que soporten el peso de estos carros...

Re: Königstiger

Mar Jun 14, 2011 1:35 am

Según consta en la obra "King Tiger Heavy Tank, 1942-45", de Tom Jentz y Hilary Doyle, y publicada por Osprey Publishing:

Se han realizado numerosas afirmaciones en el sentido de que el Tigre II era demasiado pesado, demasiado grande, demasiado lento, inmaniobrable, etc. Tanto es así, que queda la impresión de que era una suerte conseguir que se moviera. Estas banales generalizaciones, tomadas como hechos indiscutibles, no se sostienen a la vista de las especificaciones reales, las pruebas realizadas y los testimonios de aquellos que utlizaron el Tigre II durante la guerra. Al contrario de dichas repetidas afirmaciones, la movilidad del Tigre II era equivalente, o mejor, a la de la mayoría de carros alemanes y aliados.

El Tigre II experimentó al principio numerosos problemas motrices, los cuales requerían una serie de modificaciones menores. Dichos problemas eran debidos, principalmente, a dos motivos: juntas mal selladas y un tren de rodadura subdimensionado, diseñado en origen para un vehículo de 40 toneladas. La dificultad de mantener un Tigre II en buenas condiciones motrices se veía agravada por la carencia de conductores bien entrenados, muchos de los cuales ni siquiera tenían experiencia en la conducción de ningún tipo de vehículo. Como añadido, el entrenamiento no era todo lo extenso que debería, además de realizarse en otro tipo de blindado, recibiendo su propio Tigre II unos pocos días antes entrar en servicio.

.../...

Con conductores expertos, realizando las preceptivas paradas de mantenimiento y modificaciones en los componentes afectados, el Tigre II podía ser mantenido en excelentes condiciones operativas. Los informes de fecha 15 de Marzo de 1945, mencionan un 59% de vehículos operativos en primera línea, un buen porcentaje comparado con el 62% de PIV's y el mucho menor 48% de Panthers.

El autor realizó una visita al pueblo de La Glaize, en las Ardenas, donde se encuentra el Tigre II nº de chasis 280273, fabricado en Octubre de 1944. Conducir un coche moderno por las empinadas y sinuosas carreteras de la zona, en las que es necesario el uso frecuente de marchas cortas, da una idea de la movilidad y maniobrabilidad de los Tigre II, que hicieron ese mismo camino en el invierno de 1944/45.


Saludos.

Re: Königstiger

Jue Jun 16, 2011 3:33 pm

Esa afirmación es bastante frecuente, pero hay que tomarla con pinzas. Sin embargo, no debemos olvidar que la motorización del Tiger II era la misma que la del Panther, y la relación peso potencia, bastante escasa: 10 HP/Tn. Como comparación, puede verse la relación peso potencia de otros tanques, algunos de la SGM, otros actuales:

Tiger II _______ 10 HP/Tn

M4A3E8 _______ 16 HP/Tn
M26 __________ 12 HP/Tn
T34/85 _______ 16 HP/Tn
JS-2 __________ 13 HP/Tn
Panther _______ 15 HP/Tn
Tiger I ________ 12 HP/Tn

Leopard 2A5 ___ 24 HP/Tn
M1A2 _________ 24 HP/Tn

Se ha escogido el caso más desfavorable: el M4A3E8 estaba sobrecargado, a pesar de seguir con la planta motriz de versiones más ligeras del carro. Lo mismo con el T-34/85, o con los dos tanques más recientes. Nótese que los carros modernos (tanques pesados de categoría similar al Tiger II) tienen casi el triple de potencia (1.500 HP frente a 690 HP) y la relación peso potencia es 2,5 veces mayor. De la SGM, sólo los carros pesados (M26, JS-2 y Tiger I) tienen menos de 15 HP/Tn, y todos superan al Tiger II.

El Tiger II se beneficiaba de una suspensión bastante eficiente, el sistema de barras de torsión con ruedas superpuestas era el sistema más eficaz de la guerra (al menos para carros pesados). Tenía la ventaja de proporcionar mayor protección (no había espacio entre ruedas por los que se pudiese colar un proyectil. Pero era de mantenimiento muy laborioso, problemático con barro o nieve, y en la posguerra fue abandonado, prefiriéndose para carros pesados o las barras de torsión (sin superposiciones) o los bujes Horstmann.

