El Protocolo de Wannsee
Dom Dic 03, 2006 2:48 am
En Enero de 1942, durante una reunión realizada en las afueras de Berlín y en la que tomaron parte miembros relevantes de la mayor parte de las altas instancias del III Reich, se definió la directriz oficial respecto de la llamada "Cuestión Judía" o "Problema Judío".
A continuación os transcribo una traducción al español, cuyo original en inglés puede localizarse en http://www.yale.edu/lawweb/avalon/imt/wannsee.htm y en alemán en http://www.h-net.org/~german/gtext/nazi/wanger.html
Se corresponden a la única copia existente, la número 16, del total de 30 ejemplares emitidos a los asistentes. Puede resultar un tanto farragoso por lo burocrático del lenguaje empleado, pero no por ello pierde interés como fuente de análisis y estudio de los hechos resultantes de la reunión.
Pido disculpas de antemano por cualquier error de traducción. Paradise, tal vez tu que dominas el alemán puedas hacer las correcciones oportunas si lo consideras conveniente.
Saludos.
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EL PROTOCOLO DE WANSEE.
* * * * * *
Sellado: Alto Secreto.
30 copias
Copia nú 16
Notas de la Discusión.
I
Las siguientes personas tomaron parte en la discusión sobre la solución final al problema judio, la cual tuvo lugar en Berlín, Grossen Wannsee nú 56/58, el 20 de Enero de 1942.
Ministerio del Reich para los Territorios Ocupados del Este.
Gauleiter Dr. Meyer y Reichsamtleiter Dr. Leibbrandt
Ministerio del Interior del Reich.
Secretario de Estado Dr. Stuckart
Delegado Plenipotenciario del Plan Cuatrienal.
Secretario de Estado Neumann
Ministerio de Justicia del Reich.
Secretario de Estado Dr. Freisler
Oficina del Gobierno General.
Secretario de Estado Dr. Bühler
Ministerio de Exteriores del Reich
Subsecretario de Estado Dr. Luther
Cancilleria del Partido.
SS-Oberführer Klopfer
Cancilleria del Reich
Director General Kritzinger
Oficina Central de Raza y Asentamientos.
SS-Gruppenführer Hofmann
Oficina de Seguridad del Reich
SS-Gruppenführer Müller
SS-Obersturmbannführer Eichmann
Policia de Seguridad y SD
SS-Oberführer Dr. Schöngarth
Comandante de la Policia de Seguridad y la SD en el Gobierno General
Policia de Seguridad y SD
SS-Sturmbannführer Dr. Lange
Comandante de la Policia de Seguridad y SD para el Distrito General Letonia, como delegado del Comandante de la Policia de Seguridad y SD del Comisariado del Reich de "Eastland".
II.
Al comienzo de la discusión el Jefe de la Policia de Seguridad y la SD, SS-Obergruppenführer Heydrich, informó que el ReichMarshal le había nombrado delegado para la preparación de la solución final al problema judio en Europa y subrayó que está reunión había sido convocada con el propósito de clarificar los puntos fundamentales. El deseo del ReichMarshal es recibir un borrador concerniente a los intereses organizativos, materiales y factuales en relación a la solución final del problema judio en Europa; ello hace necesario una acción inicial común de todas las oficinas centrales inmediatamente relaccionadas con todo ello para de este modo coordinar todas sus actividades generales. El Reichführer SS y Jefe de la
Policia (Policia de Seguridad y SD), confía en un control oficial centralizado para la solución final del problema judio sin inconvenientes de fronteras geográficas. El Jefe de la Policía de Seguridad y la SD dio un breve reporte del esfuerzo que ha sido llevado a cabo contra este enemigo, los puntos esenciales fueron los siguientes:
a) La expulsión de los judios de toda la esfera de vida del pueblo alemán.
b) La expulsión de los judios del espacio vital del pueblo alemán.
Como única solución posible en el presente y como resultado de esos esfuerzos se ha iniciado una incrementada y acelerada emigración de los judios del territorio del Reich.
Por orden del ReichMarshal se ha creado, en Enero de 1939, una Oficina Central para Emigración de los Judios, cuya dirección fue confiada al Jefe de la Policia de Seguridad y la SD. Sus tareas más importantes fueron:
a) Hacer todo lo necesario para la preparación de un incremento en la emigración de los judios.
b) Dirigir el flujo de dicha emigración.
c) Acelerar el procedimiento de emigración en cada caso individual.
El ánimo de todo ello fue limpiar de judios, en un modo legal, el espacio vital alemán.
Todos los Departamentos se percataron de los inconvenientes de dicha emigración acelerada forzada. No obstante fue una medida tolerada ante la ausencia de otras posibles soluciones para el problema.
La tarea concerniente a la emigración fue, más adelante, no sólo un problema alemán sino también un problema con las autoridades de los paises a los cuales fue dirigido el flujo migratorio. Dificultades financieras, como el incremento de las cantidades demandadas por dichos gobiernos respecto del trámite migratorio, la ausencia de transportes, el incremento de las restricciones en los permisos de entrada o su cancelación, incrementaron extraordinariamente las dificultades de la emigración. No obstante todo ello, 537.000 judios fueron expulsados del pais desde la toma del poder y el 31 de Octubre de 1941. De ellos:
Aproximádamente 360,000 estaban en territorio de Alemanía al 30 de Enero de 1933.
Aproximádamente 147,000 estaban en Austria (Ostmark) al 15 de Marzo de 1939.
Aproximádamente 30.000 estaban en el Protectorado de Bohemia y Moravia al 15 de Marzo de 1939.
Los judios por si mismos, o sus organizaciones políticas, financiaron la emigración. Para impedir que judios empobrecidos fueran dejados atrás se siguió el principio de que judios económicamente solventes financiaran la emigración de judios pobres; ello se realizó mediante la imposición de un impuesto, impuesto de emigración, el cual fue usado para los asuntos financieros en conexión con la emigración de los judios pobres y fue fijado de acuerdo al nivel de ingresos.
Además del necesario cambio del Reichsmark, era necesaria una cantidad en divisa extranjera en el momento de la llegada a destino. Para proteger el cambio de moneda extranjera manejado en Alemania, las organizaciones judias extranjeras fueron, con la ayuda de organizaciones judias alemanas, responsabilizadas de suministrar una cantidad adecuada de moneda extrajera.
Al 30 de Octubre de 1941 dichas organizaciones extranjeras judias habián donado un total aproximado de 9.500.000.- US$.
Mientras tanto el Reichführer SS prohibió la emigración de los judios debido a los problemas derivados del estado de guerra y en consideración de las posibilidades del Este.
III.
Otra posible solución del problema tomo el lugar de la emigración, la evacuación de los judios al Este, teniendo en cuenta por adelantado la aprobación por parte del Führer.
Estas acciones son, de cualquier manera, sólo consideradas como provisionales, aunque proporcionen una experiencia práctica de la mayor importancia en relación a la futura solución final del problema judio.
Aproximadamente 11 millones de judios se verán envueltos en la solución final al problema judio en Europa, distribuidos como sigue por paises:
País Número
A. Alemania 131,800
Austria 43,700
Territorios del Este 420,000
Gobierno General 2,284,000
Bialystok 400,000
Protectorado de Bohemia y Moravia 74,200
Estonia - libre de judios -
Letonia 3,500
Lituania 34,000
Belgica 43,000
Dinamarca 5,600
Francia / territorio ocupado 165,000
territorio no ocupado 700,000
Grecia 69,600
Holanda 160,800
Noruega 1,300
B. Bulgaria 48,000
Inglaterra 330,000
Finlandia 2,300
Irlanda 4,000
Italia incluyendo Cerdeña 58,000
Albania 200
Croacia 40,000
Portugal 3,000
Rumania incluyendo Besarabia 342,000
Suecia 8,000
Suiza 18,000
Serbia 10,000
Eslovaquia 88,000
España 6,000
Turquía (Territorio Europeo) 55,500
Hungría 742,800
URSS 5,000,000
Ucrania 2,994,684
Rusia Blanca (Bielorrusia)
excluyendo Bialystok 446,484
Total aprox. 11,000,000
El número de judíos para paises extranjeros incluyen, de cualquier manera, sólo aquellos judíos todavía creyentes de la Fe Judía, ya que algunos paises no disponen todavía de una definición del término "Judío" según principios raciales.
El procedimiento del problema en cada pais individual se encontrará con dificultades debido al aspecto y actitud de sus pobladores, especialmente en Hugría y Rumanía. Por ejemplo, en este último, incluso hoy pueden los judíos comprar documentos que prueban oficialmente su ciudadanía extranjera.
La influencia de los judíos en todos los aspectos de la vida en la URSS es bien conocida. Aproximadamente cinco millones de judíos viven en la parte europea de la URSS, en su parte asiática llegan escásamente a 1/4 de millón.
El desglose de los judíos residentes en la parte europea de la URSS fue, aproximádamente, como sigue:
Agricultura 9.1 %
Trabajadores urbanos 14.8 %
Comercio 20.0 %
Empleados del Estado 23.4 %
Ocupaciones privadas como
médicos, periodistas, artistas, etc. 32. 7%
Siguiendo órdenes concretas, bajo la aplicación de la solución final los judíos serán asignados a trabajos apropiados en el Este. Los judíos físicamente capaces serán separados de acuerdo a su sexo, enviados en largas columnas de trabajo a dichas áreas para la construcción de carreteras. En el curso de dichas acciones una gran proporción será eliminada por causas naturales.
El posible remanente final, ya que será la proporción más resistente, debe ser tratado de forma acorde, ya que es el producto de la selección natural y podría, si se permitiera, actuar como la semilla de un renacimiento judío (véase la experiencia de la historia).
En el curso de la ejecución práctica de la solución final Europa sera peinada de Oeste a Este. Alemania, incluyendo el Protectorado de Bohemia y Moravia, será el primer lugar en ponerla en marcha debido al problema de alojamiento y a necesidades sociales y políticas.
Los judíos evacuados seran enviados en primer lugar, grupo a grupo, a los llamados Ghettos de Tránsito, desde los cuales serán transportados al Este.
El SS-Obergruppenführer Heydrich afirmó que un importante prerequisito para la evacuación es la exacta definición de los individuos adscritos a ella.
No se evacuará a los judíos mayores de 65 años, se les enviará a ghettos de ancianos (Theresienstadt está considerado para este propósito).
Además de ese grupo de edad (de los aproximádamente 280.000 judíos en Alemania y Austria al 31 de Octubre de 1941, aproximadamente un 30% son mayores de 65 años) los judíos veteranos de guerra mutilados y los poseedores de condecoraciones (Cruz de Hierro de 1ª Clase) serán aceptados en los ghettos de ancianos. Con esta solución expeditiva, de un solo golpe, serán prevenidas muchas intervenciones.
El comienzo de las grandes evacuaciones individuales dependerá en gran medida de los progresos militares. Sobre la solución final en aquellos paises europeos ocupados o bajo nuestra influencia, se propone que el experto apropiado del Ministerio de Exteriores discuta el asunto con el oficial responsable de la policia de Segurida y la SD.
En Eslovaquia y Croacia el asunto parece no ser tan complicado ya que los problemas más sustanciales al respecto están cercanos a ser resueltos. En Rumania el gobierno ha nombrado a un Comisionado para Asuntos Judíos. En Hungría será pronto necesario forzar el nombramientos de un Consejero de Cuestiones Judías en el Gobierno Húngaro.
Respecto de los preparativos para tratar el problema en Italia, el SS-Obergruppenführer Heydrich considera oportuno contactar con el Jefe de Policia italiano con vistas a dichos problemas.
En la Francia ocupada y no ocupada, el registro de judíos para su evacuación se realizará sin gran dificultad.
