Se retira la excomunión a obispo negacionista del holocausto

[Kurt knispel]

Hola:
Haciendo amigos.
27/01/2009
El Plural / Macro/Vida


Cañizares lo celebra como "un gran signo de esperanza para la comunión en la Iglesia"
Benedicto XVI revoca la excomunión a un obispo negacionista del Holocausto
ELPLURAL.COM
La máxima autoridad de los católicos, el Papa Benedicto XVI, ha decidido readmitir en el seno de la Iglesia a cuatro obispos lefebvristas excomulgados en 1988: Richard Williamson, Alfonso de Galarreta, Bernard Fella y Tissier de Mallarais. Teniendo en cuenta que el primero de estos, Williamson, es un conocido negacionista del Holocausto nazi para quien “no existieron las cámaras de gas” y no murieron seis millones sino unos 300.000 judíos, “ninguno gaseado”, parece comprensible que este colectivo haya puesto el grito en el cielo. “Es una verdadera bofetada en la cara de la comunidad judía” han aseverado los representantes de este credo en Alemania, según recoge la Cadena SER.
Para el colectivo judío-alemán, la decisión de Benedicto XVI constituye una verdadera “provocación” que pone en peligro el entendimiento entre católicos y judíos. “El proceso de reconciliación ha avanzado mucho en los últimos 50 años, pero quedará interrumpido, si no destruido”, han lamentado.

Un Papa alemán
Dieter Graumann, miembro de esta comunidad, ha aseverado que “viniendo de un Papa alemán provoca ciertos sentimientos”, reprochando al pontífice que tire por la borda los esfuerzos conciliadores realizados durante décadas.

Polémica lefebvrista
La decisión de revocar la excomunión se hizo pública el pasado sábado. Los cuatro prelados readmitidos, además de contar con un conocido negacionista del Holocausto, lideran una sociedad llamada Society of Saint Pius X definida por los conocedores de la materia como radical y extremista. El grupo rechaza la modernización del culto y la doctrina de la Iglesia Católica y fue expulsado del seno del Vaticano en 1988, tras haber sido ordenados sin el permiso de Juan Pablo II por Marcel Lefebvre.

El cisma y la excomunión
Lefebvre causó un cisma en la Iglesia por su negativa a reconocer el Concilio Vaticano II y por su defensa a ultranza del rito preconciliar. En 1976 fue suspendido "a divinis" por sus ordenaciones sacerdotales irregulares, pero a pesar de las amonestaciones de los papas Pablo VI y Juan Pablo II siguió ordenando. El nombramiento de los cuatro prelados ahora readmitidos fue la gota que derramó el vaso y que se saldó con la excomunión.

Cañizares aplaude la decisión
Desde España, el arzobispo de Toledo, Antonio Cañizares, ha ignorado por completo el malestar del colectivo judío, refiriéndose a la readmisión de los lefebvristas como "un gran signo de esperanza para la comunión en la Iglesia".

Saludos.

[Joaquin Garcia Morato]

La verdad es que sí, Kurt...no lo entiendo, de verdad. En fin...Doctores tiene la Iglesia, ¿ no ?: pues que lo curen.

Un saludo cordial.
Joaquin Garcia Morato.

[von krischer]

Yo este tema no lo tacaría mucho. Lo que le pase a la iglesia es asunto suyo.

[grognard]

El problema no es ese, von krischer, el problema es que la Iglesia Católica no se representa a sí misma como opción religiosa, sino que pretende representar a muchos miles de millones de personas en el mundo. Y al igual que en tiempos se justificaba la Inquisición y las cazas de brujas, si empezamos a considerar que "no pasó nada" durante la SGM, daremos pie a empezar a justificar actos de barbarie. Mal empezamos si ese es el espíritu reconciliador y ecuménico del nuevo Papa...

[von krischer]

No digo que olvidemos( de echo te sorprendería lo que piensan en Canadá sobre la Inquisición),pero creo que es un tema muy espinoso y que el Papa lo hace por algún motivo(digo yo que no lo hace por capricho). Puede que sea una forma de protestar contra lo que hace Israel en Tierra Santa(una forma un tanto retorcida de mostrar que no está de acuerdo). Tampoco es que sean muchos los seguidores de esos cardenales(lefrevistas,creo que se llaman)y representan una pequeña parte de la Iglesia.