La peor relación peso potencia, aunque la suspensión fuese buena, implica que para conseguir potencia suficiente para mover el carro es preciso revolucionar más el motor. Mala noticia con los Maybach que se sobrecalentaban o se dañaban con facilidad (de hecho la potencia máxima del motor (690 HP) estaba muy lejos de la real, superar los 600 HP era casi sinónimo de avería grave. Eso implica una relación peso potencia aún más desfavorable (unos 9 HP/Tn).

De hecho el caso del Panther/Tiger II se produce también en la pareja M4/M26. Este último carro usaba la misma planta motriz y transmisión que las últimas versiones del Sherman. En los Sherman se había mostrado bastante fiable, en el M26, a pesar de la mejoría de la suspensión (barras de torsión en lugar de muelles) fue muy problemática: al precisar sobrerrevolucionar el motor (mayor peso) y al requerir mayores esfuerzos a la transmisión. Por eso en la posguerra los M26 fueron modernizados sustituyendo el motor por un Continental de 810 HP en lugar del Ford de 500 HP (fueron los M46).

Lo de la operatividad, recordemos que en 1945 la versión en producción del Pz-IV era la M, muy simplificada (lo que afectaba a la fiabilidad) y que en esas fechas el Panther, aunque había solucionado sus problemas de desarrollo, era entregado preferentemente a brigadas acorazadas de nueva creación con personal inexperto.

Por eso las afirmaciones sobre la movilidad de los Tiger II similar a la de los Panther hay que tomarlas con pinzas. Simplemente, no me creo que un vehículo con la misma potencia, pero con 24 Tn más de peso y orugas bastante mayores, sea igual de móvil. Más bien lo dejaría en que la movilidad del Tiger II era razonablemente buena para un tanque pesado.

Saludos

Re: Königstiger

Jue Jun 16, 2011 10:50 pm

En efecto, Domper, ni tanto ni tan calvo; hay mucho de lugar común en la idea generalizada del Tigre II como un armatoste casi imposible de mover y de pobres prestaciones. Sin embargo, ten en cuenta que respecto de los PIV si bien en 1945 la unidad de producción era la Ausf M, el informe que cita el autor hace referencia a todos los PIV en activo; es decir, incluyendo versiones anteriores y operativas a esa fecha.

Como información complementaria, os paso esta sencilla tabla con una comparación de algunas de las prestaciones motrices del Tigre II y algunos de los carros alemanes y aliados cohetáneos. No están todos los que son, pero si son todos los que están, así que cualquier información complementaria será bienvenida. Los datos han sido extraidos de diversas obras monográficas de Osprey Publishing sobre carros de la SGM:

Imagen

Saludos.

Re: Königstiger

Jue Jun 16, 2011 11:44 pm

Perdón, pero leo con extrañeza que decís que la última versión del panzer IV era la M :?

La última versión de producción del panzer IV (la que se llevó a cabo ya a fines de 1944 y en 1945) es la Ausf. J

Nada más que era eso.

Saludos.

Re: Königstiger

Vie Jun 17, 2011 12:22 am

Y tiene usted toda la razón, joven. :oops:

Saludos.

Re: Königstiger

Vie Jun 17, 2011 3:24 am

Tal vez os haya traicionado el hecho de que la última versión del Panzer III sí fue la M.
( En realidad fue la N, pero los panzer III N no eran sino carros panzer III de otras versiones que habían pasado por talleres, ora por haber sido alcanzados en el frente, ora por otras causas, y remodelados, adaptandoseles los obuses de 75mm L/24 que habían sido desmontados de multitud de panzer IV a los cuales, bien se les habían adaptados cañones de tubo largo, bien habían quedado inservibles y se les había retirado el cañón L/24 para ser usado en otros fines).

A veces el subconsciente nos juega malas pasadas :mrgreen:

Saludos.

Re: Königstiger

Lun Jun 20, 2011 2:28 pm

Precisamente esas tablas son las que me resultan “raras”.

Pro de pronto, a mi las cuentas me salen un poco diferentes. Por ejemplo, el Pz IVJ pesaba 25 Tn y tenía 296 HP, luego la relación peso potencia no es de 10,6 HP/Tn sino de 11,84 HP/Tn. Parecido, con el Firefly.

