Fallschirm-Panzer-Division 1 "HG" en la Batalla de Bautzen

[vonder]

Fallschirm-Panzer-Division 1 "HG" en la Batalla de Bautzen.

La batalla de Bautzen fue uno de los últimos combates de la Segunda Guerra Mundial en el llamado "Frente del Este", entre el 22 y el 26 de abril de 1945, cerca de la localidad alemana de Bautzen entre tropas alemanas y polaco-soviéticas.

Entre las tropas alemanas están presentes los restos del 4º Ejército Panzer y del 17° Ejército, al mando del General Fritz-Hübert Gräser.
A destacar los últimos sobrevivientes de unidades antiguamente todopoderosas como son: la 20 Panzer Division, 21°Panzer Division, la Fallschirm-Panzer-Division 1 "Herman Goreing", la Panzer-Grenadier-Division Brandenburg, y restos de las divisiones de infantería 17° y 72°.
Sumando unos 50,000 hombres con 300 tanques y 620 piezas de artillería.

Por parte soviética están presentes el 5° Ejército de Guardias y el 52° Ejército dirigidos por el General Iván Petrov. Y por otra parte el 2° Ejército Polaco (formado y armado por la URSS) dirigido por el General Swierczewski.
Sumando 84,000 soldados polacos, a quienes se añadían 20,000 soldados soviéticos. Estas fuerzas reunían 291 tanques y 135 cañones antitanque, con carros T-34/85, junto con SU-85 y algunos IS-2 y SU-152.


https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Bautzen_(1945)

Como vemos en la imagen superior, a mediados de abril el Primer Fremte ucranianos de Koniev se dirige a Berlín.
El 2° Ejército Polaco estaba bajo el mando operativo del 1° Frente Ucraniano y se le encargó avanzar por la región sajona y eliminar focos de resistencia con ayuda soviética, avanzando lo más posible con dirección a Dresde.
El avance en un principio fue tan rápido que el general polaco Swierczewski decide fijar a la ciudad de Dresde como objetivo prioritario de la ofensiva, en vez de quedarse en la región de Bautzen y asegurar el flanco sur del frente de Koniev, alterando así el plan inicial de ataque.
Los alemanes no pierden la oportunidad y se concentran al sur de Görlitz y en la región de Löbau para atacar el flanco sur de los polacos y aliviar la presión de los soviéticos sobre Berlin, pudiendo lograr con ello que el 9° Ejército del general Wilhelm Busch auxilie a la capital alemana.
El 21 de abril los alemanes pasan al ataque y destruyen gran número de unidades polacas y soviéticas
Las divisiones polacas se ven sorprendidas por el ataque pero Swierczewski insiste en el plan de marchar hacia Dresde y no atiende al grave peligro hacia su flanco sur.
El general soviético Petrov, advertido del peligro, sustituye a Swierczewski en el mando por orden de Koniev, quien envía dos divisiones completas del 4º Cuerpo de Ejército del Primer Frente Ucraniano como refuerzo para evitar que los alemanes avancen hacia el norte.
El 24 de abril de 1945 el empuje alemán pierde fuerza aunque logran conquistar la ciudad de Beurzen.
El 25 de abril los polacos pueden reconstruir una linea defensiva e impedir exponer el flanco sur de Koniev.


https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Bautzen_(1945)

Última edición por vonder el Vie Mar 18, 2016 10:44 pm, editado 1 vez en total

[vonder]

...

Terminado el enfrentamiento en Bautzen los dos contendientes se adjudicaron la victoria. Hay diversidad de opiniones.
Respecto a la perdidas, el resultado se decanta claramente al bando alemán. Sufriendo la pérdida de 6,500 hombres entre muertos, heridos, y prisioneros.
El "2º Ejército Polaco" fue el conjunto que soportó más bajas, las cuales alcanzaron hasta el 22% de sus efectivos entre muertos y heridos que debieron ser evacuados, perdiendo también poco más de la mitad de sus carros blindados, llegando en total las pérdidas polacas a 4,902 muertos, 10,532 heridos y 2,798 desaparecidos.
Las tropas soviéticas, sufrieron la pérdida de 3,500 hombres, junto con 81 carros de combate destruidos.