No me mal interpreteís, solo digo que algo más a de haber tras esa indulgencia.

[von krischer]

Puede que sea una forma de mostrar al mundo que la Iglesia hace lo que quiere. Acabo de leer que esa gente es bastante conservadora.

He encontrado esto: ''El decreto "perdona", no declara sin valor las excomuniones . No se meciona explícitamente a Monseñor Lefebvre y Castro Mayer, aunque como suele pasar con esto documentos, si uno quiere puede leer que sí lo están implícitamente''.

Lo cual quiere decir que aun están excomulgados.

Un saludo.

[grognard]

Sobre los lefevristas, son una de las alas más conservadoras y reaccionarias de la iglesia, y de hecho, se escindieron del Catolicismo (son un "cisma"). Aquí tienes más información:
http://es.wikipedia.org/wiki/Marcel_Lefebvre

[grognard]

Y como consecuencia de la decisión papal...

El Rabinato de Israel cortó todos sus lazos con la Santa Sede de forma indefinida, en protesta por una decisión del papa Benedicto XVI de devolver a las filas de la Iglesia a un obispo lefebvriano que niega el Holocausto
http://www.abc.es/20090128/nacional-soc ... 81325.html

[Capitan Miller]

Yo es que eso de la excomunión... ¿No sería más efectivo retirarle el saludo y la paga?

Saludos.

[Ramcke]

Admitir de nuevo, en el seno de la Iglesia Católica, a un obispo revisionista-negacionista del Holocausto, es cuando menos, polémica, por no decir inaceptable. De nada sirve, pedir perdón, de manaera más o menos explícita, por el silencio, sobre el Holocausto, y luego, hacer este tipo de maniobras. Pero ya se sabe, algunos están en misa y repicando... Nunca mejor dicho.

Saludos

Pd: Felicidades Miller, por tu nuevo galón al hombro, ahora ya eres capitán, con todas las de la ley
A sus órdenes mi capitán!!!

[von krischer]

Sobre los lefevristas, son una de las alas más conservadoras y reaccionarias de la iglesia, y de hecho, se escindieron del Catolicismo (son un "cisma"). Aquí tienes más información:
http://es.wikipedia.org/wiki/Marcel_Lefebvre

Gracias por el enlace.

[von krischer]

Yo es que eso de la excomunión... ¿No sería más efectivo retirarle el saludo y la paga?

Saludos.

¿Los curas cobran?

[Capitan Miller]

Hombre, claro que sí, que por ser sacerdote no se tiene exención de actividad metabólica y por lo menos tendrán que comer.

Por eso, que le quiten la paga, verás como deja de decir tonterías.

Saludos.

[von krischer]

Yo pensaba que lo que sacaban de la colecta era lo que usaban para mantener su iglesia y a ellos mismos. Aunque estoy de acuerdo contigo en que los tipos se pasan cuatro pueblos con la plática(el discurso, creo que se llama así) y a uno se lo quitan las ganas de ir a misa sabiendo lo que se le viene encima.

Pero hay otra motivo para ir a parte de escuchar al cura su plática, .

[grognard]

Bueno, bueno, vamos a ir dejando el tema, que si no vamos a acabar hablando de la financiación de la Iglesia, y ese, aunque interesante, no es tema de debate relacionado con el Foro...

[canaris]

El obispo aludido no fue reaceptado dentro del seno de la Iglesia por ser negacionista del Holocausto (sino que se considera, por parte del actual papado, que los motivos disciplinarios que motivaron su excomunión ya están superados). Los judíos (a los cuales me unen, por ser cristiano pero, también, por razones de mi historia personal, profundos e indisolubles lazos de afecto y de identidad) deberían dejar de indicar a la Iglesia Católica qué es lo que ésta debe o no debe hacer. Canaris

[von krischer]

Estoy de acuerdo contigo pero sigo diciendo que este es un tema espinoso y que algo habrá detrás de todo eso.

