El saludo hitleriano
Mar Ago 26, 2008 3:21 am
Leyendo cosas por esas webs de Dios, me he encontrado con un genial artículo de un tal Robert Fulford en una web de noticias canadiense, cuyo link encontraréis abajo, Nationalpost.com. No he podido evitar traducirlo y postearlo aquí, como siempre remitiendo a la fuente.
El artículo es divertido, lúcido e informativo.
Robert Fulford escribe sobre el "saludo hitleriano": el significado de un gesto.
Publicado el 23 de agosto de 2008 a las 12PM por Dan Goldbloom.
Por Robert Fulford.
En los días triunfales de Adolf Hitler algunos de sus seguidores mostraron su entusiasmo convirtiendo el saludo rutinario de "Heil Hitler!" en una excusa para una especie de actuación. Famoso por convertir este ritual en algo exagerado fue Joachim von Ribbentrop, Ministro de Exteriores que fue juzgado y condenado a la horca en 1946. El que fuera anteriormente importador de vino en Ottawa, era considerado un idiota por los Nazis más radicales; era tan torpe para las conversaciones que siendo embajador de Hitler en Londres en los años 30 era conocido por su apodo Von Brickendrop (Von Metepatas)
Pero cuando llegaba la hora de decir "Heil Hitler" era una figura, un espectáculo que nadie quería perderse. Martha Dodd, la hija del embajador de EEUU en Alemania, contaba en sus memorias ("Through Embassy Eyes") que cuando le presentaban a alguien en una recepción diplomática, Von Ribbentrop solía estrechar la mano del presentado, después alejarse hasta quedar a una distancia de un brazo, bajar entonces el brazo rigidamente y de pronto, casi con violencia levantarlo haciendo el "saludo hitleriano", no alcanzando la nariz de la persona que acababa de conocer por poco. "La pomposidad, la exasperante normalidad con la que se trataba el tema, el amaneramiento" recuerda Dodd, eran calculados para hacer saber a todo el mundo que Von Ribbentrop estaba presente. Su estrategia siempre funcionaba, y no sabe muy bien cómo, Dodd recuerda que consiguió no reirse.
Tilman Allert, sociólogo de la Universidad de Frankfurt, ha escrito un libro corto pero muy interesante titulado "The Hitler Salute: On the Meaning of a Gesture"* (Metropolitan Books) que deja al lector impresionado sobre los peculiares formas que la maldad de los Nazis adoptaba.
Estudiar el saludo de Hitler nos acerca a un significado más profundo de la palabra "totalitario" Un auténtico líder totalitario como era Hitler, de alguna manera moldea las palabras exactas que las personas con las que toma café deben decir. No se puede acercar uno más al término "total", sólo un líder totalitario aficionado no estaría contento hasta cambiar los contenidos de los libros infantiles. En una ilustración de Allert se muestra a un cuento de hadas donde el Príncipe despierta a la Bella Durmiente con el "saludo hitleriano" en vez de con un beso. Un libro para profesores de 1936 explicaba la razón: "Nada hay que sea más potente para entender desde un punto de vista étnico que los cuentos de hadas" Los niños entendían que Hitler había rescatado a Alemania de un sueño semejante a la muerte inducido por las "razas extranjeras"
Al comienzo del verano de 1933, sólo unos meses después de que Hitler llegara al poder, el "saludo alemán" se convirtió en obligatorio. Los funcionarios lo usaban cuando se encontraban y al final de sus cartas. Los carteros repartiendo la correspondencia gritaban "Heil Hitler!" Los niños en el colegio saludaban a sus profesores así cada mañana, y para enseñar la técnica se usaban pequeños muñecos de Hitler a los que se podían mover los brazos. Los dependientes saludaban con un "Heil Hitler, ¿le puedo ayudar en algo?" Incluso los que trabajaban de limpiadores de baños públicos lo usaban.