Tras la caída de los regímenes comunistas en 1991, la historiografía polaca ha sido más crítica con el rol de Swierczewski como líder militar en Bautzen, admitiendo sus errores y su mala estrategia en dicha batalla.


http://www.ww2enimagenes.com/2013/04/di ... hacia.html
Dos Panther Ausf G de la Fallschirm-Panzer-Division 1 "HG" marchan a traves de un bosque un día antes de la Batalla de Beutzen, a ambos lados de la carretera avanzan granaderos de la Fallschirm-Panzergrenadier-Division 2 "HG" .




Fuente texto
http://www.ww2enimagenes.com/2013/04/di ... hacia.html
https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Bautzen_(1945)
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Bautzen_(1945)#/media/File:Battle_of_Berlin_1945-a.png

Última edición por vonder el Vie Mar 18, 2016 10:40 pm, editado 1 vez en total

[vonder]

http://www.ww2enimagenes.com/2013/04/di ... -hacia.htm
Bonita imagen para analizar. se trata de soldados de la Fallschirm-Panzer-Division 1 "HG" . A destacar la variabilidad uniformologica.
Van armados con fusiles Gewehr 43 con mira telescópica.
Si nos fijamos el 3º empezando de derecha a izquierda porta otro tipo de fusil ¿qué os parece?
El que está más a la izquierda con casco de fallschirmjager agarra un subfusil. Me quedo con la duda si es un MP-41 o un MAB 38 de origen italiano.


Saludos.

[kaiser-1]

Parece un Moisin Nagant de francotirador a no ser que alguien me corrija.

[Wyrm]

Yo, como Herr Kaiser, diría también que es un Moisin Nagant.
viewtopic.php?f=28&t=706

Se distingue bastante bien la forma peculiar en la zona del gatillo, y el tipo de mira telescópica:

Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/Mosin-Nagant

Saludos.

[Anibal clar]

Hola Vonder

Me inclino a pensar que el subfusil es un Beretta 938, muy posiblemente "recuerdo" de la amplia estancia de la HG en Italia.

Es sólo una opinión, pero me parece eso.

Saludos.

[Ramcke]

Hola Vonder

Pues a mí el fusil de francotirador se me asemeja más al Lee Enfield Nº 4 MK I (T), que quizá fuera capturado en Italia, durante los combates que enfrentaron a la HG con unidades británicas. Pero como dice Aníbal, es sólo una opinión.

Saludos

[Capitan Miller]

Muy buena la fotografía, Vonder. Tal vez sea la mayor concentración por metro cuadrado de tipos con armas con mira telescópica de toda la SGM.

Coincido con el resto de opiniones. El fusil parece ser un Nagant, aunque tal vez la mira no sea la típica de serie y haya sido sustituida por una alemana. El subfusil tiene toda la pinta de ser un Beretta 38, como bien apuntó Aníbal. Por el tamaño del cargador podría ser un 38/42.

Saludos.

[M Steiner]

A mí el subfusil me parece un "9 mm Maschinenpistole 738 (i)", es decir un MP Beretta 38/42.
y el fusil con mira telescópica, un "7,92 mm Gewehr 43", o un "7,92 mm Karabiner 43 con mira telescópica ZFK-43".
Saludos.

[Wyrm]

Hola a todos.

El Gewehr 43 y el Karabiner 43 tienen el cargador separado del gatillo, como en el resto de los rifles de la foto. En la foto, se ven ambas zonas unidas en un mismo bloque por lo que no parecen ser el arma buscada.

El Lee Enfield podría ser, pero la zona del cargador en el gatillo del Enfield es más corta y ancha que la del Nagant y no está unida al gatillo, sino separada. En la foto, parece que todo es un mismo bloque.

Moisin Nagant

Fuente: https://www.slickguns.com/product/model ... 00-shipped

Lee Enfield

Fuente: http://www.imfdb.org/wiki/Short_Magazin ... %28SMLE%29

Yo sigo apostando por el Nagant.
Saludos.

Última edición por Wyrm el Sab Mar 19, 2016 4:07 pm, editado 1 vez en total

[Anibal clar]

Hola muchachos.

Sí, ese es, el Beretta 38/42

[vonder]

Hola compañeros, gracias por las aportaciones.

Os digo mi opinión.



1. El 3º desde la derecha aizquierda porta un Moisin Nagant.
2. El soldado que está más a la izquierda con casco fallschirmjager porta un subfusil de la familia MAB 38, mas concretamente MP 738.