El Subsecretario de Estado Luther llama la atención sobre este problema en el hecho de que en algunos paises, como los Estados Escandinavos, surgirán dificultades si el problema es resuelto de forma extricta, y por tanto sería conveniente retrasar las acciones en esos paises. No obstante, a la vista del pequeño número de judíos afectados, este retraso no causará limitaciones sustanciales.
El Ministerio de Exteriores no ve grandes dificultades en el Sureste y Occidente de Europa.
El SS-Gruppenführer Hofmann planea enviar un experto de la Oficina Central de Raza y Asentamientos a Hungría para orientación general con tiempo suficiente para cuando el Jefe de la Policía de Seguridad y la SD ponga en marcha el plan allí. Se aprueba el envío de dicho experto de la Oficina Central de Raza y Asentamientos, el cual no trabajará de forma activa como un asistente a la policía.
IV.
En el curso de los planes para la solución final, las Leyes de Nuremberg proporcionarán fundamentos ciertos, los cuales serán un prerequisito para la absoluta solución del problema en los matrimonios mixtos y personas de sangre mixta.
El Jefe de la Policia de Seguridad y la SD discute los puntos siguientes, en principio teóricos, de acuerdo a una carta del Jefe de la Cancillería del Reich:
1) Tratamiento de las personas de sangre mixta de primer grado.
Las personas de sangre mixta de primer grado serán, de acuerdo a la solución final del problema judio, tratados como judios.
De este tratamiento se realizarán las siguientes excepciones:
a) Personas de sangre mixta de primer grado casadas con personas de sangre alemana cuyo matrimonio ha generado hijos (personas de sangre mixta de segundo grado). Estas personas de sangre mixta de segundo grado serán tratadas esencialmente como alemanes.
b) Personas de sangre mixta de primer grado para quienes las más altas instancias del Partido y del Estado han facultado permisos de exención en cualquier esfera de la vida. Cada caso individual será examinado, y no se prejuzga que la decisión vaya en detrimento de la persona de sangre mixta.
El prerequisito para cualquier exención debe ser a merito de la persona de sangre mixta, no del ascendente o conyuge de sangre alemana.
Las personas de sangre mixta de primer grado con exención de evacuación serán esterilizadas para impedir cualquier contagio y eliminar el problema de las personas de sangre mixta de una vez por todas. Dicha esterilización será voluntaria, pero será un requisito para permanecer en el Reich. La persona de sangre mixta una vez esterilizada quedará libre de todas las restricciones que anteriormente pesaran sobre ella.
2) Tratamiento de las personas de sangre mixta de segundo grado.
Las personas de sangre mixta de segundo grado serán tratadas fundamentalmente como personas de sangre alemana, con la excepción de los siguientes casos, en los cuales las personas de sangre mixta de segundo grado serán consideradas como judíos:
a) Las personas de sangre mixta de segundo grado nacidas de un matrimonio en el que ambos coyunges son personas de sangre mixta.
b) Las personas de sangre mixta de segundo grado de apariencia racial especialmente indeseable serán marcadas indudablemente como judíos.
c) La persona de sangre mixta de segundo grado con particularmente malos hábitos y registros políticos demuestra que siente y piensa como un judío.
También en esos casos las exenciones no se realizarán si la persona de sangre mixta de segundo grado ha contraido matrimonio con una persona de sangre alemana.
3) Matrimonios entre judíos completos y personas de sangre alemana.
Aquí debe ser decidido caso por caso si la pareja judía debe ser evacuada o si, de acuerdo a los efectos de la evacuación, ambos deben ser enviados a un ghetto de ancianos.
4) Matrimonios entre personas de sangre mixta de primer grado y personas de sangre alemana.
a) Sin hijos.
Si no ha habido hijos en el matrimonio, la persona de sangre mixta de primer grado será evacuada o enviada a un ghetto de ancianos (el mismo tratamiento que en el caso de matrimonios entre judíos completos y personas de sangre alemana, punto 3).
b) Con hijos.
Si ha habido hijos en el matrimonio (personas de sangre mixta de segundo grado), serán, sino tratados como judíos, evacuados o enviados a un ghetto junto con el progenitor de sangre mixta en primer grado. Si esos hijos son considerados alemanes (el caso habitual), estarán exentos de la evacuación, asi como el progenitor de sangre mixta de primer grado.
5) Matrimonios entre personas de sangre mixta de primer grado y personas de sangre mixta de primer grado o judíos.
En estos matrimonios (incluidos los hijos) todos los miembros de la famlia serán tratados como judíos y, por tanto, evacuados a un ghetto de ancianos.
6) Matrimonios entre personas de sangre mixta de primer grado y personas de sangre mixta de segundo grado.
En estos matrimonios ambos conyuges serán evacuados o enviados a un ghetto de ancianos sin consideración de si el matrimonio ha producido o no hijos, ya que los hijos (de haberlos) tendrían una sangre judía mayor que la persona judía de sangre mixta de segundo grado.
El SS-Gruppenführer Hofmann defiende la opinión de que la esterilización deberá ser ampliamente empleada ya que la persona de sangre mixta a la cual se dé a elegir entre la evacuación o la esterilización siempre elegirá esta última.
El Secretario de Estado Dr. Stuckart opina que la puesta en práctica de tan sólo las mencionadas posibilidades para resolver el problema de los matrimonios mixtos y personas de sangre mixta creará un trabajo administrativo interminable. En segundo lugar, como los hechos biológicos no pueden ser obviados en ningún caso, el Secretario de Estado Dr. Stuckart propone el procedimiento de la esterilización forzosa.
Yendo más lejos, para simplificar el problema de las implicaciones legales de los matrimonios mixtos el legislador deberá considerar algo como: "Dichos matrimonios han sido disueltos".
Respecto del asunto de los efectos de la evacuación de los judíos en el campo de la economía, el Secretario de Estado Neumann establece que los judíos que trabajan en industrias vitales para el esfuerzo de guerra, y ya que no podrán ser reemplazados, no sean evacuados.
El SS-Obergruppenführer Heydrich indica que esos judíos no serán evacuados de acuerdo a las normas que el ha aprobado para llevar a acabo la evacuación.
El Secretario de Estado Dr. Bühler afirma que el Gobierno General estará complacido si la solución final al problema da inicio en dicho Gobierno General, ya que el transporte no tendrá una gran importancia allí, ni los problemas de mano de obra supondrán un escollo. Los judíos deben ser apartados del territorio del Gobierno General tan rápido como sea posible, ya que es especialmente allí donde los judíos como portadores de una epidemia representan un peligro extremo, y por otra parte causan un permanente caos en la estructura económica del pais con sus contínuas prácticas de mercado negro. Como añadidura, de los aproximádamente 2 1/2 de judíos constatados, la mayoría no es útil para el trabajo.
El Secretario de Estado Dr. Bühler afirma que la solución al problema judio en el Gobierno General es responsabilidad del Jefe de la Policía de Seguridad y la SD, y que sus esfuerzos serán apoyados por los oficiales del Gobierno General. Tiene tan sólo una petición, resolver el problema judío en este área tan rapido como sea posible.
En conclusión, los diferentes tipos de posibles soluciones fueron discutidas, durante dichas discusiones ambos, el Gauleiter Dr. Meyer y el Secretario de Estado Dr. Bühler, apoyaron el que ciertas actividades preparatorias para la solución final fueran llevadas a cabo de inmedaito en los territorios en cuestión, debiendo evitarse en dichos procesos la alarma de la población.
La reunión finalizó con la petición del Jefe de la Policía de Seguridad y la SD a los participantes de que realizaran los esfuerzos y apoyos necesarios en todas las tareas envueltas en la solución.
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A continuación os transcribo una traducción al español, cuyo original en inglés puede localizarse en http://www.yale.edu/lawweb/avalon/imt/wannsee.htm y en alemán en http://www.h-net.org/~german/gtext/nazi/wanger.html
Se corresponden a la única copia existente, la número 16, del total de 30 ejemplares emitidos a los asistentes. Puede resultar un tanto farragoso por lo burocrático del lenguaje empleado, pero no por ello pierde interés como fuente de análisis y estudio de los hechos resultantes de la reunión.
Pido disculpas de antemano por cualquier error de traducción. Paradise, tal vez tu que dominas el alemán puedas hacer las correcciones oportunas si lo consideras conveniente.
Saludos.
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EL PROTOCOLO DE WANSEE.
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Sellado: Alto Secreto.
30 copias
Copia nú 16
Notas de la Discusión.
I
Las siguientes personas tomaron parte en la discusión sobre la solución final al problema judio, la cual tuvo lugar en Berlín, Grossen Wannsee nú 56/58, el 20 de Enero de 1942.
Ministerio del Reich para los Territorios Ocupados del Este.
Gauleiter Dr. Meyer y Reichsamtleiter Dr. Leibbrandt
Ministerio del Interior del Reich.
Secretario de Estado Dr. Stuckart
Delegado Plenipotenciario del Plan Cuatrienal.
Secretario de Estado Neumann
Ministerio de Justicia del Reich.
Secretario de Estado Dr. Freisler
Oficina del Gobierno General.
Secretario de Estado Dr. Bühler
Ministerio de Exteriores del Reich
Subsecretario de Estado Dr. Luther
Cancilleria del Partido.
SS-Oberführer Klopfer
Cancilleria del Reich
Director General Kritzinger
Oficina Central de Raza y Asentamientos.
SS-Gruppenführer Hofmann
Oficina de Seguridad del Reich
SS-Gruppenführer Müller
SS-Obersturmbannführer Eichmann
Policia de Seguridad y SD
SS-Oberführer Dr. Schöngarth
Comandante de la Policia de Seguridad y la SD en el Gobierno General
Policia de Seguridad y SD
SS-Sturmbannführer Dr. Lange
Comandante de la Policia de Seguridad y SD para el Distrito General Letonia, como delegado del Comandante de la Policia de Seguridad y SD del Comisariado del Reich de "Eastland".
II.
Al comienzo de la discusión el Jefe de la Policia de Seguridad y la SD, SS-Obergruppenführer Heydrich, informó que el ReichMarshal le había nombrado delegado para la preparación de la solución final al problema judio en Europa y subrayó que está reunión había sido convocada con el propósito de clarificar los puntos fundamentales. El deseo del ReichMarshal es recibir un borrador concerniente a los intereses organizativos, materiales y factuales en relación a la solución final del problema judio en Europa; ello hace necesario una acción inicial común de todas las oficinas centrales inmediatamente relaccionadas con todo ello para de este modo coordinar todas sus actividades generales. El Reichführer SS y Jefe de la
Policia (Policia de Seguridad y SD), confía en un control oficial centralizado para la solución final del problema judio sin inconvenientes de fronteras geográficas. El Jefe de la Policía de Seguridad y la SD dio un breve reporte del esfuerzo que ha sido llevado a cabo contra este enemigo, los puntos esenciales fueron los siguientes:
a) La expulsión de los judios de toda la esfera de vida del pueblo alemán.
b) La expulsión de los judios del espacio vital del pueblo alemán.
Como única solución posible en el presente y como resultado de esos esfuerzos se ha iniciado una incrementada y acelerada emigración de los judios del territorio del Reich.
Por orden del ReichMarshal se ha creado, en Enero de 1939, una Oficina Central para Emigración de los Judios, cuya dirección fue confiada al Jefe de la Policia de Seguridad y la SD. Sus tareas más importantes fueron:
a) Hacer todo lo necesario para la preparación de un incremento en la emigración de los judios.
b) Dirigir el flujo de dicha emigración.
c) Acelerar el procedimiento de emigración en cada caso individual.
El ánimo de todo ello fue limpiar de judios, en un modo legal, el espacio vital alemán.
Todos los Departamentos se percataron de los inconvenientes de dicha emigración acelerada forzada. No obstante fue una medida tolerada ante la ausencia de otras posibles soluciones para el problema.