Pero incluso esas cifras hay que tomarlas con pinzas. Los Pz-IV tenían solo 296 HP, pero era un motor probado y fiable que podía ser usado a su régimen máximo sin problemas. Sin embargo, los 700 HP que llegaba a dar el Maybach HL 230 del Tiger II no eran reales, pues ese motor si se mantenía a regimenes elevados se rompía. Los Sherman, a cambio, eran lentos (nadie lo duda), todo terreno sus prestaciones no eran buenas (era un carro demasiado alto, y las versiones finales eran inestables) pero podía marchar muchos kilómetros sin problemas, y se podía acelerar al máximo con confianza. Parecido puede decirse del StuG-III, con pobre relación peso potencia (menos problemática para un cazacarros) pero con motor muy fiable.

El escepticismo sobre las prestaciones del Tiger II no es cosa mía, sino que lo he leído en bastantes sitios de Internet y de gente habitualmente bien informada. Cuando funcionaba bien, tenía una excelente suspensión (aunque compleja) y un motor potente. En la práctica, al mala relación peso potencia obligaba o a exigir demasiado de un conjunto de motor y transmisión bastante problemático, o a moverse despacio. Nada que ver con el Panther, que cuando funcionaba bien era el tanque de la SGM cuyas prestaciones se parecen más a las de los tanques de la posguerra.

Saludos

Re: Königstiger

Lun Jun 20, 2011 10:13 pm

Según la obra de Hilary Jentz y Tom Doyle, Panzerkampfwagen IV Ausf G, H and J; 1942-45, publicada por Osprey en 2001, el motor del Ausf J, un Maybach HL120TRM112, proporcionaba 265hp a 2.600rpm. Por tanto, 265hp entre 25Tn de peso operativo nos dan 10,6hp/Tn. La confusión puede estar en el Maybach HL120TRM, que equipaba los PIV Ausf.E a H, pero no el J, y que sí daba 300hp a 3.000rpm. En cualquier caso, el tandem Jentz/Doyle me merece mucha confianza en lo que a vehículos blindados se refiere.

Sobre mover el motor de cualquier carro al máximo de su potencia durante un tiempo prolongado, me temo que no sea recomendable para cualquiera de los vehículos que aparecen en la tabla. Se podrá hacer en un momento determinado o en momentos puntuales, pero exigir a cualquiera de esos motores el máximo de prestaciones de forma continuada no creo que condujera más que a su avería y reparación o sustitución. De ahí los resultados de conductores pobremente entrenados en conjuntos de relación potencia/peso críticos, como el Tigre II, y de ahí también que exista una apreciable diferencia en la tabla entre los valores de velocidad máxima y velocidad media, tanto en carretera como en campo a través.

Lo que creo que está claro es que el comportamiento del Tigre II, aún lejos de las prestaciones del Panther o del T34/85, no era tan lamentable como se está acostumbrado a oir.

Saludos.

Re: Königstiger

Mar Jun 21, 2011 10:00 am

Varias cuestiones, como siempre.

Del Pz-IV, de acuerdo, en wwiivehicles no se citan las dos versiones del Maybach HL 120, en achtungpanzer sí. Pero un dato interesante: una mejora del motor, efectuada cuando Alemania todavía no tenía problemas de suministro (en 1942) supone menos potencia. Motivos, se me ocurren por lo menos dos:

- Par motor. No es lo mismo potencia máxima conseguida con revoluciones elevadas, que un buen par motor. Recuerdo (pro ejemplo) algunos de los primeros motores de 16 válvulas que equiparon a modelos Ford, que daban más de 100 HP, pero los vehículos equipados con ellos tenían menos aceleración que otros con motores de apenas 80 HP.

- Fiabilidad. No hará falta extenderme sobre ello.

Esto tiene importancia para el Panther o el Tiger II. Las potencias expresadas son a 3.000 rpm, cuando a los vehículos de serie se les instaló a partir de 1944 un limitador para que no pudiesen superar las 2.500 rpm (para no averiarse). A 2.600 rpm la potencia del Maybach HL 230 no es de 690 HP sino de 600 HP. Y se desaconsejaba alcanzar esas revoluciones salvo durante periodos muy cortos, por el riesgo de avería. Eso es serio para un tanque, que de los que se dice que en combate sólo tienen dos velocidades: parados, o máxima (para hacer como un infante, saltar de cobertura en cobertura). Es una exageración, pero es para que recordemos que una limitación de potencia no es lo mismo para un camión que para un tanque.