El nuevo modelo fue denominado Modelo 38/42 y se produjo en dos versiones desde finales de 1942 hasta 1945. Inicialmente equipado con un cañón con entalles para reducir peso, el entallado fue eliminado posteriormente para reducir el tiempo de producción y la versión con cañón liso fue denominada Modelo 38/43.7 Los subfusiles Modelo 38/42 y 38/43 disparaban el cartucho 9 x 19 con una cadencia de 500 balas por minuto. Los MAB 38/42 y 38/43 fueron rápidamente adoptados por el Ejército alemán con la denominación MP.738.

https://es.wikipedia.org/wiki/Beretta_Modelo_38




Buscando información sobre las imágenes ,encontré el foro que abajo os añado. Allí hay una bonita discusión sobre las armas en cuestión. Las dos fotos superiores están sacadas de allí.

http://forums.gunboards.com/showthread. ... April-1945



Saludos.

[vonder]

...

http://www.ww2enimagenes.com/2013/04/di ... hacia.html
Dos Panther Ausf G de la Fallschirm-Panzer-Division 1 "HG" marchan a traves de un bosque un día antes de la Batalla de Beutzen, a ambos lados de la carretera avanzan granaderos de la Fallschirm-Panzergrenadier-Division 2 "HG" .

Hola amigos. Necesito vuestra ayuda.
Los textos que hablan del Panzer Koprs "HG" al final de la guerra son un poco difusos. Sobre la batalla de Bautzen se habla que participó la Fallschirm-Panzer-Division 1 "HG" y no la Fallschirm-Panzergrenadier-Division 2 "HG" .
El pie de la foto de arriba habla que los infantes pertenecen a la 2.
¿Opiniones?
¿Dónde estaba la Fallschirm-Panzergrenadier-Division 2 "HG" entre el 20-26 abril de 1945?


Saludos.

[Anibal clar]

Buena pregunta, Vonder

Hablo ahora de memoria, pero al constituir entre ambas unidades el panzerkorps Hermann Goering, lo suyo es que estuvieran juntitas.

Voy a echar una ojeada por ahí para dar la información de forma precisa.

Saludos.

[Anibal clar]

Bueno, he encontrado que en esas fechas, la Fallschirm-Panzergrenadier-Division 2 "HG" se encontraba como reserva del OKH, osea, no estaba en el frente sino seguramente reorganizando efectivos, ya que en mayo del ´45 vuelve a estar operativa dentro del Panzerkorps HG, formando parte del 4º armee, en el grupo de ejércitos centro.

Os incluyo la información proveniente del lexikom der Wehrmacht:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... /PGDHG.htm

[vonder]

Hola amigos.
Cuanto más busco en internet mas sorpresas te encuentras.
Pues parece ser que el General polaco al mando del 2º ejercito, el General Swierczewski, es el conocido en nuestra Guerra Civil como el General Walter que estaba al mando de las Brigadas internacionales.

El 24 de octubre asume la Jefatura de la XIV Brigada Internacional en Albacete, durante los comienzos de la Guerra Civil Española, unidad con la que entró en combate en Lopera1 y en las fracasadas ofensivas de Segovia2 y Huesca, alcanzando rápidamente una gran popularidad y reputación, tanto en las Brigadas Internacionales como en el Ejército Popular de la República. Pronto se convierte en un reputado comandante y alcanza la dirección de la 35.ª División Internacional, participando en la toma de Belchite,3 en la sangrienta batalla de Teruel y en la retirada de Aragón, donde tiene una destacada participación en la Batalla de Alcañiz.

Falleció el 28 marzo de 1947 en un encuentro contra tropas guerrilleras ucranianas del UPA.

https://es.wikipedia.org/wiki/Karol_%C5%9Awierczewski

[M Steiner]

El tercer fusil empezando por la derecha, podría ser el Moisint Nagant M 91/30 pero la mira telescópica no es la misma que he visto otras veces, y no me parece la misma que se ha puesto en el dibujo.
Hay 2 modelos parecidos, y podría ser cualquiera:
"7,62 mm Gewehr 254 (r)"
"7,62 mm Gewehr 256 (r)". Con mira telescópica 3.5.
El calibre es 7,62x54R, y el cargador lleva 5 cartuchos.