En cualquier lugar donde dos alemanes se encontraban, Hitler estaba presente como un invitado silencioso. Adquirió de manera retórica algo así como el misterio de un Dios, sobre todo cuando el "saludo hitleriano" sustituyó al "Grüss Gott" ("Que Dios le bendiga") un saludo tradicional entre los católicos del sur de Alemania. Viajando por Alemania, Samuel beckett advirtió que en la portada de una iglesia dominica el saludo "Grüss Gott" había sido tachado y sustituido por "Heil Hitler"
En privado, la gente que tenía confianza entre ellos llegaba a usar el "saludo hitleriano" con un aire despectivo, dejando claro (según Allert) que en público usaban ese saludo de manera oportunista, aunque siempre había un riesgo. La Liga de estudiantes nacional-socialistas advirtió de la supresión de cualquier otro saludo, incluso "adiós". "Todo aquel que quiera evitar ser sospechoso de obstruccionista deberá usar el "saludo hitleriano" Allert sostiene que "proporcionaba a cada encuentro humano con un halo de fascinación y ayudaba a silenciar los escrúpulos morales de una nación politizando cualquier forma de comunicación en la sociedad alemana"
Siembre ha habido algo de ridículo en los Nazis, algo así como si los hermanos Marx se hubieran vuelto despiadados y les hubieran dado el control de un país. Haciendo que todo el mundo en un estado moderno fuera por ahí gritando "Heil Hitler!" los unos a los otros era claramente humor absurdo. Sin embargo, como toda la locura de los Nazis, era horriblemente cierto, el sueño de un loco que no podía convertirse en realidad pero que sí lo hizo.
* "The Hitler Salute: On the Meaning of a Gesture"
"El saludo de Hitler: el significado de un gesto"
Link al artículo en inglés: http://network.nationalpost.com/np/blog ... sture.aspx
El artículo es divertido, lúcido e informativo.
Robert Fulford escribe sobre el "saludo hitleriano": el significado de un gesto.
Publicado el 23 de agosto de 2008 a las 12PM por Dan Goldbloom.
Por Robert Fulford.
En los días triunfales de Adolf Hitler algunos de sus seguidores mostraron su entusiasmo convirtiendo el saludo rutinario de "Heil Hitler!" en una excusa para una especie de actuación. Famoso por convertir este ritual en algo exagerado fue Joachim von Ribbentrop, Ministro de Exteriores que fue juzgado y condenado a la horca en 1946. El que fuera anteriormente importador de vino en Ottawa, era considerado un idiota por los Nazis más radicales; era tan torpe para las conversaciones que siendo embajador de Hitler en Londres en los años 30 era conocido por su apodo Von Brickendrop (Von Metepatas)
Pero cuando llegaba la hora de decir "Heil Hitler" era una figura, un espectáculo que nadie quería perderse. Martha Dodd, la hija del embajador de EEUU en Alemania, contaba en sus memorias ("Through Embassy Eyes") que cuando le presentaban a alguien en una recepción diplomática, Von Ribbentrop solía estrechar la mano del presentado, después alejarse hasta quedar a una distancia de un brazo, bajar entonces el brazo rigidamente y de pronto, casi con violencia levantarlo haciendo el "saludo hitleriano", no alcanzando la nariz de la persona que acababa de conocer por poco. "La pomposidad, la exasperante normalidad con la que se trataba el tema, el amaneramiento" recuerda Dodd, eran calculados para hacer saber a todo el mundo que Von Ribbentrop estaba presente. Su estrategia siempre funcionaba, y no sabe muy bien cómo, Dodd recuerda que consiguió no reirse.
Tilman Allert, sociólogo de la Universidad de Frankfurt, ha escrito un libro corto pero muy interesante titulado "The Hitler Salute: On the Meaning of a Gesture"* (Metropolitan Books) que deja al lector impresionado sobre los peculiares formas que la maldad de los Nazis adoptaba.
Estudiar el saludo de Hitler nos acerca a un significado más profundo de la palabra "totalitario" Un auténtico líder totalitario como era Hitler, de alguna manera moldea las palabras exactas que las personas con las que toma café deben decir. No se puede acercar uno más al término "total", sólo un líder totalitario aficionado no estaría contento hasta cambiar los contenidos de los libros infantiles. En una ilustración de Allert se muestra a un cuento de hadas donde el Príncipe despierta a la Bella Durmiente con el "saludo hitleriano" en vez de con un beso. Un libro para profesores de 1936 explicaba la razón: "Nada hay que sea más potente para entender desde un punto de vista étnico que los cuentos de hadas" Los niños entendían que Hitler había rescatado a Alemania de un sueño semejante a la muerte inducido por las "razas extranjeras"
Al comienzo del verano de 1933, sólo unos meses después de que Hitler llegara al poder, el "saludo alemán" se convirtió en obligatorio. Los funcionarios lo usaban cuando se encontraban y al final de sus cartas. Los carteros repartiendo la correspondencia gritaban "Heil Hitler!" Los niños en el colegio saludaban a sus profesores así cada mañana, y para enseñar la técnica se usaban pequeños muñecos de Hitler a los que se podían mover los brazos. Los dependientes saludaban con un "Heil Hitler, ¿le puedo ayudar en algo?" Incluso los que trabajaban de limpiadores de baños públicos lo usaban.