De los tripulantes noveles, sí y no. Ya han recordado que a todos los combatientes les pasaba lo mismo (hay testimonios de tanguistas soviéticos capturados en 1943 que pasaron directamente de trabajar en la fábrica a conducir un T-34). Los Tiger II se distribuían en batallones pesados con una alta proporción de veteranos, tenían menos bajas (el blindaje para algo sirve) y no estaban continuamente en combate. Tenían más oportunidades de aprender, de ahí (y de la excelencia de los carros) los grandes resultados conseguidos por algunas dotaciones.

Para acabar, estoy de acuerdo en que la torpeza del Tiger II era un mito. Sin ser un vehículo excesivamente ágil, siendo poco fiable, teniendo una relación peso potencia mala, era mucho más móvil que muchos tastarros que circulaban por ahí. Por ejemplo, los Churchill. Los Jagdpanther tampoco se llevaban demasiado (y todo el mundo habla de su agilidad). Los Sherman eran “cabezones” (centro de gravedad alto sobre todo en las versiones finales) y podían volcar, los JS-2 parecidos, con el problema de tener el centro de gravedad muy adelantado, eso más un cañón largo implica clavarse al primer despiste (luego los JdPz-IV disfrutarían). Y mejor no comparemos con Challenger y demás. El M26 Pershing tampoco salía demasiado favorecido, y el Centurion… Las versiones con motor Meteor andaban por los 13 HP/Tn, a costa de un consumo escandaloso, sólo cuando en los sesenta recibieron motores de 800 HP (y el cañón L7) se convirtieron en los famosos tanques de Oriente Medio.

Saludos

Re: Königstiger

Mié Jun 22, 2011 12:52 am

No, si al final siempre acabamos estando de acuerdo en algo, aunque nos cueste discutir largo y tendido para llegar a ello. :wink:

Pero lo de las tripulaciones... En fin, yo sigo pensando que los Batallones Pesados sufrieron unas bajas irremplazables en el segundo trimestre de 1944, y que, como dicen Jentz y Doyle, los conductores noveles no estaban lo suficientemente preparados para mover un vehículo tan "rarito" como el Tigre II, que además necesitaba de ciertas modificaciones/mejoras para poder ser realmente fiable. Por supuesto, no todas las unidades estarían dotadas con tripulaciones verdes, y alguna que otra todavía tendría a todos sus miembros o una parte considerable procedente de perros viejos con mucha guerra a las espaldas dentro de un Tigre, pero me temo que serían la minoria.

Lo importante, y ahí si que a día de hoy queda poca polémica, es que el Tigre II era mucho mejor de lo que se cree y también mucho mejor que otros engendros que poblaban los campos de batalla europeos el último año de la guerra, o que otros buenos carros que suplían su lejanía de la excelencia con producciones que Alemania ni siquiera podía soñar en aquellos tiempos. Desde luego que puestos a elegir, mejor tener delante a un Churchill o incluso a un Sherman sobredimensionado o sobrepesado, como el Firefly, que a un Tigre II con una dotación más que pasable.

No obstante, estoy convencido de que la solución para Alemania no era el Tigre II, ni de lejos, y que un Panther con una mecánica mejorada, un embrague fiable y un armamento ligeramente mayor en una Schmallturm sí podría haber dado mucho más de si. Pero esa es otra historia y otro debate. :wink:

Saludos.

Re: Königstiger

Mar Jul 05, 2011 9:16 pm

Fuente: Jetz, Doyle, Sarson: New Vanguard 1 - Kingtiger Heavy Tank 1942-45, Osprey

El origen del Tigre II se encuentra en una reunión de Adolf Hitler que tuvo lugar el 26 de mayo de 1941. Como resultado de lo que se habló en ella, Porsche recibió el encargo de estudiar si era posible montar el cañón Flak 41 de 88 mm en la torre del VK 4501 (P), que había sido diseñada para el KwK L/56, a lo que Porsche respondió negativamente.

Basicamente, el Flak 41 era demasiado largo para esa torre, y aunque se hubiera podido instalar, hubiera planteado el problema de equilibrar el peso, proteger los cilindros de retroceso y compensar el giro de la torre, además de cargar proyectiles más largos (120 centímetros vs 93.1). Además, Krupp no era muy partidario de montar el cañón de su rival (Rheinmetall-Borsig) en su torreta. Todo esto influyó en la respuesta negativa. Pero Hitler quería el Flak 41 instalado en el nuevo tanque a cualquier precio y así lo exigió.