La tarea concerniente a la emigración fue, más adelante, no sólo un problema alemán sino también un problema con las autoridades de los paises a los cuales fue dirigido el flujo migratorio. Dificultades financieras, como el incremento de las cantidades demandadas por dichos gobiernos respecto del trámite migratorio, la ausencia de transportes, el incremento de las restricciones en los permisos de entrada o su cancelación, incrementaron extraordinariamente las dificultades de la emigración. No obstante todo ello, 537.000 judios fueron expulsados del pais desde la toma del poder y el 31 de Octubre de 1941. De ellos:
Aproximádamente 360,000 estaban en territorio de Alemanía al 30 de Enero de 1933.
Aproximádamente 147,000 estaban en Austria (Ostmark) al 15 de Marzo de 1939.
Aproximádamente 30.000 estaban en el Protectorado de Bohemia y Moravia al 15 de Marzo de 1939.
Los judios por si mismos, o sus organizaciones políticas, financiaron la emigración. Para impedir que judios empobrecidos fueran dejados atrás se siguió el principio de que judios económicamente solventes financiaran la emigración de judios pobres; ello se realizó mediante la imposición de un impuesto, impuesto de emigración, el cual fue usado para los asuntos financieros en conexión con la emigración de los judios pobres y fue fijado de acuerdo al nivel de ingresos.
Además del necesario cambio del Reichsmark, era necesaria una cantidad en divisa extranjera en el momento de la llegada a destino. Para proteger el cambio de moneda extranjera manejado en Alemania, las organizaciones judias extranjeras fueron, con la ayuda de organizaciones judias alemanas, responsabilizadas de suministrar una cantidad adecuada de moneda extrajera.
Al 30 de Octubre de 1941 dichas organizaciones extranjeras judias habián donado un total aproximado de 9.500.000.- US$.
Mientras tanto el Reichführer SS prohibió la emigración de los judios debido a los problemas derivados del estado de guerra y en consideración de las posibilidades del Este.
III.
Otra posible solución del problema tomo el lugar de la emigración, la evacuación de los judios al Este, teniendo en cuenta por adelantado la aprobación por parte del Führer.
Estas acciones son, de cualquier manera, sólo consideradas como provisionales, aunque proporcionen una experiencia práctica de la mayor importancia en relación a la futura solución final del problema judio.
Aproximadamente 11 millones de judios se verán envueltos en la solución final al problema judio en Europa, distribuidos como sigue por paises:
País Número
A. Alemania 131,800
Austria 43,700
Territorios del Este 420,000
Gobierno General 2,284,000
Bialystok 400,000
Protectorado de Bohemia y Moravia 74,200
Estonia - libre de judios -
Letonia 3,500
Lituania 34,000
Belgica 43,000
Dinamarca 5,600
Francia / territorio ocupado 165,000
territorio no ocupado 700,000
Grecia 69,600
Holanda 160,800
Noruega 1,300
B. Bulgaria 48,000
Inglaterra 330,000
Finlandia 2,300
Irlanda 4,000
Italia incluyendo Cerdeña 58,000
Albania 200
Croacia 40,000
Portugal 3,000
Rumania incluyendo Besarabia 342,000
Suecia 8,000
Suiza 18,000
Serbia 10,000
Eslovaquia 88,000
España 6,000
Turquía (Territorio Europeo) 55,500
Hungría 742,800
URSS 5,000,000
Ucrania 2,994,684
Rusia Blanca (Bielorrusia)
excluyendo Bialystok 446,484
Total aprox. 11,000,000
El número de judíos para paises extranjeros incluyen, de cualquier manera, sólo aquellos judíos todavía creyentes de la Fe Judía, ya que algunos paises no disponen todavía de una definición del término "Judío" según principios raciales.
El procedimiento del problema en cada pais individual se encontrará con dificultades debido al aspecto y actitud de sus pobladores, especialmente en Hugría y Rumanía. Por ejemplo, en este último, incluso hoy pueden los judíos comprar documentos que prueban oficialmente su ciudadanía extranjera.
La influencia de los judíos en todos los aspectos de la vida en la URSS es bien conocida. Aproximadamente cinco millones de judíos viven en la parte europea de la URSS, en su parte asiática llegan escásamente a 1/4 de millón.
El desglose de los judíos residentes en la parte europea de la URSS fue, aproximádamente, como sigue:
Agricultura 9.1 %
Trabajadores urbanos 14.8 %
Comercio 20.0 %
Empleados del Estado 23.4 %
Ocupaciones privadas como
médicos, periodistas, artistas, etc. 32. 7%
Siguiendo órdenes concretas, bajo la aplicación de la solución final los judíos serán asignados a trabajos apropiados en el Este. Los judíos físicamente capaces serán separados de acuerdo a su sexo, enviados en largas columnas de trabajo a dichas áreas para la construcción de carreteras. En el curso de dichas acciones una gran proporción será eliminada por causas naturales.
El posible remanente final, ya que será la proporción más resistente, debe ser tratado de forma acorde, ya que es el producto de la selección natural y podría, si se permitiera, actuar como la semilla de un renacimiento judío (véase la experiencia de la historia).
En el curso de la ejecución práctica de la solución final Europa sera peinada de Oeste a Este. Alemania, incluyendo el Protectorado de Bohemia y Moravia, será el primer lugar en ponerla en marcha debido al problema de alojamiento y a necesidades sociales y políticas.
Los judíos evacuados seran enviados en primer lugar, grupo a grupo, a los llamados Ghettos de Tránsito, desde los cuales serán transportados al Este.
El SS-Obergruppenführer Heydrich afirmó que un importante prerequisito para la evacuación es la exacta definición de los individuos adscritos a ella.
No se evacuará a los judíos mayores de 65 años, se les enviará a ghettos de ancianos (Theresienstadt está considerado para este propósito).
Además de ese grupo de edad (de los aproximádamente 280.000 judíos en Alemania y Austria al 31 de Octubre de 1941, aproximadamente un 30% son mayores de 65 años) los judíos veteranos de guerra mutilados y los poseedores de condecoraciones (Cruz de Hierro de 1ª Clase) serán aceptados en los ghettos de ancianos. Con esta solución expeditiva, de un solo golpe, serán prevenidas muchas intervenciones.
El comienzo de las grandes evacuaciones individuales dependerá en gran medida de los progresos militares. Sobre la solución final en aquellos paises europeos ocupados o bajo nuestra influencia, se propone que el experto apropiado del Ministerio de Exteriores discuta el asunto con el oficial responsable de la policia de Segurida y la SD.
En Eslovaquia y Croacia el asunto parece no ser tan complicado ya que los problemas más sustanciales al respecto están cercanos a ser resueltos. En Rumania el gobierno ha nombrado a un Comisionado para Asuntos Judíos. En Hungría será pronto necesario forzar el nombramientos de un Consejero de Cuestiones Judías en el Gobierno Húngaro.
Respecto de los preparativos para tratar el problema en Italia, el SS-Obergruppenführer Heydrich considera oportuno contactar con el Jefe de Policia italiano con vistas a dichos problemas.
En la Francia ocupada y no ocupada, el registro de judíos para su evacuación se realizará sin gran dificultad.
El Subsecretario de Estado Luther llama la atención sobre este problema en el hecho de que en algunos paises, como los Estados Escandinavos, surgirán dificultades si el problema es resuelto de forma extricta, y por tanto sería conveniente retrasar las acciones en esos paises. No obstante, a la vista del pequeño número de judíos afectados, este retraso no causará limitaciones sustanciales.
El Ministerio de Exteriores no ve grandes dificultades en el Sureste y Occidente de Europa.
El SS-Gruppenführer Hofmann planea enviar un experto de la Oficina Central de Raza y Asentamientos a Hungría para orientación general con tiempo suficiente para cuando el Jefe de la Policía de Seguridad y la SD ponga en marcha el plan allí. Se aprueba el envío de dicho experto de la Oficina Central de Raza y Asentamientos, el cual no trabajará de forma activa como un asistente a la policía.
IV.
En el curso de los planes para la solución final, las Leyes de Nuremberg proporcionarán fundamentos ciertos, los cuales serán un prerequisito para la absoluta solución del problema en los matrimonios mixtos y personas de sangre mixta.
El Jefe de la Policia de Seguridad y la SD discute los puntos siguientes, en principio teóricos, de acuerdo a una carta del Jefe de la Cancillería del Reich:
1) Tratamiento de las personas de sangre mixta de primer grado.
Las personas de sangre mixta de primer grado serán, de acuerdo a la solución final del problema judio, tratados como judios.
De este tratamiento se realizarán las siguientes excepciones:
a) Personas de sangre mixta de primer grado casadas con personas de sangre alemana cuyo matrimonio ha generado hijos (personas de sangre mixta de segundo grado). Estas personas de sangre mixta de segundo grado serán tratadas esencialmente como alemanes.
b) Personas de sangre mixta de primer grado para quienes las más altas instancias del Partido y del Estado han facultado permisos de exención en cualquier esfera de la vida. Cada caso individual será examinado, y no se prejuzga que la decisión vaya en detrimento de la persona de sangre mixta.
El prerequisito para cualquier exención debe ser a merito de la persona de sangre mixta, no del ascendente o conyuge de sangre alemana.
Las personas de sangre mixta de primer grado con exención de evacuación serán esterilizadas para impedir cualquier contagio y eliminar el problema de las personas de sangre mixta de una vez por todas. Dicha esterilización será voluntaria, pero será un requisito para permanecer en el Reich. La persona de sangre mixta una vez esterilizada quedará libre de todas las restricciones que anteriormente pesaran sobre ella.
2) Tratamiento de las personas de sangre mixta de segundo grado.
Las personas de sangre mixta de segundo grado serán tratadas fundamentalmente como personas de sangre alemana, con la excepción de los siguientes casos, en los cuales las personas de sangre mixta de segundo grado serán consideradas como judíos:
a) Las personas de sangre mixta de segundo grado nacidas de un matrimonio en el que ambos coyunges son personas de sangre mixta.
b) Las personas de sangre mixta de segundo grado de apariencia racial especialmente indeseable serán marcadas indudablemente como judíos.
c) La persona de sangre mixta de segundo grado con particularmente malos hábitos y registros políticos demuestra que siente y piensa como un judío.
También en esos casos las exenciones no se realizarán si la persona de sangre mixta de segundo grado ha contraido matrimonio con una persona de sangre alemana.
3) Matrimonios entre judíos completos y personas de sangre alemana.
Aquí debe ser decidido caso por caso si la pareja judía debe ser evacuada o si, de acuerdo a los efectos de la evacuación, ambos deben ser enviados a un ghetto de ancianos.
4) Matrimonios entre personas de sangre mixta de primer grado y personas de sangre alemana.
a) Sin hijos.
Si no ha habido hijos en el matrimonio, la persona de sangre mixta de primer grado será evacuada o enviada a un ghetto de ancianos (el mismo tratamiento que en el caso de matrimonios entre judíos completos y personas de sangre alemana, punto 3).
b) Con hijos.
Si ha habido hijos en el matrimonio (personas de sangre mixta de segundo grado), serán, sino tratados como judíos, evacuados o enviados a un ghetto junto con el progenitor de sangre mixta en primer grado. Si esos hijos son considerados alemanes (el caso habitual), estarán exentos de la evacuación, asi como el progenitor de sangre mixta de primer grado.
5) Matrimonios entre personas de sangre mixta de primer grado y personas de sangre mixta de primer grado o judíos.
En estos matrimonios (incluidos los hijos) todos los miembros de la famlia serán tratados como judíos y, por tanto, evacuados a un ghetto de ancianos.
6) Matrimonios entre personas de sangre mixta de primer grado y personas de sangre mixta de segundo grado.