En cualquier lugar donde dos alemanes se encontraban, Hitler estaba presente como un invitado silencioso. Adquirió de manera retórica algo así como el misterio de un Dios, sobre todo cuando el "saludo hitleriano" sustituyó al "Grüss Gott" ("Que Dios le bendiga") un saludo tradicional entre los católicos del sur de Alemania. Viajando por Alemania, Samuel beckett advirtió que en la portada de una iglesia dominica el saludo "Grüss Gott" había sido tachado y sustituido por "Heil Hitler"
En privado, la gente que tenía confianza entre ellos llegaba a usar el "saludo hitleriano" con un aire despectivo, dejando claro (según Allert) que en público usaban ese saludo de manera oportunista, aunque siempre había un riesgo. La Liga de estudiantes nacional-socialistas advirtió de la supresión de cualquier otro saludo, incluso "adiós". "Todo aquel que quiera evitar ser sospechoso de obstruccionista deberá usar el "saludo hitleriano" Allert sostiene que "proporcionaba a cada encuentro humano con un halo de fascinación y ayudaba a silenciar los escrúpulos morales de una nación politizando cualquier forma de comunicación en la sociedad alemana"
Siembre ha habido algo de ridículo en los Nazis, algo así como si los hermanos Marx se hubieran vuelto despiadados y les hubieran dado el control de un país. Haciendo que todo el mundo en un estado moderno fuera por ahí gritando "Heil Hitler!" los unos a los otros era claramente humor absurdo. Sin embargo, como toda la locura de los Nazis, era horriblemente cierto, el sueño de un loco que no podía convertirse en realidad pero que sí lo hizo.
* "The Hitler Salute: On the Meaning of a Gesture"
"El saludo de Hitler: el significado de un gesto"
Link al artículo en inglés: http://network.nationalpost.com/np/blog ... sture.aspx
Mar Ago 26, 2008 10:15 am
Sobre esto, hay una anécdota curiosa.
En los años cuarenta un militar español que había estado de agregado en Alemania quedó fascinado por la parafernalia militar nazi (uniformes, paso de la oca, taconazos y demás). En España la “etiqueta militar” no es la misma que en Alemania, aunque siempre se ha ido un poco a la zaga de los prusianos y sus sucesores. Y este militar decidió imitarles.
Al volver a España tuvo que presentar su informe ante Franco, en uno de esos palacios con el suelo de mármol pulido y brillante. Pensó que ahí el paso rígido prusiano daría buena impresión y, ni corto ni perezoso, avanzó por el salón con el uniforme y las botas (de cuero) impecables, pasos con piernas rígidas, se presentó ante el dictador y lo saludó, y dio un sonoro taconazo… con la fuerza del taconazo el otro pie resbaló en el suelo, voló por los aires y se dio una costalada en medio de la recepción.
La comedia acaba haciendo reír. Saludos
En los años cuarenta un militar español que había estado de agregado en Alemania quedó fascinado por la parafernalia militar nazi (uniformes, paso de la oca, taconazos y demás). En España la “etiqueta militar” no es la misma que en Alemania, aunque siempre se ha ido un poco a la zaga de los prusianos y sus sucesores. Y este militar decidió imitarles.
Al volver a España tuvo que presentar su informe ante Franco, en uno de esos palacios con el suelo de mármol pulido y brillante. Pensó que ahí el paso rígido prusiano daría buena impresión y, ni corto ni perezoso, avanzó por el salón con el uniforme y las botas (de cuero) impecables, pasos con piernas rígidas, se presentó ante el dictador y lo saludó, y dio un sonoro taconazo… con la fuerza del taconazo el otro pie resbaló en el suelo, voló por los aires y se dio una costalada en medio de la recepción.
La comedia acaba haciendo reír. Saludos
Re: El saludo hitleriano
Vie Sep 05, 2008 2:26 am
Muy ameno el reportaje, Franz. Aunque me sigue quedando la duda sobre el por qué del saludo " desmayado " que
hacía Hitler cuando saludaba. Pero vamos, que tampoco es que me quite el sueño la duda, je, je,
Un saludo cordial.
Joaquín García-Morato.
hacía Hitler cuando saludaba. Pero vamos, que tampoco es que me quite el sueño la duda, je, je,
Un saludo cordial.Joaquín García-Morato.
Re: El saludo hitleriano
Sab Sep 06, 2008 5:53 am
Joaquín García Morato escribió:Muy ameno el reportaje, Franz. Aunque me sigue quedando la duda sobre el por qué del saludo " desmayado " que
hacía Hitler cuando saludaba. Pero vamos, que tampoco es que me quite el sueño la duda, je, je,
Joaquín García-Morato.