Tras diversos dimes y diretes entre Krupp, el doctor Todt, responsable de la producción de armamentos, y el general Ritter von Leeb, jefe del Waffenamt (se acusó a Krupp de haber duiseñado una torre más con un diámetro menor al solicitado originalmente por Porsche, aunque esto no era cierto), se otorgó a Krupp la producción del 8.8 cm KwK 43 (L/71) (Gerät 5-0808). La única similitud entre la pieza de Krupp y el Flak 41 de Rheinmetall-Borsig eran que ambas tenían el mismo poder de pentración y la misma velocidad de boca inicial. El resto de características diferían por completo. Krupp rediseñó el cañón para montarlo en una torre de tanque, por lo que el (L/71) era más corto que el Flak 41 y sus cilindros de retroceso estaban diseñados para caber dentro de la torre. Al final el wa Prüf 6 encargó a Krupp que desarrollara el cañón para montarlo en el VK 4502 (P) o el VK 4503 (H).

Imagen
Uno de los primeros prototipos, de pruebas en Kummersdorf en mayo de 1944.
Fuente: NV 1, Osprey

Re: Königstiger

Mar Jul 05, 2011 11:52 pm

Si alguien me puede responder la pregunta.
¿Por que casi no hay tigers II con torreta porsche, y tantos con torreta henschel?
Lei algo sobre trampa contra disparos mala.
¿Tiene algo que ver?
Respondas plis

Re: Königstiger

Mié Jul 06, 2011 10:15 am

Eso se debe a que la torre "Porsche" era más complicada de fabricar que la "Henschel", además de tener algunos puntos débiles. En realidad, ambas torres fueron fabricadas por Krupp, y la torre "Henschel" en realidad era una torre "Porsche" mejorada, no dos torres diferentes.

Re: Königstiger

Mié Jul 06, 2011 2:08 pm

El VK 4502 (P)
Porsche rediseñó el chasis para montar la torre con el KwK L/71 de 88 mm. Era el tanque Typ 180. Tenía un blindaje frontal, lateral y posterior de 80 mm. El primero estaba inclinado 35º, lo que le daba una mejor protección. La planta motriz estaba formada por dos Porsche Typ 101/3 refrigerados por aire, que, con una potencia de 300 hp y 2200 rpm le daba una velocidad máxima de 35 km/ y un alcance de 157 km. La suspensión era similar a la del cazatanques Ferdinad.

En febrero de 1942 se encargaron 100 Porsche Typ 180 con la designación oficial de VK4502 (P) a partir de abril. Los cinco primeros ejemplares hubieran sido entregados en marzo de 1943. Se esperaban otros diez y que la producción continuaría a un ritmo de 100 mensuales, pero los problemas con la suspensión hiciron que la producción se anulara en noviembre de 1942 y que sólo se solicitaran tres prototipos. Para octubre de 1942 Porsche había creado cinco variantes del VK 4502 (P), todas con el mismo chasis pero con pequeñas diferencias en la planta motriz.

El 25 de enero de 1943 Krupp recibió el encargo de fabricar tres torres operativas armadas con el Kwk 43 L/71 de 88 mm y tres cascos del Pzkpfw Tiger P2 (VK 4502 (P)). Para finales de enero Krupp afirmó que los tres cascos ya habían sido entregados y que las torres estaban acabadas. Para entonces no se esperaba que se fabricaran estos tanques en serie y se comentaba que Porsche había caído en desgracia por los problemas de sus tanques. En un informe de 25 de abril de 1944, Krupp informó que unoa de las torres de los prototipos Tiger P2 había sido comlpetada, pero que faltaba equipo para acabar las otras dos; por ello se le ordenó convertir las tres torres VK 4502 (P) para montarlas en el chasis de serie del VK 4503 (H), trabajo que, según Krupp, estuvo listo para el 22 de agosto.