[canaris]

Estimado Ramcke: Recién leo con atención tu mensaje. Debo decirte que tienes una confusión bastante difundida entre la gente. La Iglesia pidió perdón a los judíos por cómo los trató en la Edad Media, por ejemplo. Pero jamás se pidió perdón por ningún "silencio" durante el Holocausto. El Papa Pío XII es personalmente responsable por haber salvado las vidas de 800.000 judíos (sólo en Italia). Siguiendo órdenes expresas de Su Santidad, se los recibió y escondió en colegios, conventos, seminarios, etc.,de toda Italia y, además, dentro del propio Vaticano. El "silencio" fue una medida estratégica y de prudencia. De no haber sido por ella, a los millones de víctimas judías se hubieran sumado incontables víctimas cristianas (católicos, concretamente). Al finalizar la guerra, la comunidad judía (italiana y mundial) manifestó su profundo agradecimiento hacia el Papa Pío XII (entre ellos citemos a dos miembros notables de esa comunidad: Albert Einstein y Golda Meir). El Rabino Mayor de Roma se convirtió al catolicismo, debido a una evolución espiritual previa, sin relación con el agradecimiento hacia Pío XII pero, al recibir el bautismo, como signo de agradecimiento hacia Su Santidad, eligio el nombre cristiano de "Eugenio" (Eugenio Pacelli era el nombre anterior del Papa). Hoy mismo hay varios judíos notables (por ejemplo un importante rabino norteamericano) que han propuesto se otorgue a Pío XII el título de "Justo Entre Las Naciones", la máxima distincion que otorga la comunidad judía a los gentiles que han defendido y salvado vidas judías. La "leyenda negra" contra el Papa Pacelli comenzó, aunque parezca mentira, con la obra de ficción teatral "El Vicario" en los años sesenta del siglo pasado (obra que, como ha reconocido, hace poco, públicamente un ex agente soviético, fué un encargo de la desaparecida KGB a un dramaturgo alemán, de filiación comunista, "de cuyo nombre no quiero acordarme"). Canaris

[grognard]

Por favor, centrémonos un poco y dejemos las divagaciones acerca de lo humano y lo divino para otros ámbitos. El hilo se inició para dar conocimiento de una noticia puntual ocurrida hace pocos días, y relacionada con la SGM sólo por la negación del Holocausto que hizo el obispo. Entrar ahora a discutir si el Papa Pacelli fue víctima de un complot de la KGB o si la Iglesia pidió o no perdón a los judíos por eventos sucedidos en la Edad Media se sale de la temática del Foro, y puede originar discusiones bizantinas que no nos lleven a ninguna parte.
Gracias

[canaris]

Discrepo y Coincido:
1-Discrepo en que examinar las causas y consecuencias del "silencio" del Papa Pío XII no tenga relación con el tema del Foro. Es un asunto que integra el período histórico de la SGM. Y es tan (o más) importante para entender ese período como la "Operación Walkiria" o el bombardeo de Pearl Harbor. 2- Coincido, por otra parte, en que ese tema es uno de los que podrían suscitar "discusiones bizantinas" (aunque presumo que el Moderador del Foro intervendría en tal caso) que, eventualmente, podrían derivar en otros temas colaterales sin relación con el tema del Foro. Es en atención a lo que expreso en numeral 2 que, por mi parte, abandono este tema por aquí. Presentando saludo a los camaradas. Canaris

[jacbass1]

De acuerdo con canaris, coincido

en que ese tema es uno de los que podrían suscitar "discusiones bizantinas" (aunque presumo que el Moderador del Foro intervendría en tal caso)

Para seguir con este tema, por favor, dirigirse a este hilo:

viewtopic.php?f=18&t=1652

Esta noticia no da para mas divagaciones en ese sentido. Gracias por cooperar.

Seguimos en el frente...

[Mikhailovna]

Un día de estos acabaré autoamputándome la lengua...(o los dedos, dado el medio)

[Kurt knispel]

Hola.
Realmente este despreciable,si despreciable, según la R.A.E., digno de desprecio, hombre de ¿Dios?, no hizo esta negación en un apasionamiento. Da miedo pensar si la guerra hubiera tenido otros vencedores e individuos como este fuesen tónica común en las jerarquias religiosas.
Estoy leyendo unas "perlas de este individuo en "El Periódico" que le retratan y dan la justa medida de el tipo de persona que es. Un ser despreciable. Entiendase como adjetivo calificativo,no como insulto.