En estos matrimonios ambos conyuges serán evacuados o enviados a un ghetto de ancianos sin consideración de si el matrimonio ha producido o no hijos, ya que los hijos (de haberlos) tendrían una sangre judía mayor que la persona judía de sangre mixta de segundo grado.
El SS-Gruppenführer Hofmann defiende la opinión de que la esterilización deberá ser ampliamente empleada ya que la persona de sangre mixta a la cual se dé a elegir entre la evacuación o la esterilización siempre elegirá esta última.
El Secretario de Estado Dr. Stuckart opina que la puesta en práctica de tan sólo las mencionadas posibilidades para resolver el problema de los matrimonios mixtos y personas de sangre mixta creará un trabajo administrativo interminable. En segundo lugar, como los hechos biológicos no pueden ser obviados en ningún caso, el Secretario de Estado Dr. Stuckart propone el procedimiento de la esterilización forzosa.
Yendo más lejos, para simplificar el problema de las implicaciones legales de los matrimonios mixtos el legislador deberá considerar algo como: "Dichos matrimonios han sido disueltos".
Respecto del asunto de los efectos de la evacuación de los judíos en el campo de la economía, el Secretario de Estado Neumann establece que los judíos que trabajan en industrias vitales para el esfuerzo de guerra, y ya que no podrán ser reemplazados, no sean evacuados.
El SS-Obergruppenführer Heydrich indica que esos judíos no serán evacuados de acuerdo a las normas que el ha aprobado para llevar a acabo la evacuación.
El Secretario de Estado Dr. Bühler afirma que el Gobierno General estará complacido si la solución final al problema da inicio en dicho Gobierno General, ya que el transporte no tendrá una gran importancia allí, ni los problemas de mano de obra supondrán un escollo. Los judíos deben ser apartados del territorio del Gobierno General tan rápido como sea posible, ya que es especialmente allí donde los judíos como portadores de una epidemia representan un peligro extremo, y por otra parte causan un permanente caos en la estructura económica del pais con sus contínuas prácticas de mercado negro. Como añadidura, de los aproximádamente 2 1/2 de judíos constatados, la mayoría no es útil para el trabajo.
El Secretario de Estado Dr. Bühler afirma que la solución al problema judio en el Gobierno General es responsabilidad del Jefe de la Policía de Seguridad y la SD, y que sus esfuerzos serán apoyados por los oficiales del Gobierno General. Tiene tan sólo una petición, resolver el problema judío en este área tan rapido como sea posible.
En conclusión, los diferentes tipos de posibles soluciones fueron discutidas, durante dichas discusiones ambos, el Gauleiter Dr. Meyer y el Secretario de Estado Dr. Bühler, apoyaron el que ciertas actividades preparatorias para la solución final fueran llevadas a cabo de inmedaito en los territorios en cuestión, debiendo evitarse en dichos procesos la alarma de la población.
La reunión finalizó con la petición del Jefe de la Policía de Seguridad y la SD a los participantes de que realizaran los esfuerzos y apoyos necesarios en todas las tareas envueltas en la solución.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Vie Mar 21, 2008 3:07 am
que raro que nadie haya posteado nada al respecto de este documento. los negacionistas usan este documento como piedra fundamental del mito del holocausto (uso sus expresiones mas no las comparto). lo he ojeado solamente, esto que postea ud. es un resumen o es la traduccion completa del documento? no encontre en el dicho post algo que dijera o sugiriera el tema del exterminio ya que nos encontramos en las primeras etapas del mismo, en los documentos originales queda claro dicho punto? existe alguna pagina en español que hable sobre este documento explayandose sobre el mismo? asi como esta no dice mucho, salvo el tema de las deportaciones que ya son de por si un crimen, y en vista de lo que estaba sucediendo. existe alguna prueba de que conecte a hitler con este documento?
pd: estaba buscando datos sobre la participacion de finlandia y como en este documento aparece mencionada, y jamas habia leido el protocolo de wansee que tanto hablan los negacionistas que me detuve a ojearlo.
pd: estaba buscando datos sobre la participacion de finlandia y como en este documento aparece mencionada, y jamas habia leido el protocolo de wansee que tanto hablan los negacionistas que me detuve a ojearlo.
Última edición por Simon dice el Mié Ene 07, 2009 2:47 am, editado 1 vez en total
Vie Mar 21, 2008 3:13 am
capitan hay algo acerca de la supuesta operacion madagascar?
Vie Mar 21, 2008 3:45 am
¿ Pero cómo se me había podido escapar este post ?.¡ Es tremendo, el documento !.
En cuanto a tu sorpresa, simon, por no encontrar nada sobre el exterminio, quédate con esta parte del texto:<center>
Y es que esa era la cuestión. revestirlo todo con la apariencia de algo justo y en derecho. ¡Qué cosas!
En cuanto pueda, leeré el post con más calma: merece muy mucho la pena.
Un saludo cordial.
García-Morato.
En cuanto a tu sorpresa, simon, por no encontrar nada sobre el exterminio, quédate con esta parte del texto:<center>
</center>El ánimo de todo ello fue limpiar de judios, en un modo legal, el espacio vital alemán.
Y es que esa era la cuestión. revestirlo todo con la apariencia de algo justo y en derecho. ¡Qué cosas!
En cuanto pueda, leeré el post con más calma: merece muy mucho la pena.
Un saludo cordial.
García-Morato.
Vie Mar 21, 2008 6:09 am
A mi modo de ver hay varias frases y párrafos en el documento que muestran con absoluta claridad el como, para qué y con qué medios se puso en marcha la llamada "Solución Final". Hay que tener en cuenta que al tratarse de un documento administrativo, el sentido de determinadas afirmaciones contenidas en el mismo han de entenderse dentro del contexto, para después exportar dichas afirmaciones al terreno práctico, terriblemente práctico para ser exactos. Os apunto algunas de ellas:
Punto II
"Al comienzo de la discusión el Jefe de la Policia de Seguridad y la SD, SS-Obergruppenführer Heydrich, informó que el ReichMarshal le había nombrado delegado para la preparación de la solución final al problema judio en Europa..."
Queda claro que Heydrich es el brazo ejecutor de la orden de Goering (el ReichMarshal), y la pregunta es ¿se habría atrevido Goering a poner en marcha un proceso de tales consecuencias sin una orden directa superior? Creo que la respuesta inmediata es -no-, y también creo que está claro de quien podría venir esa orden superior, sólo había una persona por encima de Goering, Adolf Hitler.
Punto III
"Otra posible solución del problema tomó el lugar de la emigración, la evacuación de los judios al Este, teniendo en cuenta por adelantado la aprobación por parte del Führer."
Apunta la afirmación del punto anterior, el plan era conocido por Hitler, y él mismo dio la aprobación a la llamada "evacuación". Más adelante veremos cual era el método de "evacuación".
"Siguiendo órdenes concretas, bajo la aplicación de la solución final los judíos serán asignados a trabajos apropiados en el Este. Los judíos físicamente capaces serán separados de acuerdo a su sexo, enviados en largas columnas de trabajo a dichas áreas para la construcción de carreteras. En el curso de dichas acciones una gran proporción será eliminada por causas naturales.
El posible remanente final, ya que será la proporción más resistente, debe ser tratado de forma acorde, ya que es el producto de la selección natural y podría, si se permitiera, actuar como la semilla de un renacimiento judío (véase la experiencia de la historia)."
Estos dos párrafos contienen la auténtica finalidad del mecanismo puesto en marcha en Wannsee, y sobre todo el segundo de ellos. Si os fijáis en los subrayados queda claro que ya se cuenta con la eliminación de un gran número de judios por causas naturales (los trabajos forzados, la inanición y la falta de atención médica pueden causar una muerte "natural"), y que los supervivientes, al ser considerados como los más fuertes, deben ser tratados de "forma acorde". No se vosotros, pero para mi "forma acorde" es un eufemismo que alude directamente al asesinato de dichos supervivientes.
Punto IV
"El Secretario de Estado Dr. Bühler afirma que el Gobierno General estará complacido si la solución final al problema da inicio en dicho Gobierno General, ya que el transporte no tendrá una gran importancia allí, ni los problemas de mano de obra supondrán un escollo. Los judíos deben ser apartados del territorio del Gobierno General tan rápido como sea posible, ya que es especialmente allí donde los judíos como portadores de una epidemia representan un peligro extremo, y por otra parte causan un permanente caos en la estructura económica del pais con sus contínuas prácticas de mercado negro. Como añadidura, de los aproximádamente 2 1/2 de judíos constatados, la mayoría no es útil para el trabajo."
Obviamente, el transporte no es un problema en el Gobierno General (Polonia), ya que la mayoría de los campos se encuentran en territorio polaco o en sus cercanías, luego entonces la "evacuación" es mucho más rápida y con menos problemas logísticos. Ya había un plan previsto para la población judia de Polonia, y no implicaba su teórico traslado al Este. Por otra parte está la frase final, si la mayoría de los dos millones y medio de judios del Gobierno General no son aptos para el trabajo ¿qué se piensa hacer con ellos? La pregunta se responde por si sola.
Aparte del documento de Wannsee es muy importante recordar un detalle, la reunión se produce en Enero de 1942. Para esa fecha, la masacre realizada por los Einsatzgruppen en la URSS ya está muy avanzada, tan avanzada como para considerar que el exterminio de los judios ya se había puesto en marcha hacía tiempo. ¿Qué se buscaba en Wannsee? Desde mi punto de vista era la sistematización a todos los niveles de dicho exterminio, no sólo dejándolo en manos de unidades paramilitares en los territorios ocupados, sino también involucrando a todos los mecanismos del estado nacionalsocialista para de este modo conseguir la total eficiencia del proceso, y su extensión a los estados aliados y territorios ocupados en Europa Occidental. Si queréis informaros algo más sobre la historia y las actividades de los Einsatzgruppen, podéis echar un vistazo a este post:
http://www.zweiterweltkrieg.org/phpBB2/ ... .php?t=809
Así que yo, si fuera un negacionista, buscaría documentos más exculpatorios que el protocolo de Wannsee si es que quiero convencer a mentes medianamente inteligentes. El problema es que, por desgracia, no suelen ser las mentes más inteligentes las que más facilmente se pueden contaminar con la basura dialéctica nacionalsocialista.
Saludos.
Saludos.
Punto II
"Al comienzo de la discusión el Jefe de la Policia de Seguridad y la SD, SS-Obergruppenführer Heydrich, informó que el ReichMarshal le había nombrado delegado para la preparación de la solución final al problema judio en Europa..."
Queda claro que Heydrich es el brazo ejecutor de la orden de Goering (el ReichMarshal), y la pregunta es ¿se habría atrevido Goering a poner en marcha un proceso de tales consecuencias sin una orden directa superior? Creo que la respuesta inmediata es -no-, y también creo que está claro de quien podría venir esa orden superior, sólo había una persona por encima de Goering, Adolf Hitler.
Punto III
"Otra posible solución del problema tomó el lugar de la emigración, la evacuación de los judios al Este, teniendo en cuenta por adelantado la aprobación por parte del Führer."
Apunta la afirmación del punto anterior, el plan era conocido por Hitler, y él mismo dio la aprobación a la llamada "evacuación". Más adelante veremos cual era el método de "evacuación".
"Siguiendo órdenes concretas, bajo la aplicación de la solución final los judíos serán asignados a trabajos apropiados en el Este. Los judíos físicamente capaces serán separados de acuerdo a su sexo, enviados en largas columnas de trabajo a dichas áreas para la construcción de carreteras. En el curso de dichas acciones una gran proporción será eliminada por causas naturales.
El posible remanente final, ya que será la proporción más resistente, debe ser tratado de forma acorde, ya que es el producto de la selección natural y podría, si se permitiera, actuar como la semilla de un renacimiento judío (véase la experiencia de la historia)."
