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Capitan Miller escribió:A raiz de un debate abierto en el Foro Militar General y tras varias informaciones cruzadas con el compañero Eriol, llegué a la conclusión, con su ayuda, de que la información que aporté en dicho post era errónea. Lo que yo habÃa entendido como efectivos en el Frente Oriental se trataba, realmente, de los efectivos totales de las FFAA Alemanas en dichas fechas, incluyendo Frente Oriental, Africa/Mediterráneo, Frente Occidental (Francia, Benelux, Noruega) y Ejército de Reserva.
Capitan Miller escribió:A raÃz de un debate abierto en el Foro Militar General y [u]tras varias informaciones cruzadas con el compañero Eriol[/], llegué a la conclusión, con su ayuda, de que la información que aporté en dicho post era errónea.
Capitan Miller escribió:Al inicio de la Operación Barbarroja se encontraban las siguientes Divisiones Panzer en el Frente Oriental:
Grupo de Ejércitos Norte
1ª Panzer
6ª Panzer
8ª Panzer
Grupo de Ejércitos Centro
3ª Panzer
4ª Panzer
7ª Panzer
10ª Panzer
17ª Panzer
18ª Panzer
19ª Panzer
20ª Panzer
Grupo de Ejércitos Sur
9ª Panzer
11ª Panzer
13ª Panzer
14ª Panzer
16ª Panzer
En efecto, hay un total de 16 Divisiones Panzer entre los tres GE
Capitan Miller escribió:Hola Rápido Guderian.
No voy a entrar a valorar tu sentimiento por, según tú, haberte ignorado, ya que cada uno es muy libre de sentirse como estime oportuno. Sin embargo, creo que te confundes ya que, aun habiendo discutido contigo sobre el tema, fue gracias a un intercambio de mensajes privados con Eriol, y a su análisis, el que cayera en la cuenta de que mi primer cálculo era erróneo.
Capitan Miller escribió:En primer lugar, como ya señalé en su momento, citando a José Luis, el informe no es del OKW, si no de una división del OKH:
"El informe original está registrado en Bernd Wegner (en el volumen VI que he citado de Boog et al en mi primer mensaje) en su capÃtulo -The War Against the Soviet Union 1942-1943:
GenStdH/Org.Abt. (I) an Adj. ChefGenStdH (inter alios), 2 Apr. 1942 re Meldungen über Beurteilung der Divisionen nach dem Stande vom 30.3.[1942], BA-MA RH 2/v.429.-"
Es decir, un informe sobre el estado de las divisiones a fecha 30-3-1942 efectuado el 2-4-1942 por el GenStdH/Org.Abt. (I), dependiente del OKH.
Capitan Miller escribió:Respecto de mi error en el total de divisiones blindadas en el Frente Oriental, te agradezco la corrección, pero en su dÃa ya me fue apuntado y corregido por las aportaciones de Anibal Clar, Ramcke y Eriol. Si lees la primera página de este hilo verás las entradas correspondientes. Si no recuerdo mal, el total de divisiones al 30 de marzo de 1942 era de 21. Es decir, el dato respecto de 16 divisiones en el informe citado es incorrecto para esa fecha.
Capitan Miller escribió:En tu crÃtica respecto de mis conclusiones hablas de “error conceptualâ€, “sumar confusión†y “una estrategia de exponer esos 5.000 Tanques con la clara intención de dejar en RIDÃCULO “por contraste†la cifra de los mÃticos 140 Carros Operativosâ€. Enhorabuena, te felicito, ya que hasta la fecha has sido el único que se ha percatado de mi error y mi sibilina estrategia. Parece ser que el resto de participantes no están tan avisados como tú y han caÃdo en la trampa. Pobres…
Capitan Miller escribió:Vamos a ver. La solución a un problema se puede afrontar desde varias aproximaciones. En este caso habrÃa dos posibles: la primera serÃa disponer de los estadillos de todas y cada una de las divisiones implicadas y plasmar las cifras de los blindados disponibles al 30 de marzo de 1942 en el Frente Oriental
Capitan Miller escribió: la otra serÃa partir de un total de vehÃculos y descontar los pertenecientes a las unidades de las que se tiene constancia de que no estaban en dicho frente a dicha fecha y cuya dato de inventario de conoce. En este caso en particular, y ante la imposibilidad por mi parte de resolver el problema con la primera vÃa, opté por la segunda.
