Un fiscal pide prisión para el dueño de la libreria Europa

[Kurt knispel]

Hola:
Parece que al fin se quiere juzgar a este personaje. Famoso por sus soflamas revisionistas y creador del afortunadamente desaparecido CEDADE.

22/1/2009 Edición Impresa PROCESO JUDICIAL
El fiscal solicita prisión para un editor de nazis por enaltecer el genocidio
J. G. ALBALAT
BARCELONA

La Fiscalía de Barcelona reclama en su escrito de acusación cuatro años de prisión y multa para el editor y propietario de la librería Europa, Pedro Varela Geiss, por vender en su establecimiento de Barcelona libros que enaltecen y justifican el genocidio nazi y defiende la segregación racial. Se le imputa, en concreto, un delito de difusión de ideas que justifican el genocidio y otro continuado de provocación al odio y a la discriminación racial. Varela ya tiene una condena firme por apología del genocidio de los judíos.
La acusación sostiene que en el 2006 el imputado distribuyó a través de su librería de la calle de Séneca publicaciones que no solo enaltecen en genocidio, sino que contienen expresiones de menosprecio a personas por su pertenencia a una etnia o raza y que alientan "medidas encaminadas" a neutralizarlas. En la entrada y registro del local se intervinieron 4.793 libros de este tipo.
Saludos

[Capitan Miller]

Pues mira sí, ya le iba tocando a este personaje, ahora a ver si la cosa no se queda en agua de borrajas.

Por cierto, en la noticia hay un error. Dice "librería Europa", y una librería es un lugar donde se venden libros.

Saludos.

[Kurt knispel]

Por cierto, en la noticia hay un error. Dice "librería Europa", y una librería es un lugar donde se venden libros.

Cierto Capitán, pero panfleteria no figura en la relación de comercios.
Saludos.

[Joaquin Garcia Morato]

Pues a ver si de una vez por todas conseguimos librarnos de este personajete y sus soflamas infamantes. No, y luego se erigirán como mártires de la libertad de expresión, la misma libertad de expresión que en el régimen nazi que tanto les gusta tenía como máxima expresión de la misma las cámaras de gas.

[RÖDO]

creo que ese fiscal esta equivocado
Todo existio y todo es parte de la historia .no creo que se apologia vender libros, o si?
si no tendrian que encarcelar a todas las editoriales del mundo.
saludos!

[Joaquin Garcia Morato]

Lo que es legalmente un delito, y moralmente execrable, es hacer apología del genocidio, como sucede en el antro que regenta el susodicho. Espero que ahora lo tengas más claro.

[ParadiseLost]

Pero es que no todas las editoriales del mundo publican libros que niegan el Holocausto, o que ensalzan los ideales del nacionalsocialismo, como la supremacía de unas razas sobre otras, y que las inferiores deben ser eliminadas.
Eso no son libros de documentación histórica, sino libros que hacen apología del nacionalsocialismo.
Y eso es un delito perseguido por la ley. No sé si me explico lo suficientemente claro.

Saludos

[Capitan Miller]

Rodo, vender libros si es apología de algo lo será de la cultura. El problema aquí es que la mayoría de las cosas que se venden en esa mal llamada librería no son libros, sino panfletos y libelos que enaltecen la ideología nacionalsocialista y niegan un hecho histórico indiscutiblemente probado como es el Holocausto. Ambas cosas están prohibidas en este país, y por tanto el sr. fiscal tiene toda la autoridad legal como para perseguir dichas actividades, estés de acuerdo con ello o no.

Saludos.

[grognard]

creo que ese fiscal esta equivocado
Todo existio y todo es parte de la historia .no creo que se apologia vender libros, o si?
si no tendrian que encarcelar a todas las editoriales del mundo.
saludos!

Una pregunta curiosa, Rödo. ¿Conoces la librería? ¿Has comprado alguna vez en ella? ¿Conoces a sus dueños, a quienes allí trabajan, a aquéllos que compran en ella? Admito que el desconocimiento de las cosas puede llevar a equivocarse en las afirmaciones, pero cuando tan apasionadamente defiendes el "derecho" de esa librería a vender libros, quizás es que la conoces y puedes aportar alguna información que los demás desconocemos. Como nunca viene de más aprender algo nuevo, si puedes aportar algún dato que desconozcamos, será bienvenido.

[Erich Raeder]

creo que ese fiscal esta equivocado
Todo existio y todo es parte de la historia .no creo que se apologia vender libros, o si?
si no tendrian que encarcelar a todas las editoriales del mundo.
saludos!

Vender libros, no es ningún delito en sí mismo, ni editar un periódico o emitir un programa de televisión. Pero si, si con ello infringes una ley, como. El derecho de expresión no ampara cualquier cosa, ni permite hacer apología de ideologías como la nazi o exaltaciones de grupos terroristas, etc. Que se lo pregunten a Henry Ford y su periódico.
Rodo, una persona que vende libros que niegan la HaShoá no se esta amparado por el derecho de expresión. Y lo que debería de estar haciendo es leyendo libros.