Estos dos párrafos contienen la auténtica finalidad del mecanismo puesto en marcha en Wannsee, y sobre todo el segundo de ellos. Si os fijáis en los subrayados queda claro que ya se cuenta con la eliminación de un gran número de judios por causas naturales (los trabajos forzados, la inanición y la falta de atención médica pueden causar una muerte "natural"), y que los supervivientes, al ser considerados como los más fuertes, deben ser tratados de "forma acorde". No se vosotros, pero para mi "forma acorde" es un eufemismo que alude directamente al asesinato de dichos supervivientes.
Punto IV
"El Secretario de Estado Dr. Bühler afirma que el Gobierno General estará complacido si la solución final al problema da inicio en dicho Gobierno General, ya que el transporte no tendrá una gran importancia allí, ni los problemas de mano de obra supondrán un escollo. Los judíos deben ser apartados del territorio del Gobierno General tan rápido como sea posible, ya que es especialmente allí donde los judíos como portadores de una epidemia representan un peligro extremo, y por otra parte causan un permanente caos en la estructura económica del pais con sus contínuas prácticas de mercado negro. Como añadidura, de los aproximádamente 2 1/2 de judíos constatados, la mayoría no es útil para el trabajo."
Obviamente, el transporte no es un problema en el Gobierno General (Polonia), ya que la mayoría de los campos se encuentran en territorio polaco o en sus cercanías, luego entonces la "evacuación" es mucho más rápida y con menos problemas logísticos. Ya había un plan previsto para la población judia de Polonia, y no implicaba su teórico traslado al Este. Por otra parte está la frase final, si la mayoría de los dos millones y medio de judios del Gobierno General no son aptos para el trabajo ¿qué se piensa hacer con ellos? La pregunta se responde por si sola.
Aparte del documento de Wannsee es muy importante recordar un detalle, la reunión se produce en Enero de 1942. Para esa fecha, la masacre realizada por los Einsatzgruppen en la URSS ya está muy avanzada, tan avanzada como para considerar que el exterminio de los judios ya se había puesto en marcha hacía tiempo. ¿Qué se buscaba en Wannsee? Desde mi punto de vista era la sistematización a todos los niveles de dicho exterminio, no sólo dejándolo en manos de unidades paramilitares en los territorios ocupados, sino también involucrando a todos los mecanismos del estado nacionalsocialista para de este modo conseguir la total eficiencia del proceso, y su extensión a los estados aliados y territorios ocupados en Europa Occidental. Si queréis informaros algo más sobre la historia y las actividades de los Einsatzgruppen, podéis echar un vistazo a este post:
http://www.zweiterweltkrieg.org/phpBB2/ ... .php?t=809
Así que yo, si fuera un negacionista, buscaría documentos más exculpatorios que el protocolo de Wannsee si es que quiero convencer a mentes medianamente inteligentes. El problema es que, por desgracia, no suelen ser las mentes más inteligentes las que más facilmente se pueden contaminar con la basura dialéctica nacionalsocialista.
Saludos.
Saludos.
Vie Mar 21, 2008 4:42 pm
capitan... perfecto el subrayado.... perfecto lo habia leido "a la pasada" (es un poco largo) lo habia dejado para leerlo despues... pero gracias a dios esta ud.. (que vago de mierda que soy 
)... listo me saco la duda que me agarro al leerlo asi de pasada... con respecto a ser inteligentes o no... no creo que pasa tanto por la inteligencia como por la ignorancia (o sea de desconocer a fondo un tema). tenemos por claro que el holocausto existio... y punto hace unos dias se nos unieron unos usuarios (2) que dicen tener 19 años... sus mentes estan "frescas" por asi decirlo si leyeran algun revisionista sin tomar los recaudos necesarios podrian creerle (va de hecho el neonazismo se alimenta de esta forma en parte) es por eso que creo que cuando salta una duda hay que aclararla tajantemente... fijese que en la pagina de nizkor (en castellano) no hay una aclaracion sobre este punto tan bien "clara" como uds señala. solo habla de que los nazis decian usando terminos poco claros, pero no especificaban como ud me lo "enrostro" claramente y creo que esto es un error sobre todo por lo que apunta el proyecto nizkor... vale decir que le estoy muy agradecido capitan, por sacarme esta duda... al leer su subrayado, se me puso la piel de gallina... imaginese si yo (por vago... por no leer atentamente) me agarro la duda, imaginese alguien que se inicia en el tema y lo agarra fresquito (y yo ya estoy pasado unos 40 años....)
esa es mi preocupacion me horroriza pensar que esta canalla pueda resurgir...
mil gracias captain
mil gracias, ojala estas mentes de la que hablo lean este post...
)... listo me saco la duda que me agarro al leerlo asi de pasada... con respecto a ser inteligentes o no... no creo que pasa tanto por la inteligencia como por la ignorancia (o sea de desconocer a fondo un tema). tenemos por claro que el holocausto existio... y punto hace unos dias se nos unieron unos usuarios (2) que dicen tener 19 años... sus mentes estan "frescas" por asi decirlo si leyeran algun revisionista sin tomar los recaudos necesarios podrian creerle (va de hecho el neonazismo se alimenta de esta forma en parte) es por eso que creo que cuando salta una duda hay que aclararla tajantemente... fijese que en la pagina de nizkor (en castellano) no hay una aclaracion sobre este punto tan bien "clara" como uds señala. solo habla de que los nazis decian usando terminos poco claros, pero no especificaban como ud me lo "enrostro" claramente y creo que esto es un error sobre todo por lo que apunta el proyecto nizkor... vale decir que le estoy muy agradecido capitan, por sacarme esta duda... al leer su subrayado, se me puso la piel de gallina... imaginese si yo (por vago... por no leer atentamente) me agarro la duda, imaginese alguien que se inicia en el tema y lo agarra fresquito (y yo ya estoy pasado unos 40 años....) esa es mi preocupacion me horroriza pensar que esta canalla pueda resurgir...
mil gracias captain
mil gracias, ojala estas mentes de la que hablo lean este post...
Última edición por Simon dice el Mié Ene 07, 2009 2:51 am, editado 1 vez en total
Vie Mar 21, 2008 5:24 pm
Gracias a ti, Simon, por tomarte el interés de releerlo, esta vez siguiendo las "señales de tráfico". El problema del documento es su lenguaje, tan oficial, tan burocrático, tan impersonal, que hace que a uno hasta se le llegue a olvidar de que están hablando. Pero si no se olvida cual es el fin último de la reunión de Wannsee, sale a la luz con toda claridad el crimen que oculta.
Respecto de la inteligencia o preparación y los riesgos de "contaminación" con la basura nacionalsocialista, creo que tanto monta monta tanto. Si sé conoce la historia, los quienes, cómos y porques, hay un mínimo riesgo de sufrir un chinazo y ponerse a cantar Horst Wessel a voz en grito por la ventana del salón. La inteligencia, por su parte, ayuda a hacerse preguntas y a buscar respuestas lógicas, y a desechar como mentiras infumables los argumentos de negacionistas, revisionistas y resto de personajes indeseables, porque ninguna de sus mentiras, por bien orquestada que esté, podrá nunca justificar algo como esto:
Saludos.
Respecto de la inteligencia o preparación y los riesgos de "contaminación" con la basura nacionalsocialista, creo que tanto monta monta tanto. Si sé conoce la historia, los quienes, cómos y porques, hay un mínimo riesgo de sufrir un chinazo y ponerse a cantar Horst Wessel a voz en grito por la ventana del salón. La inteligencia, por su parte, ayuda a hacerse preguntas y a buscar respuestas lógicas, y a desechar como mentiras infumables los argumentos de negacionistas, revisionistas y resto de personajes indeseables, porque ninguna de sus mentiras, por bien orquestada que esté, podrá nunca justificar algo como esto:
Saludos.
Vie Mar 21, 2008 7:22 pm
como se lo dije en mensaje privado, esa foto habla mas que un millon de palabras. de todas formas sigo pensando que si no ponemos los puntos sobre las ies nuestra estupida humanidad puede cometer el mismo pecado. sin ir mas lejos el escritor robert frisk (creo que fue sobreviviente del holocausto) haciendo referencia a los conflictos actuales, nos retrotaia justamente a la epoca que nos interesa en este foro y el titulo de su articulo era sino me equivoco "no
hemos aprendido nada". admiro mucho a este escritor que es uno de los que mas me gusta. (creo que por ahi morato dejo una entrevista de el a primo levi). sino revisamos (oops) y reelemos, mostramos y todo lo que se ocurra nuestras
generaciones venideras podrian hacer la misma "cagada" si es que en parte ya no la estamos haciendo nosotros.
pd: no tengo dudas sobre el holocausto en si. pero a veces los canallas estos de los revisionistas ponen el dedo en la llaga no cuanto a los hechos, sino en cuanto a como son presentados... da para una charla mas larga y nose si este foro da para esto... de todas formas captain, como ya le dije despejo una inquietud que si bien no me importaba sobre manera, me dejo mas tranquilo con mi conciencia, que es en lo que en definitiva me preocupaba. (sorbre este y otros puntos se me cruzaba la siguiente frase "como pueden tener razon estos negacionistas..." es por eso que cuando encontre este post perdido... le tire mi duda y veo que su respuesta era lo que mi conciencia espera leer)
eternamente agradecido captain
hemos aprendido nada". admiro mucho a este escritor que es uno de los que mas me gusta. (creo que por ahi morato dejo una entrevista de el a primo levi). sino revisamos (oops) y reelemos, mostramos y todo lo que se ocurra nuestras
generaciones venideras podrian hacer la misma "cagada" si es que en parte ya no la estamos haciendo nosotros.
pd: no tengo dudas sobre el holocausto en si. pero a veces los canallas estos de los revisionistas ponen el dedo en la llaga no cuanto a los hechos, sino en cuanto a como son presentados... da para una charla mas larga y nose si este foro da para esto... de todas formas captain, como ya le dije despejo una inquietud que si bien no me importaba sobre manera, me dejo mas tranquilo con mi conciencia, que es en lo que en definitiva me preocupaba. (sorbre este y otros puntos se me cruzaba la siguiente frase "como pueden tener razon estos negacionistas..." es por eso que cuando encontre este post perdido... le tire mi duda y veo que su respuesta era lo que mi conciencia espera leer)
eternamente agradecido captain
Última edición por Simon dice el Mié Ene 07, 2009 2:54 am, editado 1 vez en total
Sab Mar 22, 2008 4:26 am
Estimado simon:
Este documento que tan extraordinariamente nos ha presentado nuestro estimado Capitán Miller es, a mi modesto
entender, tan solo la punta del iceberg de lo que, en el paroxismo del cinismo, los nazis denominaron " solución final ". O dicho
en otras palabras: El revestimiento bastardo de legalidad de lo que fue, no sólo el exterminio físico de todo un pueblo, sino, aún más,
la total supresión de su cultura e identidad.
A los judíos se les privó en un principio de sus derechos civiles. más tarde, de sus propiedades materiales: negocios, joyas, dinero, vehículos. Se quemaron sus libros y sus sinagogas. Fueron deportados a ghettos y, finalmente, a los Campos de Exterminio. Pero eso sí, antes les saquearon las escasas pertenencias materiales que les quedaban: sus ropas, sus gafas, sus zapatos, las fotos de sus seres queridos.
Se les rapó el pelo para ser usado como relleno de almohadas o sellantes para los periscopios. Se les encerró en establos, se les desposeyó de toda dignidad humana. Eso sí, se usaron como esclavos, los que podían trabajar, y como cobayas, los enfermos.