1/2/2009 Edición Impresa UNA REHABILITACIÓN POLÉMICA
La cruz de Benedicto XVI

1. • El obispo lefebvriano que ha hecho tambalear al Papa con su negación del Holocausto se relaciona con destacados neonazis
2. • Sus misivas pastorales le retratan como un extremista antisemita de manual





RAFAEL TAPOUNET
BARCELONA

Circula por internet una fotografía de calidad escasa tomada el pasado octubre en la que aparece un sacerdote católico vestido con sotana y alzacuellos y bebiendo vino tinto en una copa de champán. Está de pie, en medio del desordenado salón de una casa típicamente británica. A su izquierda, un hombre y dos mujeres conversan mientras sujetan sus copas. El sacerdote es Richard Williamson, el obispo lefebvriano rehabilitado por Benedicto XVI que en una reciente entrevista televisiva cuestionó la existencia de las cámaras de gas. El dueño de la casa y anfitrión de la fiesta no aparece en la imagen. Es el historiador inglés David Irving, un contumaz antisemita que abandera la causa de la negación del Holocausto y que en el 2006 pasó 11 meses en una cárcel austriaca por "exaltación del nazismo".

LA CONEXIÓN NEOFASCISTA
La imagen prueba, si es que hacía falta, que las declaraciones de Williamson a una televisión sueca que han hecho saltar esta semana los puentes de diálogo entre el Vaticano y las autoridades religiosas judías son algo más que una inoportuna salida de tono. Nacido en 1940 en el seno de una familia anglicana y ordenado sacerdote en 1976 por el cismático Marcel Lefebvre, Richard Williamson ha trabajado durante años activamente para facilitar la infiltración de elementos neofascistas --como el exdirigente del National Front británico Derek Holland-- en los círculos más tradicionalistas de la Iglesia. Así lo ha denunciado un periodista católico estadounidense, Matthew Anger, que ha dedicado más de dos décadas a estudiar las actividades de la extrema derecha y su relación con grupos cristianos.
En la actualidad, Williamson dirige el seminario Nuestra Señora Corredentora, perteneciente a la lefebvriana Fraternidad Sacerdotal San Pío X y situado en la localidad argentina de La Reja, a 50 kilómetros de Buenos Aires. Antes, entre 1988 y el 2003, fue rector del seminario Santo Tomás de Aquino en Winona, Minnesota. En esos años, escribió una serie de cartas pastorales dirigidas a los "amigos y benefactores" del seminario en las que exponía sin cortapisas sus particulares opiniones sobre asuntos de lo más diverso --de la batalla de Verdún a la película Asesinos natos-- y en las que queda retratado como un extremista de manual. O algo peor. La cartas pueden consultarse en la web sspx.ca/Documents/
Bishop-Williamson. Aquí van algunas de las perlas que contienen.

EL ATENTADO DEL 11-S
Un poder invisible que es "instrumento de Dios"

Richard Williamson se alinea con las tesis conspiracionistas que sostienen que un poder invisible, en el que el judaísmo y la masonería juegan un papel fundamental, mueve los hilos de lo que ocurre en el mundo. Su objetivo es "descristianizar" Occidente, y su larga mano, apunta el obispo, está detrás del hundimiento del Lusitania (el incidente que llevó a EEUU a involucrarse en la primera guerra mundial), del ataque a Pearl Harbour, del asesinato de Kennedy, de las dos guerras del Golfo, del atentado de Oklahoma y del conflicto en los Balcanes. Por supuesto, también del 11-S. "Detrás de los terroristas árabes se hallan esos aspirantes a arquitectos del Nuevo Orden Mundial, que desde hace mucho tiempo han estado utilizando a Estados Unidos como un instrumento para obtener el control del mundo". Y añade: "Son diabólicamente inteligentes, pero no se han dado cuenta de que en realidad ellos mismos son meros instrumentos de Dios, que los utiliza para la salvación de las almas".

LOS JUDÍOS
Una "marcha hacia la dominación del mundo"

Aunque su desdén por los judíos es palpable, pocas veces se muestra tan inequívoco como aquí: "Ya en el año 200, Tertuliano subrayó que cuando la fe cristiana crece, el poder de los judíos disminuye, y cuando la fe cristiana decrece, el poder de los judíos aumenta. (...) A medida que la fe de los católicos se ha debilitado, especialmente a partir del Concilio Vaticano II, los judíos se han acercado más y más a completar su marcha seudomesiánica hacia la dominación del mundo".