[Luis Garcia]

creo que ese fiscal esta equivocado
Todo existio y todo es parte de la historia .no creo que se apologia vender libros, o si?
si no tendrian que encarcelar a todas las editoriales del mundo.
saludos!

Una pregunta curiosa, Rödo. ¿Conoces la librería? ¿Has comprado alguna vez en ella? ¿Conoces a sus dueños, a quienes allí trabajan, a aquéllos que compran en ella? Admito que el desconocimiento de las cosas puede llevar a equivocarse en las afirmaciones, pero cuando tan apasionadamente defiendes el "derecho" de esa librería a vender libros, quizás es que la conoces y puedes aportar alguna información que los demás desconocemos. Como nunca viene de más aprender algo nuevo, si puedes aportar algún dato que desconozcamos, será bienvenido.

[Capitan Miller]

Me parecen un insulto a la verdad y a la inteligencia los argumentos del post anterior. Intentar recuperar una política, que podrá gustar o no según tú, Luis García, pero que está sustentada en el racismo, el asesinato, la esclavitud y la violencia, me parece repugnante, además de ser ilegal. Tal vez el tal Varela no apoya ningún tipo de genocidio, pero si sigue las tesis de Irving y otros como él, lo que está haciendo es negando la existencia de ese crimen o como mínimo minorándola, postura también ilegal.

Hablar del nacionalsocialismo, o usando tu mismo eufemismo de una "cosmovisión del mundo", y al mismo tiempo no querer entrar en un debate sobre lo ocurrido en la SGM es tan imposible como desligarlo de sus principios fundamentales, que ya cité más arriba y que se encuentran expuestos en Mi Lucha, no se está inventado nada.

En todo ese post, Luis García, hay otro insulto mayor. El que se está realizando a los millones de muertos de los que esa política, según tú carente de criminalidad, es directamente responsable.

En principio el post queda cerrado hasta que el equipo de Administración y Moderación del foro tome una decisión al respecto.

Saludos.

[Capitan Miller]

Tras la decisión ya anunciada:

viewtopic.php?f=2&p=46286#p46286

El post vuelve a estar abierto a la participación.

Saludos.

[Joaquin Garcia Morato]

Pues a este pájaro de Pedro Varela se le abre - felizmente - un nuevo frente:

Alemania denuncia a un librero de BCN por vender 'Mein Kampf'

El estado federal de Baviera posee en exclusiva los derechos sobre el libro de Hitler y el consulado general acusa al dueño de la librería Europa de infringir el 'copyright'

Al propietario de la librería Europa, Pedro Varela, ya condenado por difusión de doctrinas que justifican el genocidio nazi y que tiene pendiente un juicio similar, se le ha abierto otra causa penal en un juzgado de Barcelona aunque, esta vez, bajo una acusación curiosa: haber vendido y distribuido sin autorización Mein Kampf (Mi Lucha, en castellano), de Adolf Hitler. El Consulado General de Alemania en Barcelona denunció estos hechos ante la policía porque los derechos para editar este libro son propiedad del estado federal de Baviera.

(Artículo completo, aquí: http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=585540&idseccio_PK=1021)

¡ Ay, amigo ! Con la SGAE germana hemos dado...A ver como te libras de esta...

[grognard]

Pues como los de la SGAE alemana sean la mitad de pesados que los de la española, al dueño de la librería Europa ya se le ha caído el pelo...
Desconozco la legislación alemana de derechos de propiedad intelectual, pero en España "Mein Kampf" ya hubiese pasado a dominio público. Lo que no deja de tener gracia es que el estado de Baviera siga (o quiera seguir) haciendo negocio de una herencia del nazismo. Merece estar en el hilo del "En fin..."

[ParadiseLost]

Hola a todos.
Por lo que he leído al respecto, no es que el Land de Baviera quiera hacer negocio con todo esto, sino al contrario, controlar las ediciones de Mein Kampf. Baviera posee los derechos del libro porque Hitler estaba empadronado en ese Land.
Lo que hace Baviera es controlar quien reproduce el libro siempre bajo su supervisión. Por ejemplo en Alemania, pertenece a los llamados Indizierte Bücher, libros que de los que no se puede hacer publicidad, ni vender a menores de edad. Todo esto se acabará en el 2015, cuando se cumplan 70 años de la muerte de Hitler, y el libro pase a ser de dominio público, cosa que ha olvidado el dueño de la citada librería.