Capitan Miller escribió:Creo que no es tan difÃcil recolectar la información correspondiente del informe de Hillebrand, como ya demostré, y descontar los vehÃculos correspondientes a las unidades que no estaban en el Frente Oriental, como expuse. Obviamente, hay cifras relativas a algunos carros, como los PI, PII y P35(t), sobre las que tuve que especular. El resultado final era muy similar, con la salvedad de los Stug, a las cifras que aparecen en la obra de Jentz (Panzertruppen Vol.1, pag. 252) para el Frente Oriental:
1 de marzo de 1942
Operativos 643
Reparables 1301
Reemplazos 196
1 de abril de 1942
Operativos 736
Reparables 1469
Reemplazos 590
Capitan Miller escribió:Sin embargo te dejo un detalle que ya comenté en un post anterior, pero en el que tal vez no reparaste. Si a la cifra de operativos al 1-4-42 (736) le restas los reemplazos (590), el resultado da 146. Tal vez ahà esté el origen del error en el informe: no tener en cuenta los reemplazos recibidos entre el 1 de marzo y el 1 de abril, por no hablar de los reparables.
Capitan Miller escribió:En cualquier caso, lo que está claro es que al 1 de abril habÃa, según Jentz (que no creo que toque de oÃdo) 736 carros de combate operativos en el Frente Oriental, a los que habrÃa que sumar los Stug que el mencionado autor no incluye.
Capitan Miller escribió:Por tanto, antes de emitir juicios de valor, y presuponerme determinadas intenciones, te agradecerÃa que leyeras con detenimiento y con objetividad todos mis post en este hilo. Mi única intención es arrojar luz sobre una información a todas luces contradictoria, con independencia de a dónde conduzcan los datos. Por tanto, serÃa de alabar reciprocidad por tu parte.
Capitan Miller escribió:Por último, te agradezco toda la información que has aportado respecto del estado de las distintas divisiones y sus pérdidas sufridas, pero no acabo de ver ninguno a la fecha que nos ocupa, finales de marzo de 1942. ¿Por favor, podremos disponer de ello? Quedo pendiente de dicho dato para poder contrastarlo y debatir sobre él.
Anibal clar escribió:En marzo del '42, Kharkov no se encontraba muy lejos del frente, exactamente a 43 kilómetros. La 3ª panzer estuvo de reserva ahÃ, sÃ, pero esa reserva duró en tanto en cuanto se completó su traslado desde el GEC, exactamente la cantidad de tres dÃas.
A partir de ese momento fue adscrita al 6º armee en vistas de la futura operación Friedericus, para eliminar el molesto saliente de Barvenkovo, previo al posterior lanzamiento de Blau.
Anibal clar escribió:Por otro lado, la 7ª panzer no fue la división que llegó más lejos. Fue la 2ª panzer, que llegó a situar a parte de su 62 batallón de zapadores a menos de 20 kilómetros del centro de la capital soviética. La 7ª panzer lo que hizo, 50km más al norte de esto, fue asegurar una posición en el canal del Volga junto a Yakroma, una operación de limpieza de flanco. La 14ª división motorizada que estaba a su izquierda llegó aún un poco más allá en esa operación de cobertura, cerca de Dmitrov.
Pero luego de duras batallas, para el 4 de Septiembre de 1941 su inventario de tanques se habÃa reducido a:
- 5 PzkPfw I
- 30 PzKpfw II
- 6 PzKpfw III
- 5 PzKpfw IV
- 8 PzBefWg.
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