GALILEO Y EL SANTO OFICIO
"La Inquisición prestó un servicio extraordinario"

En una de sus misivas, Williamson se pregunta que a santo de qué tiene la Iglesia católica que pedir perdón por cosas como las ominosas actividades del Santo Oficio o la condena de Galileo. Y se explica: "La Inquisición prestó un extraordinario servicio a la civilización occidental (lo que entonces se llamaba cristiandad) al identificar a los herejes que eran sus peores enemigos. Y la condena de Galileo se llevó a cabo no para negar la verdad científica, sino para castigar su arrogancia personal en nombre de la ciencia".

'SONRISAS Y LÁGRIMAS'
"Un modelo familiar que no es familia en absoluto"

La almibarada película musical basada en las peripecias de la familia Trapp le resulta a Williamson muy perturbadora. No solo porque en su interpretación del papel protagonista la actriz Julie Andrews sea "demasiado vigorosa" para ser una monja o porque el romance entre la novicia y el capitán Von Trapp resulte "virtualmente pornográfico", sino porque el filme exalta "un modelo de familia que no es familia en absoluto", ya que, "al sustituir la autoridad y las reglas por la amistad y la diversión, invita al desorden en la relación entre padres e hijos". Que los nazis sean todos "antipáticos" (el telón de fondo de la película es la anexión de Austria por parte de Alemania) tampoco agrada al obispo.

PINOCHET
Desalojado del poder por los liberales "con vileza"

Entre 1990 y 1991, Richard Williamson viajó por diversos países de Suramérica. En su visita a Chile, la reciente derrota del dictador Augusto Pinochet en el plebiscito de 1988 le causó al obispo una profunda desazón. "Bien dirigidos por el general Pinochet --escribió--, los chilenos alcanzaron una situación económica tan favorable que causó admiración hasta a los liberales, pero ello no impidió a estos utilizar sus viles medios para desalojarle del poder".

'UNABOMBER'
Un terrorista, sí, pero "serio" y concienciado

Entre 1978 y 1995, el matemático polacoamericano Theodore Kaczynski envió 16 bombas a diversos objetivos. Mató a tres personas e hirió a otras 23. Lo hizo, dijo, para llamar la atención sobre la amenaza que la tecnología moderna representaba para la libertad humana. Al igual que numerosos grupos de extrema derecha, especialmente en EEUU, el obispo lefebvriano simpatizó con su causa: "Podéis decir que es un criminal terrorista, etcétera, etcétera, y en parte es cierto. Pero al menos estaba tratando de poner sobre la mesa los serios y profundos problemas del hombre en una sociedad regida por máquinas". En otro momento asegura que prefiere la "seriedad" de Unabomber a la "superficialidad" de los católicos que han renunciado a sus principios "para revolcarse en el confort de sus ordenadores".

MUJERES CON PANTALONES
"Una rebelión contra el orden deseado por Dios"

Dedica a la cuestión frases como esta: "Los pantalones en las mujeres suponen un atentado a su feminidad y representan una profunda rebelión contra el orden deseado por Dios". O esta: "No todas las mujeres que usan pantalones abortan el fruto de su vientre, pero todas ayudan a crear una sociedad abortista". O esta otra: "Rechazar la desigualdad y la subordinación de la mujer al hombre es negar el orden que Dios dio a la Creación y, por tanto, es negar la propia existencia de Dios". Y el colofón: "El feminismo actual está íntimamente vinculado a la brujería y el satanismo".

PINK FLOYD
"El rock es el grito de una juventud que pide auxilio"

En uno de sus escritos más sorprendentes, Williamson, convencido de que "la música rock es el grito prolongado de una juventud que pide auxilio", analiza las letras del doble elepé de Pink Floyd The Wall, publicado en 1979. Y llega a la conclusión de que son, además de una invitación al suicidio --"¡Suicidio! ¡Adultos, despertad!"--, la más clara expresión del rechazo absoluto que los jóvenes sienten ante una forma de vida --"el materialismo occidental"-- concebida "para satisfacer el orgullo y la sensualidad". Cosa que, no hace falta decirlo, le parece la mar de bien.

Saludos indignados.

[Capitan Miller]

Por cierto, un dato méramente aclaratorio y totalmente ausente de ánimo polémico, ya que se trata de un hecho y no de una opinión.