Saludos

[grognard]

Cierto, corrijo mi anterior afirmación. También en España los derechos pasan a dominio público a los 70 años de la muerte del autor, así que, como bien dice Paradise, hasta 2015 los derechos de Mein Kampf están protegidos.
Por otro lado, me alegra saber que el interés del Land de Baviera es más por un control de las publicaciones que por un afán puramente crematístico.

[Joaquin Garcia Morato]

Sí, el matiz que nos ha aportado ParadiseLost es muy importante. Y reconfortante.

[passim]

Pues el land de Baviera lo tiene crudo . Esto debe ser como el paraiso para un buen abogado , por la minuta .
El libro de Hitler está prohibido en Alemania , pero nó en España , ni en Polonia , Lituania , Estonia y Letonia sí nó recuerdo mal . Ahora bien , según el derecho el estado no se puede enriquecer sin causa justa . A esto se le llama " enriquecimiento injusto " según la ley , y pretender cobrar unos derechos de propiedad intelectual de un autor que tiene la obra prohibida me parece una carambola juridica .

Es , por poner un ejemplo , como pretender que Hacienda le reclame el IVA a una prostituta por el "trabajo " realizado . Esto no es posible hasta que la prostitucion no estuviera legalizada . Mientras no lo esté , es imposible de ejercer el derecho tributario .

Aquí , ( España ) y en Alemania .

Lo dicho anterior , esto es el sueño de un abogado , un pleito con el Estado Aleman .

saludos a todos

[passim]

perdon , se me olvidó decir que lo que dice grognard de que el Estado ó Land de Baviera pretende con esto , no un beneficio sino impedir la difusion de la obra , esto en derecho se llama fraude de Ley , que consiste en usar una ley que se hizo con un fin , para un próposito distinto . Esto no se puede usar a menos que lo que se quiera es perder el juicio . En Alemania harian mejor en contratar a un abogado , pero de otro pais , un sueco por ejemplo , así no tendria que justificar nada , y en caso de perder el juicio siempre podrian alegar que el sueco .... se hizo el sueco .

menuda papeleta que trae el dichoso Mein Kampf , con lo malo que es . Yó intenté leerlo de joven , y no pude . Es asombrosamente malo , además de mal escrito .

saludos

[ParadiseLost]

Hola Passim.
Pero es que estás planteando la cuestión con un error de base.
El Mein Kampf, en Alemania, aunque parezca extraño, no está prohibido.
Es un libro que pertenece a los Indizierte Bücher, es decir y literalmente en su definición, "libros cuya divulgación está restringida". Por ejemplo, está prohibida su divulgación pública y su venta en tiendas online, y sólo puede hacerse su envío por correo mediante correo certificado. En las librerías sólo pueden hacerse la venta bajo mostrador.
http://www.buchmarkt-college.de/lexikon ... uecher.htm
http://lexikon.calsky.com/de/txt/i/in/indizierung.php

Lo que sucede es que el Land de Baviera no deja que se reedite así como así. Pero cualquier persona mayor de edad en Alemania puede comprarlo y tenerlo en su domicilio, eso sí, en una edición antigua. Como ya digo, no es un delito poseer el libro en Alemania, siempre y cuando no se adquiera para fines divulgativos. Esa ley fue aprobada po el Tribunal Federal Supremo alemán.

Saludos

[passim]

ParadiseLost , si eso no es que está prohibido yá me diras tú como se le llama a eso en español.
Siento no estar bien informado . Tengo un amigo alemán que tiene uno , (antiguo ) y me dijo que estaba prohibido.
pero entonces ¿ como se compra en Alemania este libro , de que forma ?

El Mein Kampf, en Alemania, aunque parezca extraño, no está prohibido.
Es un libro que pertenece a los Indizierte Bücher, es decir y literalmente en su definición, "libros cuya divulgación está restringida". Por ejemplo, está prohibida su divulgación pública y su venta en tiendas online, y sólo puede hacerse su envío por correo mediante correo certificado. En las librerías sólo pueden hacerse la venta bajo mostrador.

[ParadiseLost]

Hola Passim.
Si lo deseas compar en Alemania debes cumplir dos requisitos: ser mayor de edad y adquirirlo sin fines divulgativos.
La compra se puede realizar por poner un ejemplo, en librerías especializadas en libros antiguos, o libreros que se dediquen al coleccionismo y dispongan de algún ejemplar, aunque no se puede hacer publicidad del libro en cuestión, y la venta debe hacerse bajo mostrador, lo que ellos llaman Ladentheke. Evidentemente, la venta está muy restringida pero no prohibida. Si estuviera prohibida no podrías comparlo en ninguna librería o anticuario y su tenencia sería un delito, cosa que no es así.
Se suele confundir verbotene con indizierte, pero son dos tipos de listas diferentes, y a esta última pertenece el Mein Kampf.

Saludos

[passim]

gracias por la aclaración Paradise.
De todas formas me gustaria saber que otros libros estan en ese "indice" y de qué autores.
Así podria hacerme una idea de que trata ese indice y cual es su finalidad.