El VK 4503 (H)
Tras la reunión del 26 de mayo de 1941, el Wa Pruf 6 ordenó a Henschel que produjera un nuevo chasis capaz de montar una torre armada con un cañón largo de 88 mm. Al ser cancelado el VK 36001 se dio prioridad al VK 4501 (H). El Pzkpfw VI, VK 4501 (H), Tiger (H), Ausführung H1 armado con el KwK 36 de 88 mm sería seguido por el Ausführung H2 con el Kwk L/70 de 75 mm, pero este fue anulado en julio de 1942. Tras la cancelación de Tigre de Porsche, Henschel amplió su programa en 1942. Sería el Tigre H3 ( VK 4503 (H)) que debía entrar en producción cuanto antes, como reemplazo del Tigre H1 con el cañón KwK L56 de 88 mm, que más corto.

Pero el diseño se vio retrasado por los cambios, como el de 3 de enero de 1943, por el que Hitler pidió que se aumentara el blindaje frontal a 150 mm. También se quiso estandarizar la mayoría de los componentes para que el Tigre H3 fuera lo más compatible posible con el Panther II. El nuevo diseño para el VK 4503 (H) consistía en placas blindadas inclinadas, 150 mm frontales en angulo de 50°, 100mm en 50° en la nariz, 80 a 0º grados en los laterales, 40 mm en 90º horizontales en la cubierta y 25 mm. Transportaba 48 granadas de 88 mm almacenadas horizontalmente, en tres grupos de 6, 7 y 11 proyectiles, ambos lados de la torre. Otros proyectiles adicionales -entre 10 y 16- estaban almacenados en el suelo de la torre.

El tanque estaba impulsado por un motor Maybach HL 230 P30 de 12 cilindros, con una potencia de 750hp a 3000 rpm, la cual se transmitia a las orugas mediante una transmision de ocho velocidades Maybach Olvar 40, 12 16 B, dando una velocidad de 41.5km/h, el peso en combate era de 68.5 toneladas, sobre nueve pares de ruedas de 800mm de diametro y orugas de 800mm de ancho., dando una presion de 0.76kg/cm2. El conductor contaba con un periscopio de tipo rotatorio y el radio operador tenia un visor telescopico para el manejo de la ametralladora MG34 montada en la parte delantera del casco.

Re: Königstiger

Jue Jul 07, 2011 12:25 pm

La torre Krupp.
Tras cancelar el Tigre P2, se decidió en diciembre de 1942 usar varios de los componentes solicitados para la P2-Turm (conocida hoy en día como la torre Porsche) para la H3-Turm. Así se asignó a Krupp que acabara estos componentes antes de entregarse a Wegmann, que se ocuparía de acabar todas las torres del Tigre H3, para luego enviarlas a la fábrica Henschel de Kassel, donde se montarían en los chasis acabados por Henschel. El primer grupo de torres Krupp fueron terminadas el enero de 1943 y enviadas a Kummersdorf para ser sometidas a pruebas. Se estudió eliminar la zona vulnerable de la torre, situada debajo del frontal curvado del antiguo diseño, pero, al ser problemáticas todas las soluciones, se mantuvo la forma redondeada de la torre. En febrero de 1943 se informó a Krupp que sólo debía completar las 50 torres Tigre P2 que ya se habían fabricado con placas blindadas curvilíneas. A partir de entonces se usaría la torre reforzada con blindaje inclinado a partir del 51º Tigre H3.

La torre Porsche.
Esta torre fue diseñada con el objeto de acomodar los componentes del cañón, lo que mejoró la capacidad de la torre para soportar el retroceso y cargar los proyectiles de 88 mm. Sus laterales inclinados 30º y su forma redondeada, además de su blindaje de 100 mm hacía muy dificil a los artilleros enemigos alcanzar la torre.

La Serienturm
La torre de serie diseñada para el Tigre H3 tenía un blindaje frontal de 180 mm, 80 en los laterales y 40 en el techo. El mantelete había sido diseñado para ser inmune a un ataque o a encasquillarse. Este diseño evitaba que los proyectiles fueran desviados hacia el chasis del tanque. El profundo ángulo de los laterales de la torre daban más acceso para almacenar munición -22 proyectiles vs 16 de la torre Porsche. Se adelantó la Nahverteidigungswaffe (arma de defensa a corta distancia) para que nada obstruyera su uso.
Última edición por Kurt_Steiner el Jue Jul 07, 2011 8:52 pm, editado 1 vez en total

Re: Königstiger

Jue Jul 07, 2011 12:46 pm

Imagen

Arriba, Torre Porsche, debajo, torre Serienturm

Fuente: NV 1, Osprey

Re: Königstiger

Vie Jul 08, 2011 4:33 pm

La primera vez que se usó el nombre de Tigre II en lugar de Tigre H3 fue en marzo de 1943. La designación oficial fue Panzerkampfwagen Tiger Ausf. B y Panzerbefehlswagen Tiger Ausf. B (la versión de mando). El nombre de Königstiger fue una denominación no oficial que apareció por primera vez en un informe del ministerio de Speer. No fue adoptada oficialmente ni por el Panzertruppen ni por el Waffenamt.