Creo que fue Canaris quien comentó más arriba que Pio XII había sido directamente responsable de salvar la vida a 800.000 judios sólo en Italia. No es mi intención negar méritos a Pio XII, que los tendría supongo que numerosos para alcanzar tan altos designios, pero entre ellos estoy seguro de que no estaría el de igualar a su representado, Jesús de Nazareth, en lo tocante a multiplicar panes, peces o, en este caso, personas. La cifra de judios en Italia previa a la SGM se estima en unos 50.000, de los que lograron sobrevivir en torno a 40.000. Como referencia, en el Protocolo de Wansee se cita una cifra estimada de 58.000 judios en Italia incluyendo Cerdeña. Un elevado número de los supervivientes lo fue gracias a los oidos sordos hechos por muchos funcionarios políticos y militares italianos ante los requerimientos de expulsión por parte de las autoridades alemanas responsables de la puesta en marcha masiva del Holocausto tras la muerte de Heydrich (Operación Reinhardt).

Después, tras la rendición de Italia y su ocupación por Alemania, poco se puedo hacer para evitar las deportaciones, momento el que la Iglesia sí realizó acciones para tomar bajo su protección a un gran número de judios italianos. Aún así y todo, adjudicando a la Iglesia y a Pio XII la salvación de la totalidad de judios italianos supervivientes, hay un abismo entre 40.000 y 800.000. Otra cosa sería intentar cifrar el número total de judios salvados por la Iglesia Católica en Europa durante la guerra. Esto si que es un ejercicio, y podría estar en lo cierto o no ya que además está hecho un tanto sobre la marcha y podría contener errores.

Podemos tomar como referencia de nuevo al Protocolo de Wansee, y ceñirnos únicamente a aquellos paises en los que la Iglesia Católica tenía una presencia de al menos media importancia. Junto a la cifra utilizada en Wansee (finales de 1941) figura la cifra de muertos. Para esta última he utilizado las que aparecen en la página web del Yad Vashem (www1.yadvashem.org). En negro la cifra original del Protocolo, en rojo la cifra de muertos y en azul la de supervivientes. Entre paréntesis figuran algunos comentarios sobre la cifra del Protocolo:

Alemania 131,800 200.000 (346.000 emigrados, 20.000 supervivientes en Alemania) 20.000
Austria 43,700 65.000 6.000
Protectorado de Bohemia y Moravia 74,200 (92.199 al inicio de las deportaciones) 78.15414.045
Belgica 43,000 29.000 14.000
Dinamarca 5,600 5.600
Francia / territorio ocupado 165,000; territorio no ocupado 700,000 = 865.000 (la cifra real no sería superior a 400.000) 78.000 322.000
Italia incluyendo Cerdeña 58,000 10.000 48.000
Croacia 40,000 30.000 10.000
Eslovaquia 88,000 (115.000 al inicio de las deportaciones) 100.000 15.000
Hungría 742,800 568.000 174.000

La cifra total de judios supervivientes es de 628.645, podríamos decir 630.000. Sigue habiendo una diferencia notoria hasta los 800.000. Estoy seguro de que la Iglesia también pudo salvar a judios de otros paises, incluso de aquellos en los que su presencia era púramente testimonial, como podían ser Grecia, Bulgaria o Rumania, pero aún así y todo se tendrían que adjudicar a la Iglesia Católica la práctica totalidad de judios supervivientes en Europa para alcanzar esa cifra de 800.000. También debe tenerse en cuenta que en aquellos lugares en que la presencia judia era más numerosa fue donde el asesinato se realizó con especial ensañamiento, ya que sufrieron políticas de ocupación absolutamente criminales. Por ejemplo, en Polonia, país de raiz religiosa católica, con una población de alrededor de tres millones de judios, sólo sobrevivieron unos veinte mil.

Sigue siendo, por tanto, una cifra que creo exagerada. Es indudable que la Iglesia fue responsable en forma activa de la salvación de muchas vidas de judios durante la guerra, desde brindando refugio hasta extendiendo pasaportes y visados con nacionalidades neutrales. Sin embargo cifras como las tratadas o a la adjudicación a una única persona, Pio XII, de tal número de supervivientes, me parecen exageraciones totalmente fuera de la objetividad de los hechos. Y os puedo asegurar que me gustaría equivocarme, porque significaría menos víctimas.

Saludos.