Pero con la muerte no acabó su tragedia. Se arrancaron sus dientes de oro, sus tatuajes para ser usados como tulipas en las lámparas, y la poca grasa que les quedaba, como jabón. No hubo cementerios para ellos: y los que habían, fueron saqueados y ultrajados (recordar el pavimento hecho con lápidas, en " La lista de Schlinder "). Por todo lo anteriormente dicho, es aún más atroz el documento en cuestión, pues, a ese pueblo contaminado y perjudicial, portador de todas las excrecencias humanas (según ellos)<center>
no dudaron ni lo más mínimo en aprovecharlo aún tras su muerte. Hace poco debatíamos en el trabajo acerca de por qué otros regímenes genocidas, léase los liderados por los Stalin, Pol Pot, etc, no eran tan (relativamente) conocidos ni publicitados como el de los nazis.Pues bien, en mi opinión, la diferencia radica en que, en Camboya, los Jemeres Rojos te podían matar por el simple hecho de llevar gafas. Stalin te podía mandar de "vacaciones" a siberia porque, al estornudar, lo hiciste más fuerte que él. ¿ genocidas ambos ?¿ acaso alguien lo duda ?. Lo que no ocurrió fue que redactaran cosas como estas
<center>
o estas:<center>
Osea, la burocratización, tecnificación e industrialización del genocidio.
La foto que nos puso el Capi es estremecedora, ciertamente. Mas, ¿ no lo es también esta:<Center>
(gafas quitadas a la llegada del campo)</center>
o esta otra?:<center>
( montañas de zapatos, quitados al llegar)
</center>
Entiendo, estimado simon, tu preocupación porque esto se olvide. Mas no creo que suceda: nuestros jóvenes tienen infinitamente mejores fuentes
de información que tuvimos nosotros. Y a nosotros nos corresponde, como padres o educadores, el darles cuantas explicaciones sean menester.
Si un día un hijo mío me apareciera con una svástika, le abrazaría y le pediría que se sentara conmigo, y juntos, veríamos un documental de
Auschwitz. En silencio. Y sólo cuando hubiera acabado le preguntaría: Hijo, ¿aún quieres seguir llevando esa esvástika?. Seguro que no.
¡Buf, me he enrollado como una persiana, y no estoy seguro de haberme sabido explicar todo lo bien que quisiera. Os ruego, pues, indulgencia
con los errores: sí que os puedo decir que todo lo escrito ha salido de las profundidades de mi honestidad. Es mi único bagage.
Y por último, de la basura negacionista, hago mías las palabras de D. Quijote de la Mancha: " Pero de vosotros, soez y baja canalla, no hago
caso alguno: tirad, llegad, venid y ofendedme, que ya veréis el pago que lleváis de vuestra sandez y demasía "
Un saludo cordial.
García-Morato.
Este documento que tan extraordinariamente nos ha presentado nuestro estimado Capitán Miller es, a mi modesto
entender, tan solo la punta del iceberg de lo que, en el paroxismo del cinismo, los nazis denominaron " solución final ". O dicho
en otras palabras: El revestimiento bastardo de legalidad de lo que fue, no sólo el exterminio físico de todo un pueblo, sino, aún más,
la total supresión de su cultura e identidad.
A los judíos se les privó en un principio de sus derechos civiles. más tarde, de sus propiedades materiales: negocios, joyas, dinero, vehículos. Se quemaron sus libros y sus sinagogas. Fueron deportados a ghettos y, finalmente, a los Campos de Exterminio. Pero eso sí, antes les saquearon las escasas pertenencias materiales que les quedaban: sus ropas, sus gafas, sus zapatos, las fotos de sus seres queridos.
Se les rapó el pelo para ser usado como relleno de almohadas o sellantes para los periscopios. Se les encerró en establos, se les desposeyó de toda dignidad humana. Eso sí, se usaron como esclavos, los que podían trabajar, y como cobayas, los enfermos.
Pero con la muerte no acabó su tragedia. Se arrancaron sus dientes de oro, sus tatuajes para ser usados como tulipas en las lámparas, y la poca grasa que les quedaba, como jabón. No hubo cementerios para ellos: y los que habían, fueron saqueados y ultrajados (recordar el pavimento hecho con lápidas, en " La lista de Schlinder "). Por todo lo anteriormente dicho, es aún más atroz el documento en cuestión, pues, a ese pueblo contaminado y perjudicial, portador de todas las excrecencias humanas (según ellos)<center>
</center>donde los judíos como portadores de una epidemia representan un peligro extremo, y por otra parte causan un permanente caos en la estructura económica del país con sus continuas prácticas de mercado negro.
no dudaron ni lo más mínimo en aprovecharlo aún tras su muerte. Hace poco debatíamos en el trabajo acerca de por qué otros regímenes genocidas, léase los liderados por los Stalin, Pol Pot, etc, no eran tan (relativamente) conocidos ni publicitados como el de los nazis.Pues bien, en mi opinión, la diferencia radica en que, en Camboya, los Jemeres Rojos te podían matar por el simple hecho de llevar gafas. Stalin te podía mandar de "vacaciones" a siberia porque, al estornudar, lo hiciste más fuerte que él. ¿ genocidas ambos ?¿ acaso alguien lo duda ?. Lo que no ocurrió fue que redactaran cosas como estas
<center>
</center>"Siguiendo órdenes concretas, bajo la aplicación de la solución final los judíos serán asignados a trabajos apropiados en el Este. Los judíos físicamente capaces serán separados de acuerdo a su sexo, enviados en largas columnas de trabajo a dichas áreas para la construcción de carreteras. En el curso de dichas acciones una gran proporción será eliminada por causas naturales. El posible remanente final, ya que será la proporción más resistente, debe ser tratado de forma acorde, ya que es el producto de la selección natural y podría, si se permitiera, actuar como la semilla de un renacimiento judío (véase la experiencia de la historia)."
o estas:<center>
</center>1) Tratamiento de las personas de sangre mixta de primer grado.
Las personas de sangre mixta de primer grado serán, de acuerdo a la solución final del problema judío, tratados como judíos.
De este tratamiento se realizarán las siguientes excepciones:
a) Personas de sangre mixta de primer grado casadas con personas de sangre alemana cuyo matrimonio ha generado hijos (personas de sangre mixta de segundo grado). Estas personas de sangre mixta de segundo grado serán tratadas esencialmente como alemanes.
b) Personas de sangre mixta de primer grado para quienes las más altas instancias del Partido y del Estado han facultado permisos de exención en cualquier esfera de la vida. Cada caso individual será examinado, y no se prejuzga que la decisión vaya en detrimento de la persona de sangre mixta. El prerequisito para cualquier exención debe ser a merito de la persona de sangre mixta, no del ascendente o cónyuge de sangre alemana.
Osea, la burocratización, tecnificación e industrialización del genocidio.
La foto que nos puso el Capi es estremecedora, ciertamente. Mas, ¿ no lo es también esta:<Center>
(gafas quitadas a la llegada del campo)</center>
o esta otra?:<center>
( montañas de zapatos, quitados al llegar)
</center>
Entiendo, estimado simon, tu preocupación porque esto se olvide. Mas no creo que suceda: nuestros jóvenes tienen infinitamente mejores fuentes
de información que tuvimos nosotros. Y a nosotros nos corresponde, como padres o educadores, el darles cuantas explicaciones sean menester.
Si un día un hijo mío me apareciera con una svástika, le abrazaría y le pediría que se sentara conmigo, y juntos, veríamos un documental de
Auschwitz. En silencio. Y sólo cuando hubiera acabado le preguntaría: Hijo, ¿aún quieres seguir llevando esa esvástika?. Seguro que no.
¡Buf, me he enrollado como una persiana, y no estoy seguro de haberme sabido explicar todo lo bien que quisiera. Os ruego, pues, indulgencia
con los errores: sí que os puedo decir que todo lo escrito ha salido de las profundidades de mi honestidad. Es mi único bagage.
Y por último, de la basura negacionista, hago mías las palabras de D. Quijote de la Mancha: " Pero de vosotros, soez y baja canalla, no hago
caso alguno: tirad, llegad, venid y ofendedme, que ya veréis el pago que lleváis de vuestra sandez y demasía "
Un saludo cordial.
García-Morato.
Mar Mar 25, 2008 5:10 pm
fijate que en otro post pusistes un comentario de un evidente negacionista (acerca del piloto que supuestamente "bajo" al autor del principito). fijate que si bien usa la 2da gm como excusa para "negar" el genocidio de la "guerra sucia" propina por el golpe del 76 en argentina. si bien son en apariencia temas diferentes en realidad es la misma tecnica, sobre los mismos actores (los criminales genocidas) y demas.... y estamos hablando de algo que sucedio solo hace 32 años... y lamentablemente te digo, que si tu hijo o el mio aparecen con una svastika... es porque ellos estan triunfando... se entiende mora??? (yo a diferencia tuya, no voy a hacer tan diplomatico... 
) para eso y para otras cosas tengo pensado reunir fotos (como las hay en este foro) pasarle la lista de schindler (que si bien no comparto en su totalidad) para ejemplo de que son los nazis y sus descendientes... y otras cositas por el estilo... abrazarlo??? no directamente le saco el brazalete y se lo hago merda... sin titubear... (disculpenme los coptos se que uds. no tienen la culpa )
) para eso y para otras cosas tengo pensado reunir fotos (como las hay en este foro) pasarle la lista de schindler (que si bien no comparto en su totalidad) para ejemplo de que son los nazis y sus descendientes... y otras cositas por el estilo... abrazarlo??? no directamente le saco el brazalete y se lo hago merda... sin titubear... (disculpenme los coptos se que uds. no tienen la culpa )Última edición por Simon dice el Mié Ene 07, 2009 2:56 am, editado 2 veces en total
Vie May 09, 2008 7:35 pm
Algo mas para agregar sobre el protocolo de Wannsee
Fuente : http://es.wikipedia.org/wiki/Conferencia_de_Wannsee
Conferencia de Wannsee
La Conferencia de Wannsee fue la reunión de un grupo de representantes civiles, policiales y militares del gobierno de la Alemania nazi sobre la "Solución Final del Problema Judío" (Endlösung der Judenfrage). Los acuerdos tomados condujeron al Holocausto.[1]
Antecedentes
Debido al avance del Wehrmacht en los diferentes frentes de guerra y la apertura de un frente contra EE.UU., Alemania se vio obligada a reorganizar la administración de recursos en los territorios ocupados. Hermann Göring, mariscal del Reich, da a tal efecto plenos poderes al Teniente General de las SS Reinhard Heydrich, con el objeto de encontrar la "solución final" al problema judío en Europa.[2] Para esto, Heydrich convoca una reunión en diciembre de 1941, que fue aplazada por el bombardeo de la aviación japonesa a la base naval norteamericana en Pearl Harbor, teniendo que ser nuevamente convocada para el 20 de enero de 1942.
Desarrollo de la Reunión
La discusión se centró en el objetivo de expulsar a los judíos de todos los ámbitos de la vida del pueblo alemán, así como del espacio vital del pueblo germano. Se expusieron las medidas a tomar y se presentó el plan de la 'deportación' de los judíos hacia el este - para "labor apropiada... durante dicha acción sin duda una gran parte será eliminada por causas naturales", el "remanente final tendrá... que ser tratado en conformidad, porque..., si son liberados, actuarían como la semilla de un nuevo resurgimiento judío". Se evaluó el número de judíos en Europa (11 millones) y los métodos de evacuación teniendo en cuenta la edad y el país de origen. El tratamiento de las personas con 'sangre mixta' fue también discutido cuidadosamente.
El Dr. Josef Bühler presionó a Heydrich para iniciar sistemáticamente la solución final en el Gobierno General (Polonia). El motivo de su preocupación era el creciente mercado negro que saboteaba la administración del Gobierno General, de esta manera quedaba erradicado el contrabando y la población judía más grande de Europa que se concentraba en Polonia. Un punto adicional a favor fue que allí no había problemas de transporte.
La reunión es señalada como la primera discusión de la 'solución final' y también porque los protocolos y la minuta número 16 de las 30 editadas con el contenido de la reunión, fueron hallados intactos por los Aliados al final de la Segunda Guerra Mundial y usados durante los juicios de Nuremberg.