Yo entiendo la libertad de expresión como el embarazo de una mujer . O bien se esta embarazada ó nó lo está,pero nunca se puede estar " un poquito " ; así la libertad de expresión , es ó no es , y no puede haber excepciones ni leyes privadas , a favor ó en contra de alguien en concreto , pues esto seria la lex-privata ó privilegio , y no creo que en Alemania haya nada de esto .

saludos

[ParadiseLost]

Ese ya es otro tema, y es competencia de la legislación alemana.
Un libro con claras consignas antisemitas y racistas acaba con la libertad de otros colectivos, y encuentro adecuado que haya un control en su publicación y difusión. La libertad de expresión acaba cuando se perjudica a otra parte.
Para la lista de Indizierte Bücher rigen las mismas normas que para los libros. No se puede colocar la lista en Internet para su libre divulgación.
En esta página http://www.helge-ruben.de/bookchecker/index.php?id=56 hablan de una manera para descargarla a través del BBB-Internetbuchantiquariat y en cooperación con el Foro de la Editorial Godesberg. Tras la inscripción y la verficación de edad, se recibe la lista a través de un mail.
Por lo que parece, tampoco es una lsita de libre acceso, como los libros que contienen.

Aquí puede hacerse la solicitud:
http://abebooks.typepad.com/abebooks_in ... -upda.html

Saludos

[Simon dice]

Por lo que entiendo, el Mein, esta Prohibido (prohibida su Publicacion, entendiendo esta como una nueva edicion del mismo libro).... Como documento historico, esta restringida su distribucion/venta, pero su re-edicion totalmente prohibida... Estoy en lo cierto? La discusion de la libertad de expresion, me interesa muchisimo, porque estoy de acuerdo en que por tratar de poner "los puntos sobre las ies", se puedan en un futuro, con ese (o esos) argumento, poner los puntos sobre las "oes" y dejarnos a todos entre rejas... Es un tema delicadisimo, no se lo que ya fue censurado, pero seguro que "negar el holocausto" es delito y a cantarle a gardel... Marche preso y a otra cosa mariposa... Aca hay dos cosas que se confunden. Una si por ejemplo publico el Diario de Goebbels... No necesariamente estoy metiendo la gamba hasta el garete, pero si publico "La mentira de Ulises" o peor aun, el "Drama de los Judios Europeos", no quedan dudas que estoy negando "un Delito de Lesa Humanidad" como el Holocausto.... Y lo mas practico es que me incineren (metaforicamente) en un juzgado, me encierren y alguien pierda la llave Asi que habria que diferenciar, entre "publicaciones" de caracter historico, como lo es el Mein, y libros que niegan el ASESINATO de MILLONES de personas.... Capisce?

[grognard]

Me parece un debate interesante, Simón, pero quizás nos desviamos del tema de este hilo. ¿Crees que valdría la pena retomarlo en un hilo nuevo, por ejemplo en el Foro de Preguntas o en el de Otros, en el sentido que le estabas dando, acerca de si los escritos de carácter "histórico" deberían publicarse o no, por su carácter de documento, frente a las tesis negacionistas y revisionistas que, al fin y al cabo, son libros posteriores a los hechos históricos?

[Winrich Behr]

Creo que el dueño de la libreria europa ya se ha librado en varias ocasiones. Y si fuera a la carcel pues se encontraria con muchos de sus clientes me da a mi

[Joaquin Garcia Morato]

Grognard, ese Hilo nuevo - en caso de abrirse - solo va a servir para atraer, como ya ha ocurrido, a los nazistoides y toda su bazofia negacionista-revisionista, amén de que ese debate ya lo hemos tenido anteriormente aquí en el Foro, en temas similares. No creo que sea tan difícil diferenciar textos históricos, a los de pura propaganda, es cosa de sentido común. Pero vaya...

[Simon dice]

No creo que sea necesario ya que estamos hablando de Varelita, que si no me equivoco ya lo tratamos cuando un fallo del maximo tribunal Español lo absolvio o algo asi. Lo que si estoy de acuerdo con Paradise, es el tema de que es una publicacion ilegal y que no. Obviamente una publicacion como el Mein, es "criminal" por su contenido, pero a su vez es un documento historico, como lo son, por ejemplo, los documentos de la Inquisicion (a modo de ejemplo) o el acta de acusacion de los Templarios o, etc.... No creo necesario abrir un nuevo hilo, ya que el tema de Varelita da para discutir el tema de la libertad de expresion. En cuanto a los nazistoides o gente que esta con la brujula descompuesta, para algo hay moderadores y administradores, y sobre todo, hay Reglamento, que es bien explicito y clarito como el agua de montaña. Todo dentro de la Ley, nada fuera de ella