Fuente: "Enzyklopädie Deutscher Waffen 1939-1945"
Autores: Terry Gander y Peter Chamberlain.-

Saludos.

[Wyrm]

http://forums.gunboards.com/showthread. ... April-1945

En mi caso, yo sí diría que es la mira propia del Nagant, la PU 3.5X. La zona del soporte hasta tiene un brillo distinto al resto del cuerpo del arma.

Se ve el círculo central en el soporte, y la zona superior elevada desde donde se gradua, justo al finalizar el soporte. Si nos fijamos en la siguiente imagen, las proporciones son las mismas, y si sobresale ligeramente por la parte frontal es posible que sea porque, quizá, lleve el capuchón protector, con en esta:

Fuente: http://gunsmagazine.com/a-hero-of-wwll/

Saludos.

[vonder]

...

http://www.ww2enimagenes.com/2013/04/di ... hacia.html
Dos Panther Ausf G de la Fallschirm-Panzer-Division 1 "HG" marchan a traves de un bosque un día antes de la Batalla de Beutzen, a ambos lados de la carretera avanzan granaderos de la Fallschirm-Panzergrenadier-Division 2 "HG" .

Hola amigos. Necesito vuestra ayuda.
Los textos que hablan del Panzer Koprs "HG" al final de la guerra son un poco difusos. Sobre la batalla de Bautzen se habla que participó la Fallschirm-Panzer-Division 1 "HG" y no la Fallschirm-Panzergrenadier-Division 2 "HG" .
El pie de la foto de arriba habla que los infantes pertenecen a la 2.
¿Opiniones?
¿Dónde estaba la Fallschirm-Panzergrenadier-Division 2 "HG" entre el 20-26 abril de 1945?


Saludos.

Hola amigos. He encontrado la solución. En la siguiente página web pone que los infantes que acompañan a los Panther pertenecen al 2º Regimento Fallschirm Panzergrenadier HG, es decir, al regimiento de granaderos de la Fallschirm-Panzer-Division 1 "HG" y no a la 2º division HG.

Panthers belonging to Fallschirm-PzD 1. 'Hermann Göring', and Panzergrenadiers heavily armed from Fsch.Pz.Gren.Rgt. 2 'HG', march through the forest during the Battle of Bautzen, near Kodersdorf, 10 Km N of Görlitz, Lower Silesia, Germany. 20 April 1945.

https://www.flickr.com/photos/spzabt/6869477857


Saludos.

[Anibal clar]

Hola Vonder.

Gracias por la acotación, no se si leíste mi post más arriba cuando dije que la 2ª HG panzergrenadier estaba de reserva del OKH.
Por ello, la solución que ahora aportas era la más plausible, desde luego.

Por cierto, los panther de la foto de lo mejorcito, los últimos modelos del Ausf.G.

Saludos.

[vonder]

Gracias por la acotación, no se si leíste mi post más arriba cuando dije que la 2ª HG panzergrenadier estaba de reserva del OKH.
Por ello, la solución que ahora aportas era la más plausible, desde luego.

Hola amigo. Efectivamente tu comentario es lo que me impulsó a seguir buscando información.

Un saludo.

[vonder]

http://www.ww2enimagenes.com/2013/04/di ... hacia.html
En la foto superior vemos varios oficiales de la Fallschirm-Panzer-Division 1 "HG" inspeccionando el campo de batalla a las afueras de Klaynvelka cerca de Bautzen.
Se pueden apreciar la dureza de la batalla por la destrucción de los edificios colindantes. En el centro de la imagen delante del primer edificio vemos un cazacarro de origen soviético ISU-122, cedido por el Ejército Soviético al 2º Ejército Polaco. Si nos fijamos en el lateral, podemos ver el símbolo del águila polaca. Detrás del blindado se aprecian los restos sin vida de la tripulación polaca.

Saludos.

[vonder]

http://www.ww2enimagenes.com/2013/04/di ... -hacia.htm
Bonita imagen para analizar. se trata de soldados de la Fallschirm-Panzer-Division 1 "HG" . A destacar la variabilidad uniformologica.
Van armados con fusiles Gewehr 43 con mira telescópica.
Si nos fijamos el 3º empezando de derecha a izquierda porta otro tipo de fusil ¿qué os parece?
El que está más a la izquierda con casco de fallschirmjager agarra un subfusil. Me quedo con la duda si es un MP-41 o un MAB 38 de origen italiano.