El protocolo de la reunión fue preparado por el Teniente Coronel de las SS Adolf Eichmann, ayudado por Reinhard Heydrich, y no menciona explícitamente el asesinato en masa. Eichmann admitió más tarde en su juicio que el lenguaje real usado durante la conferencia fue mucho más directo e incluyó términos tales como "exterminación" y "aniquilación".
Participantes
Los presentes y su destino fueron:
* SS-Obergruppenführer Reinhard Heydrich, comisionado por Heinrich Himmler y Hermann Göring, jefe de la Policía Secreta del Estado (Gestapo) y la SD, inició el plan establecido en Wannsee. El 26 de mayo de 1942 cayó en una emboscada de los guerrilleros checos en Praga, resultando gravemente herido. Sus heridas se infectaron y murió de septisemia el 4 de junio del mismo año mientras se encontraba hospitalizado.
* Gauleiter Dr. Alfred Meyer (Representante del Ministro del Reich para los Territorios Ocupados del Este). Se suicidó en la primavera de 1945.
* Reichsamtleiter Dr. Georg Leibbrandt (Representante del Ministerio del Reich para los Territorios Ocupados del Este). Detenido en 1945 por Crímenes de guerra, fue liberado posteriormente por falta de pruebas. Activista de un Centro Cultural norteamericano, falleció en 1982.(????)
* Dr. Wilhelm Stuckart (Representante del Ministro del Interior del Reich), abogado, co-autor de las Leyes de Nuremberg. Detenido en 1945 por Crímenes de guerra, fue sentenciado en 1949 y puesto en libertad al darse por cumplido el término de la condena. Falleció en un accidente de tráfico en 1953.
* Dr. Erich Neumann (Jefe de la Oficina de Planificación de los Cuatro Años). Detenido en 1945, liberado por falta de evidencias en 1948 y fallecido el mismo año.(????)
* Dr. Roland Freisler (Ministro de Justicia del Reich). Siendo Juez del Tribunal del Pueblo en Berlín, murió en plena audiencia en febrero de 1945 cuando juzgaba a uno de los complotados del 20 de julio de 1944 al ser bombardeado por los Aliados el edificio en el que se encontraba.
* Dr. Josef Bühler (Gobierno del Gobierno General), capturado por los rusos y extraditado a Polonia donde fue juzgado por Crímenes contra la Humanidad y "contra el pueblo polaco", condenado a muerte en Varsovia el 20 de julio de 1948 y ejecutado en el mes de agosto siguiente en la ciudad de Cracovia.
* Dr. Martin Luther (Relaciones Exteriores), participó en una conspiración contra Joachim von Ribbentrop, Ministro de Relaciones Exteriores del Reich y fue encerrado en el campo de concentración de Sachsenhausen en Alemania en 1944. Falleció de un ataque cardíaco en el hospital de Berlín en mayo de 1945. Su copia de la conferencia, (la número 16 de 30), fue encontrada por investigadores norteamericanos en los Archivos del Ministerio de Relaciones Exteriores Alemán en 1947 y es la única encontrada sobre la Conferencia.
* SS-Oberführer Dr.Gerhard Klopfer (Representante de la Cancillería del Partido), arrestado en 1945 por Crímenes de guerra en 1945 y liberado por falta de pruebas. Después de la guerra trabajó como asesor tributario y murió en 1987.
* Ministerialdirektor Friedrich Wilhelm Kritzinger (Representante de la Cancillería del Reich), detenido por Crímenes de guerra. Ante el Tribunal Penal Internacional de Nuremberg en 1945 se declaró avergonzado de las atrocidades alemanas, fue liberado y murió en 1947.
* SS-Gruppenführer Otto Hofmann (Oficina Principal de Raza y Colonización), arrestado en 1945 por Crímenes de guerra y sentenciado a 25 años, de los cuales cumplió sólo seis. Trabajó como cajero y falleció en 1982.(????)
* SS-Gruppenführer Heinrich Muller (Oficina Principal de Seguridad del Reich), desapareció al final de la guerra. Se dijo que había muerto en Berlín entre el 28 de abril y el 2 de mayo de 1945, pero nunca se encontró su cadáver, afirmándose repetidamente sin pruebas que se había pasado al bando ruso y que había fallecido por causas naturales en Moscú.
* SS-Obersturmbannführer Adolf Eichmann (Oficina Principal de Seguridad del Reich (Gestapo)), secuestrado en Argentina el año 1959 por el Mosad (servicio secreto israelí) y llevado a juicio en Jerusalén, donde fue condenado a muerte y ejecutado el 31 de mayo de 1962.
* SS-Oberführer Dr. Karl Eberhard Schongarth (Comandante de las SD), convicto ante un tribunal militar británico por haber participado en el "Programa de Terror sin mayor autoridad", fue ejecutado en febrero de 1946.
* SS-Sturmbannführer Dr. Rudolf Lange (Comandante de las SD en Letonia), muerto en combate en febrero de 1945 en Poznan, Polonia.
Bibliografía
* Mark Roseman, La villa, el lago, la reunión. La Conferencia de Wannsee y la Solución Final, Barcelona, RBA, 2002, ISBN 978-84-7901-803-0
Cine
Los sucesos de la conferencia fueron expuestos en dos películas. En 1984, una producción alemana "Wannseekonferenz" (La Conferencia de Wannsee), que dura 85 minutos, exactamente la duración de la conferencia real. En 2001 se realizó una producción en inglés "Conspiración" (Conspiracy), con la actuación de Kenneth Branagh como Heydrich y de Stanley Tucci como Eichmann. Ambas películas han recibido numerosos elogios.
Referencias
1. ↑ Conferencia de Wannsee.
2. ↑ Orden de Goering a Heydrich, 31 de Julio de 1941 (en español).
Copia de la orden de Goering a Heydrich
La villa de Wansee
Facsimil de la copia del protocolo con la lista de poblacion judia por paises
Fuente : http://es.wikipedia.org/wiki/Conferencia_de_Wannsee
Vie May 09, 2008 8:36 pm
Vie May 09, 2008 8:51 pm
Excelente aporte, simón. Muy trabajado y bien presentado. Te felicito, pirata. 
Raoul, ¿ por qué no pasas tu post aquí, y así está todo junto ?, te lo digo porque el post del compañero otto tiene borradas las imágenes.
sería cuestión de consultar al equipo de moderación. ¿ qué te parece ?
Un saludo cordial.
García-Morato.
Raoul, ¿ por qué no pasas tu post aquí, y así está todo junto ?, te lo digo porque el post del compañero otto tiene borradas las imágenes.
sería cuestión de consultar al equipo de moderación. ¿ qué te parece ?
Un saludo cordial.
García-Morato.
Vie May 09, 2008 8:59 pm
Espero la autorización y procedo.
Salu2
Salu2
Vie May 09, 2008 9:32 pm
Perfecto, Raoul. La verdad, creo que es este un hilo de obligada referencia para los que recién llegan buscando lo que ellos llaman
" debatir tranquilamente sobre el negacionismo ". Como resulta más que evidente, aquí no hay nada que debatir.
Un saludo cordial.
García-Morato.
" debatir tranquilamente sobre el negacionismo ". Como resulta más que evidente, aquí no hay nada que debatir.
Un saludo cordial.
García-Morato.
Re: El Protocolo de Wannsee
Mié Ene 07, 2009 2:59 am
Hace unos meses, dieron en varias ocaciones (y no pude grabar) una pelicula sobre el protocolo, llamada la conspiracion, con Keneth Branagh (o algo asi, el de Henry V)... Lo peor fue el final, cuando pusieron que les habia pasado a la mayoria de los que estuvieron en dicha conferencia... La mayoria ZAFARON mal.... De no creer...
Re: El Protocolo de Wannsee
Vie Dic 18, 2009 11:19 pm
Un poco más arriba, en un post anterior, aparecía la carta de Goering a Heydrich que serviría como paso previo a la convocatoria de la Conferencia de Wannsee. Dicha carta fue preparada por el propio Heydrich, y presentada a la firma de Goering el 31 de Julio de 1941. En base a ella, y a efectos de jerarquía, Heydrich se presentaba como el director de todas las medidas a tomar respecto de la "solución final a la Cuestión Judía", respondiendo sólo ante el propio Goering, quien era a su vez el designado por Hitler como responsable de todas las gestiones relativas a los judíos en Alemania y en los paises ocupados. Todos los asistentes a la Conferencia de Wannsee recibieron junto con la convocatoria a la reunión una copia de esta carta.
El texto dice así:
Berlín, 31 de Julio de 1941.
De:
El Mariscal del Gran Reich Alemán,
Ministro Plenipotenciario del Plan Cuatrienal,
Presidente del Consejo Ministerial de Defensa del Reich
A:
Jefe de la Policía de Seguridad y del SD.
Gruppenfuhrer Heydrich.
Adicionalmente a la tarea confiada a usted en base al Decreto de fecha 24 de Junio de 1939, relativo a la solución de la Cuestión Judía, y bajo las actuales circunstancias de emigración o evacuación en la manera más conveniente posible, le ordeno que lleve a cabo todos los preparativos necesarios con el fin de organizar todos los aspectos prácticos y materiales para una solución total de la Cuestión Judía en el área de influencia alemana en Europa.
En la medida en que sean afectadas por ello las competencias de otras organizaciones centrales, éstas deberán ser incluidas.
Le ordeno también que, en fechas próximas, envíe a mi oficina un plan general que muestre la organización preliminar, y todas las medidas prácticas y materiales, para la puesta en marcha de la prevista Solución Final a la Cuestión Judía.
Goering (Firmado).
A continuación, una copia de la carta original:
http://es.wikipedia.org/wiki/Conferencia_de_Wannsee
Saludos.
El texto dice así:
Berlín, 31 de Julio de 1941.
De:
El Mariscal del Gran Reich Alemán,
Ministro Plenipotenciario del Plan Cuatrienal,
Presidente del Consejo Ministerial de Defensa del Reich
A:
Jefe de la Policía de Seguridad y del SD.
Gruppenfuhrer Heydrich.
Adicionalmente a la tarea confiada a usted en base al Decreto de fecha 24 de Junio de 1939, relativo a la solución de la Cuestión Judía, y bajo las actuales circunstancias de emigración o evacuación en la manera más conveniente posible, le ordeno que lleve a cabo todos los preparativos necesarios con el fin de organizar todos los aspectos prácticos y materiales para una solución total de la Cuestión Judía en el área de influencia alemana en Europa.
En la medida en que sean afectadas por ello las competencias de otras organizaciones centrales, éstas deberán ser incluidas.
Le ordeno también que, en fechas próximas, envíe a mi oficina un plan general que muestre la organización preliminar, y todas las medidas prácticas y materiales, para la puesta en marcha de la prevista Solución Final a la Cuestión Judía.
Goering (Firmado).
A continuación, una copia de la carta original:
http://es.wikipedia.org/wiki/Conferencia_de_Wannsee
Saludos.
Re: El Protocolo de Wannsee
Lun Mar 15, 2010 3:44 pm
Una preguntonta, la copia 16, como fue autenticada? Digo esto porque he leido que en principio se creyo que ninguna copia de la conferencia sobrevivio a la guerra...
Desde ya muchas gracias!!!
Desde ya muchas gracias!!!
Re: El Protocolo de Wannsee
Mar Mar 16, 2010 1:56 am
La copia existente, la número 16, era la perteneciente a Martin Luther, miembro del Ministerio de Asuntos Exteriores del Reich, y representante de éste en la Conferencia de Wannsee. La participación de Luther en la conferencia está acreditada por la carta personal de invitación dirigida a él por Heydrich, cuya copia figura en el Museo de Wannsee y puedes ver aquí:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Wannsee_Conference_-_Letter_from_Reinhard_Heydrich_to_Martin_Luther_(Invitation).JPG
La copia del acta de la conferencia fue hallada, en 1947, por el abogado norteamericano, de origen alemán, Robert Kempner, en los archivos del Ministerio de Exteriores del Reich. Kempner, como conocedor del sistema legal alemán era uno de los asesores del Tribunal Internacional Militar de Nuremberg.