El Panzerbefehlswagen Tiger sólo transportaba 63 proyectiles, debido al espacio requerido por el equipo de radio. Se planearon dos versión del Panzerbefehlswagen. La Sd Kfz 267 contaba con un radio transmisor-receptor de onda media FuG 8 y el transmisor-emisor de onda corta FuG 5; la Sd Kfz 268 contaba con un transmisor-emisor de onda corta FuG 7 y un FuG 5.

En octubre de 1942 se encargaron 176 Tigre II. Al anularse el Tigre Porsche en noviembre esta cifra se aumentó hasta 350, alcanzando un total de 1500 mediante nuevos pedidos. El primer Tigre II debía haber estado listo en septiembre de 1943, y se esperaba que a partir de mayo de 1944 se producirían 50 mensuales. Sin embargo, el primer prototipo no fue entregado hasta noviembre; le siguieron dos prototipos y tres ejemplares de serie en enero de 1944. Para marzo de 1945 se habían fabricada 3 prototipos y 489 tanques. Los duros bombardeos de septiembre, octubre y diciembre, además de dificultar la producción, impidieron que entre septiembre y marzo se fabricaran 657 Tigre II.

Re: Königstiger

Vie Jul 08, 2011 9:19 pm

Modificaciones -1-
Como con el resto de carros de combate, el Tigre II experimentó una serie de mejoras a lo largo de su periodo de servicio. Aquí mencionaré algunas de las más importantes o interesantes.

En enero de 1944 se instalaron guardabarros frontales curvados en lugar de los lisos usados por los tres prototipos. También se aplicó el zimmerit antimagnetico, que no se había usado con los prototipos. En febrero, se cambian los tubos de escape por unos que se doblan, alejando el humo del Tigre; esta modificación se había usado en los prototipos, pero no con los primeros Tigres II de serie. También se instala un Kulhwasserheizgerät al lado izquierdo del motor Maybach, para usarlo en invierno y calentar el refrigerante antes de poner en marcha el motor.

En mayo se instalan unas cadenas, no tan flexibles como el anterior modelo pero más resistentes. El periscopio monocular Turmzielfernrohr 9d reemplaza al modelo anterior, el Turmzielfernrohr 9b/1. El cañón original, el Kwk 43 L/71, un cañón monobloque de una pieza, es remplazado por uno monobloque de dos piezas, que era más fácil de fabricar en mayor cantidad y sin que se degradara por ello su comportamiento. Se incorpora además un freno de boca de menor tamaño y más ligero. En junio se descarta el equipo de vadeo al descubrirse que el puente estándar de 16 toneladas soporta el paso del Tigre II; ese mes se empiezan a instalar las torres de Krupp que carecen de la protuberancia de la cúpula del comandante.

Re: Königstiger

Sab Jul 09, 2011 12:24 pm

Modificaciones -2-
En julio se autoriza a montar trozos de cadenas en las torres para aumentar la protección. En agosto se ordena que todos los Tigre II reciban el mismo camuflaje estandar antes de partir de la fábica Henschel. En septiembre se deja de aplicar la protección antimagnética Zimmerit. y en octubre se ordena a las tropas que no apliquen esta protección a los tanques que lleguen sin ella. Esto se debe a los rumores que apuntaban que una granada, aunque no penetrara el tanque, podían incendiar el Zimmerit y causar la destrucción del taque. A pesar de que en noviembre se hicieron pruebas que apuntaban a lo contrario, esta orden no se resciendió. En marzo de 1945 se entregan los primeros ejemplares del diseño simple de las cadenas Geländekette Kgs 73/800/152.

El 28 de febrero de 1945 se pide a los fabricantes que se modifiquen las torres para montar Entefernungsmesser (medidores de distancia). No se entregó ningún Enterfernungsmesser porque la fábrica en Kassel fue tomada por los aliados.
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