[grognard]

Sólo puedo decir una cosa, Capi. Chapeau. Perfectamente argumentado, basado única y exclusivamente en hechos y datos objetivos y sin ánimo de entrar en polémicas.

[canaris]

Podemos tomar como referencia de nuevo al Protocolo de Wansee, y ceñirnos únicamente a aquellos paises en los que la Iglesia Católica tenía una presencia de al menos media importancia. Junto a la cifra utilizada en Wansee (finales de 1941) figura la cifra de muertos. Para esta última he utilizado las que aparecen en la página web del Yad Vashem (www1.yadvashem.org). En negro la cifra original del Protocolo, en rojo la cifra de muertos y en azul la de supervivientes. Entre paréntesis figuran algunos comentarios sobre la cifra del Protocolo:

Cualquier serie de datos es tan confiable como quienes la proporcionan (Y no me refiero a tí, Capitán Miller). Canaris

[Capitan Miller]

Canaris, entiendo por tu comentario que las fuentes de los datos manejados en mi post anterior no son para ti del todo fiables.

Por si te sirve de referencia, los datos de población manejados en el Protocolo de Wansee (con las aclaraciones y salvedades apuntadas) y los que aparecen en la página web del Yad Vashem respecto de víctimas son coincidentes con los que aparecen en algunos ensayos como El Imperio de Hitler, de Mark Mazower o Auschwitz. Los Nazis y la Solución Final, de Laurence Rees, y con los de la mayoría de estudios objetivos y documentados realizados sobre el Holocausto.

Si tú dispones de otros datos igualmente contrastables me encantaría que los reprodujeras, citando igualmente las fuentes, para así enriquecer el debate.

También podría ser que lo implicito en tu comentario sea todo lo contrario de lo que he entendido, y consideras mis fuentes como dignas de confianza, en cuyo caso te pido disculpas por mi error.

Saludos.

[grognard]

Tengo curiosidad por saber la fuente de los 800.000. Todos los días se descubren nuevos documentos que o bien han sido desclasificados, o bien se encontraban ocultos formando parte de viejos legados. A lo mejor ese dato que aporta canaris se encuentra en alguno de esos casos, y su revelación nos puede traer un poco de luz.

[Capitan Miller]

La fuente inicial de los 800.000, si no estoy equivocado, tiene su origen en un estudio encargado por la Iglesia durante los años 60 ante las críticas al pontificado de Pio XII por lo que hasta entonces se consideraba su ausencia de compromiso con las víctimas del Holocausto. El estudio fue encargado a un sacerdote jesuita, Robert Graham, quien lo publicó bajo el título Diplomacia Vaticana. En él figura por primera vez oficialmente el dato de que, directa o indirectamente, Pio XII fue responsable de salvar la vida de 800.000 judios durante la guerra, sobre todo dándoles refugio en monasterios, iglesias y hasta el mismo Vaticano.

Saludos.

[Joaquin Garcia Morato]

Como cabía esperar:

Alemania exige a Benedicto XVI que aclare posición del Vaticano

La ola de críticas a la reciente revocación por parte de Benedicto XVI de la excomunión del tradicionalista británico Richard Williamson, negador del Holocausto, llega a las más altas esferas. La canciller alemana, Angela Merkel, demandó que el Vaticano fije una posición clara sobre esta decisión.

Lejos parece aquel día de abril de 2005, cuando toda Alemania gritaba al unísono "wir sind Papst". El sentimiento unánime de los católicos alemanes al ser ungido Jospeh Ratzinger Papa da paso por estos días al desánimo y desconcierto. Tal es el desconcierto que hasta la canciller alemana, Angela Merkel, ha demandado a Benedicto XVI que aclare la posición del Vaticano en torno a la reciente revocación de la excomunión de cuatro obispos tradicionalistas de la fraternidad sacerdotal San Pío X, específicamente la del británico Richard Williamson, declarado negacionista del Holocausto judío durante el nazismo.

( Artículo completo, aquí: http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4000551,00.html?maca=spa-rss-sp-all-1122-rdf )

Por muchísimas razones de toda índole, sería más que deseable que se aclarara este penosísimo tema. Esperaré la respuesta. Como también espero y deseo que Joseph Ratzinger, cuya inteligencia y erudición nadie cuestiona, sea consciente de lo mucho que está en juego. Así sea.

Joaquin Garcia Morato.