Puedes encontrar algo más de información en estos enlaces:
http://en.wikipedia.org/wiki/Wannsee_Conference
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Kempner
http://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther_(diplomat)
Y copias en pdf del acta original, con sellos y numeración oficial de archivo del documento:
http://www.ghwk.de/deut/proto.htm
Espero que la información te haya servido de ayuda.
Saludos.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Wannsee_Conference_-_Letter_from_Reinhard_Heydrich_to_Martin_Luther_(Invitation).JPG
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La copia del acta de la conferencia fue hallada, en 1947, por el abogado norteamericano, de origen alemán, Robert Kempner, en los archivos del Ministerio de Exteriores del Reich. Kempner, como conocedor del sistema legal alemán era uno de los asesores del Tribunal Internacional Militar de Nuremberg.
Puedes encontrar algo más de información en estos enlaces:
http://en.wikipedia.org/wiki/Wannsee_Conference
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Kempner
http://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther_(diplomat)
Y copias en pdf del acta original, con sellos y numeración oficial de archivo del documento:
http://www.ghwk.de/deut/proto.htm
Espero que la información te haya servido de ayuda.
Saludos.
Última edición por Capitan Miller el Mié Mar 17, 2010 2:42 pm, editado 2 veces en total
Re: El Protocolo de Wannsee
Mié Mar 17, 2010 8:05 am
Chagracias Upham... por ahi alguien puso que todas las copias habian sido destruidas (SGM SARPE y otra obra) por eso me agarro el bicho negacionista jajaja... Y queria ver bien el tema de la autenticacion de la copia 16... Luego me leo toito, aunque ya sabemos, cuando se le ponen dudas a un documento unico, se debe andar con mucho cuidado...
Voy a leer un poco este estofado que me dejastes y luego te repregunto, si es necesario...
Como siempre capi, te llevo en mio cuore!!!!!!!
Por cierto me dan error todos los enlaces excepto el de kempner....
Voy a leer un poco este estofado que me dejastes y luego te repregunto, si es necesario...
Como siempre capi, te llevo en mio cuore!!!!!!!
Por cierto me dan error todos los enlaces excepto el de kempner....
Re: El Protocolo de Wannsee
Mié Mar 17, 2010 2:45 pm
No hay de que, joven.
He corregido los enlaces a Wikipedia, porque por algún extraño motivo a veces no tiene en cuenta el último carácter, sobre todo los cierres de paréntesis, y por eso se da el error. Ahora todos funcionan correctamente.
Cuídese, Pirata.
Saludos.
He corregido los enlaces a Wikipedia, porque por algún extraño motivo a veces no tiene en cuenta el último carácter, sobre todo los cierres de paréntesis, y por eso se da el error. Ahora todos funcionan correctamente.
Cuídese, Pirata.
Saludos.
Re: El Protocolo de Wannsee
Dom Mar 21, 2010 3:56 am
Capitan Miller escribió:No hay de que, joven.
He corregido los enlaces a Wikipedia, porque por algún extraño motivo a veces no tiene en cuenta el último carácter, sobre todo los cierres de paréntesis, y por eso se da el error. Ahora todos funcionan correctamente.
Cuídese, Pirata.
Saludos.
Caparzo, con una suerte de bicho revisionista, no me queda claro como fue que se autentico la copia. Una cosa es que se haya aprovado la existencia del acta, y otra que la copia 16 sea aprovada como documento historico.
Lei que Eichmann la avalo cuando fue juzgado, pero el hecho leido a la distancia que en un juicio que tenia dictamen asegurado (;)) y ya sabes como somos los revisionistas
hasta que no cierra, no nos damos por vencidos...Hablando seriamente, las autenticaciones de los documentos historicos tienen sus bemoles, es una cuestion que el estudio de la historia exige, pues bien, aparte de la carta de invitacion, hay algo mas como para no dejar duda que este documento es legitimo o es copia fiel del original? En internet conseguis mucha basura negacionista...
Re: El Protocolo de Wannsee
Dom Mar 21, 2010 6:17 am
Pues sí, lo de la autentificación de documentos es toda una ciencia, y no es cuestión baladí a la hora de dar por bueno un escrito de relevancia histórica. En el caso de la copia 16 del acta hay dos detalles importantes: por un lado la numeración empleada, que según parece concuerda con la del registro de salida del SD y la de archivo del Ministerio de Exteriores del Reich. Y por otro el detalle de que se debió utilizar una máquina de escribir de las existentes en las oficinas dependientes de las SS, ya que las runas "SS" aparecen en un único tipo, tal y como era prácticamente exclusivo de las máquinas de dichos servicios.
Además, ¿si por el hecho de haber negado la autenticidad de la copia, Heichmann hubiera ganado algo, no lo habría hecho? Al contrario, certificó su veracidad, poniendo un clavo más en su más que merecido ataud al acumular una prueba de peso indiscutible.
Y, lo que es más importante a mi modo de ver: ¿La autenticidad o no del acta de Wannsee tiraría por tierra la existencia de la maquinaria oficial, burocrática, política y sistematizada del Holocausto? ¿Convertiría en hechos inexistentes las redadas de judíos en la Europa ocupada de norte a sur y de este a oeste? ¿Eliminiaría el tráfico ferroviario hacia y desde los campos? ¿Borraría del mapa de Europa los campos de exterminio? ¿Haría aparecer como por arte de magia a los millones de judíos "desaparecidos" en Europa desde 1939 a 1945? Sería algo como afirmar que la falsedad del documento original de los Principia Matemática, de Newton, suponiendo que fuera falso, sirviera para negar la existencia de la gravitación universal. Los hechos son innegables e irrefutables, lo que puede variar son los caminos que nos llevan a ellos.
Salutti, Pirata.
Además, ¿si por el hecho de haber negado la autenticidad de la copia, Heichmann hubiera ganado algo, no lo habría hecho? Al contrario, certificó su veracidad, poniendo un clavo más en su más que merecido ataud al acumular una prueba de peso indiscutible.
Y, lo que es más importante a mi modo de ver: ¿La autenticidad o no del acta de Wannsee tiraría por tierra la existencia de la maquinaria oficial, burocrática, política y sistematizada del Holocausto? ¿Convertiría en hechos inexistentes las redadas de judíos en la Europa ocupada de norte a sur y de este a oeste? ¿Eliminiaría el tráfico ferroviario hacia y desde los campos? ¿Borraría del mapa de Europa los campos de exterminio? ¿Haría aparecer como por arte de magia a los millones de judíos "desaparecidos" en Europa desde 1939 a 1945? Sería algo como afirmar que la falsedad del documento original de los Principia Matemática, de Newton, suponiendo que fuera falso, sirviera para negar la existencia de la gravitación universal. Los hechos son innegables e irrefutables, lo que puede variar son los caminos que nos llevan a ellos.
Salutti, Pirata.
Re: El Protocolo de Wannsee
Dom Mar 21, 2010 7:24 pm
Ryan, aca no se esta tocando el tema de los hechos facticos... Creo que ahi si tenemos suficiente documentacion como para que los involucionados negacionistas no puedan siquiera arrimar sus cabezas de amebas... Lo que si me parece pertinente, es que un documento de tan vital importancia, no puede ser puesto en duda, ya que sabemos que in dubita pro reo (bah... asi lo usaran los involucionados.)
Mas alla de todo me interesa saber y aca pido aquellos compañeros que tuvieran info, sobre como se autentico el documento ya que una de las charadas involucionistas es que los documentos que aportan datos sobre el holocausto son apocrifos... luego hacen su armado y ya sabemos como sigue el cuento.
O sea, si Eichman dijo la verdad o mintio, es irrelevante si no se tiene una contraparte para que certifique o descalifique lo dicho por Eichman. En realidad alguien puso en duda el documento y me puse a investigar sobre el mismo y ahi es donde me encuentro con un callejon, lo que no quiere decir nada, estoy buscando info sobre el tema para dejar en claro el papel del documento....
O sea, debe haber un documento que certifique que Kemper lo encontro en tal lugar, y porque luther no lo destruyo y toda esa vaina... Capi, no se si se entiende a donde apunto...
Chagracias y besos a tishia....
Mas alla de todo me interesa saber y aca pido aquellos compañeros que tuvieran info, sobre como se autentico el documento ya que una de las charadas involucionistas es que los documentos que aportan datos sobre el holocausto son apocrifos... luego hacen su armado y ya sabemos como sigue el cuento.
O sea, si Eichman dijo la verdad o mintio, es irrelevante si no se tiene una contraparte para que certifique o descalifique lo dicho por Eichman. En realidad alguien puso en duda el documento y me puse a investigar sobre el mismo y ahi es donde me encuentro con un callejon, lo que no quiere decir nada, estoy buscando info sobre el tema para dejar en claro el papel del documento....
O sea, debe haber un documento que certifique que Kemper lo encontro en tal lugar, y porque luther no lo destruyo y toda esa vaina... Capi, no se si se entiende a donde apunto...
Chagracias y besos a tishia....
Re: El Protocolo de Wannsee
Dom Mar 21, 2010 9:18 pm
Pues hombre, a mi me valen los datos de la numeración del registro de salida y de archivo, además de la tipografía de una máquina de escribir utilizada por las SS, porque concuerdan con los hechos.
1.- Se celebra una reunión de la que se levantan actas.
2.- Uno de los asistentes probados pertenece al Ministerio de exteriores.
3.- Aparece una copia de un acta en los archivos de dicho ministerio, con numeración oficial del registro de salida y numeración oficial del registro de entrada en archivo del ministerio.
4.- La tipografía "SS" aparece en un único tipo rúnico, tipo que sólo incorporaban las máquinas de escribir utilizadas por las SS y organismos adscritos a ellas.
A falta de otros datos, como composición de la tinta, desplazamiento de los tipos y composición del papel, datos que supongo que los laboratorios podrían corroborar, lo anterior sería una base suficientemente sólida como para pensar en la autenticidad del documento. Claro que también, un buen negacionista podría argumentar que el documento fue escrito en papel original, y con una máquina de escribir de las SS, en algún oscuro sótano de los servicios de inteligencia sionistas internacionales. Si son capaces de decir que en Auschwitz la gente se moría sola, uno puede esperarse cualquier cosa en su afan de desviar la atención de lo realmente importante: la muerte de millones de seres humanos.
Cuídate, Pirata.
1.- Se celebra una reunión de la que se levantan actas.
2.- Uno de los asistentes probados pertenece al Ministerio de exteriores.
3.- Aparece una copia de un acta en los archivos de dicho ministerio, con numeración oficial del registro de salida y numeración oficial del registro de entrada en archivo del ministerio.
4.- La tipografía "SS" aparece en un único tipo rúnico, tipo que sólo incorporaban las máquinas de escribir utilizadas por las SS y organismos adscritos a ellas.
A falta de otros datos, como composición de la tinta, desplazamiento de los tipos y composición del papel, datos que supongo que los laboratorios podrían corroborar, lo anterior sería una base suficientemente sólida como para pensar en la autenticidad del documento. Claro que también, un buen negacionista podría argumentar que el documento fue escrito en papel original, y con una máquina de escribir de las SS, en algún oscuro sótano de los servicios de inteligencia sionistas internacionales. Si son capaces de decir que en Auschwitz la gente se moría sola, uno puede esperarse cualquier cosa en su afan de desviar la atención de lo realmente importante: la muerte de millones de seres humanos.
Cuídate, Pirata.