Saludos.

Hola amigos.
Seguimos con la foto de marras.

En esta página web comenta sobre el variado arsenal que portan estos soldados de la "HG".
http://historyimages.blogspot.com.es/20 ... s-ww2.html

Snipers are armed with rifles of various types: automatic Gewehr 43 (1st and 5th right), Mauser 98k (third from left), as well as captured Soviet Mosin rifle (third right) .

Para hacerlo más compresible enumero a los soldados:
Los maracados con el nº 4 y 8 portan Gewehr 43
El nº 6 porta un Mosin Nagant de botin de guerra.
El nº 3 sostiene un Mauser 98k. Esto último no me había dado cuenta, ¿qué os parece?
El nº 1 ya hablamos que porta un subfusil de origen italiano de la familia MAB 38/42, conocido por los alemanes como MP 738.
El resto de soldados, ¿llevan también Gewehr 43?


Saludos.

[Wyrm]

El nº 3 sostiene un Mauser 98k. Esto último no me había dado cuenta, ¿qué os parece?

Por la forma que hace la culata, sí, podría ser un Kar 98k. Sin embargo, es una silueta similar a la del Gewehr 43 en esa zona. La principal diferencia entre ambas armas (Y que se puede ver en la imagen) es el tamaño del "cuerpo", con un cañón más ancho en el Gewehr. No digo el cargador, porque en el nº 3 quedaría a su espalda, y podría estarlo aunque no lo viéramos.

Yo diría que el que está marcado con un 2 también tiene un Kar 98k (Y pienso que el nº3 también), porque no se ve toda la zona metálica que debería ir delante de la mira telescípica, propia de ese arma, como si se ve en el nº 5.

Saludos.

[Capitan Miller]

Creo que el 2 y 3 llevan un K98. En el 2 se ve la palanca del mecanismo del cerrojo. El 5 podría también llevar un K98 porque se puede ver, fijándote bastante, un brillo que podría ser cartuchera de forma parecida a las utilizadas para la munición del K98, como la que se ve en el 2.

El 7 ni idea. Por la pose podría tratarse de un subfusil, pero no se ven las cartucheras típicas de cargador largo, como las de la Mp40 o similares.

Saludos.

[Wyrm]

Ahora que me releo después de lo escrito por Mr. Miller, cuando al final puse "propia de ese arma, como si se ve en el nº 5" no me refería al 5º, sino al 4º, y en referencia al Gewehr 43. El ver el número justo sobre la culata debió de jugarme una mala pasada

Aunque mi texto esté algo confuso, en esencia es justo lo que dice Miller

Saludos.

[panzergrenadier87]

...

http://www.ww2enimagenes.com/2013/04/di ... hacia.html
Dos Panther Ausf G de la Fallschirm-Panzer-Division 1 "HG" marchan a traves de un bosque un día antes de la Batalla de Beutzen, a ambos lados de la carretera avanzan granaderos de la Fallschirm-Panzergrenadier-Division 2 "HG" .

Hola amigos. Necesito vuestra ayuda.
Los textos que hablan del Panzer Koprs "HG" al final de la guerra son un poco difusos. Sobre la batalla de Bautzen se habla que participó la Fallschirm-Panzer-Division 1 "HG" y no la Fallschirm-Panzergrenadier-Division 2 "HG" .
El pie de la foto de arriba habla que los infantes pertenecen a la 2.
¿Opiniones?
¿Dónde estaba la Fallschirm-Panzergrenadier-Division 2 "HG" entre el 20-26 abril de 1945?


Saludos.

Hola Vonder , esto puede aclarar un poco , pues estaban la Panzer y la Panzergrenadier "HG" , juntas efectivamente y con fechas.
Nada mas claro que esta página que tiene años pero que es fuente muy buena de información.

Fuente: http://www.ww2.dk/ground/hq/korpshg.htm

[Wyrm]

Buenas.

Interesante enlace, pero realmente creo que no aclara demasiado.

A lo que hace referencia es al Cuerpo donde estaban integradas las dos divisiones, y las fechas en las que el Cuerpo tenía esas u otras unidades bajo su mando, pero eso no quiere realmente decir que estuvieran juntas.

Además, en las fechas en que Vonder indica (Abril de 1945) sólo parece tener bajo su mando a la 2ª Division HG.

Saludos.