Sí, es cierto Joaquin, yo también me lo había perguntado, y he visto documentos gráficos de Himmler y Speer haciendo ese saludo también, debía ser algo reservado a los jerifaltes del régimen para que no se les cansara el brazo, pero buscaré por si encuentro algo de legislación de la época.
Re: El saludo hitleriano
Mié Sep 17, 2008 4:18 am
Despues de 6 horas (que es lo que estaba en grandes concentraciones) saludando claro qu lo hacia a media altura... lo del resto... copia XXD
Re: El saludo hitleriano
Mié Sep 17, 2008 5:30 pm
Joaquin Garcia Morato escribió:Muy ameno el reportaje, Franz. Aunque me sigue quedando la duda sobre el por qué del saludo " desmayado " que
hacía Hitler cuando saludaba. Pero vamos, que tampoco es que me quite el sueño la duda, je, je,
Joaquín García-Morato.
En mi pais al menos si vas por la calle y haces el quiebre de muñeca hacia atras como Hitler, no quedas muy masculino que digamos
jejeFuera de bromas, buena info, gracias por compartirla
Re: El saludo hitleriano
Mié Sep 17, 2008 6:52 pm
Es cierto Baron, anteayer vi la caida, y me hizo acordar ese saludito... re-gay... y hace poco vi un documental donde el mismisimo FUHRER saludaba como... jaja...
Re: El saludo hitleriano
Mié Sep 24, 2008 1:12 pm
Jajaja de eso se rien precisamente en la comedia de "los productores" jajaja
Re: El saludo hitleriano
Dom Oct 19, 2008 7:02 pm
El principio de "Ser o no Ser" de Lubitsch creo que es bastante definitorio al respecto. En esa secuencia, que no es más que una obra de teatro que está interpretando un grupo de actores polacos antes del inicio de la guerra, todo el mundo se mueve y saluda rígidamente entonando a voces el "Heil Hitler", hasta que el mismísimo Fuhrer aparece y saluda con un "Heil yo mismo" en una forma un tanto desmañana. Si era el jefe de los jefes... ¿para qué tenía necesidad de ejecutar un saludo perfecto?
Por otro lado, recordar que la expresión "Hail" ya se utilizaba en Inglaterra varios siglos antes. Al principio de "Macbeth" se utiliza como saludo a éste y al rey de Escocia. Un elemento más que copiaron los nazis de otras culturas.
Por otro lado, recordar que la expresión "Hail" ya se utilizaba en Inglaterra varios siglos antes. Al principio de "Macbeth" se utiliza como saludo a éste y al rey de Escocia. Un elemento más que copiaron los nazis de otras culturas.
Re: El saludo hitleriano
Jue Jul 23, 2009 11:13 am
Me imagino que el “desmayado” saludo con el que respondía Hitler se debía más a un tema jerárquico que a otra cosa:
“Tú, a mí que soy tu jefe, me tienes que saludar lo más marcialmente que sea posible, y yo, marcando las diferencias, te respondo con desgana”
Me imagino que el general de turno, que ante el Führer daba un taconazo y estiraba el brazo hasta romper las costuras de la guerrera, respondería, sin embrago, con otro "desmayado" saludo a cualquier subordinado que a su vez lo saludara.
Pequeñas miserias humanas...
“Tú, a mí que soy tu jefe, me tienes que saludar lo más marcialmente que sea posible, y yo, marcando las diferencias, te respondo con desgana”
Me imagino que el general de turno, que ante el Führer daba un taconazo y estiraba el brazo hasta romper las costuras de la guerrera, respondería, sin embrago, con otro "desmayado" saludo a cualquier subordinado que a su vez lo saludara.
Pequeñas miserias humanas...
Re: El saludo hitleriano
Vie Ene 01, 2010 11:05 am
Nuestra incorporación oficial al ejercito se efectuaba, y aun se hace de la misma forma, haciendo el saludo conocido aquí como "romano" no nazi ni hitleriano, diciendo "Si juramos". Entiendo que su origen se remonta hasta las epocas del imperio romano, de quienes saludaban al Cesar y que desarrollo muy entusiastamente Mussolini.
Re: El saludo hitleriano
Vie Ene 01, 2010 3:41 pm
Teniendo en cuenta que la mayor parte, por no decir toda, del "corpus" ideológico y simbólico del nazismo, está copiada de elementos anteriores, el saludo nazi, como bien comentas, no es sino una leve modificación del saludo fascista, el cual, a su vez, no es sino la "actualización" del saludo romano imperial.
Muestras del "saludo romano" se pueden encontrar en la columna de Trajano de Roma (no he podido encontrar ninguna imagen) y en las famosa estatua de Octavio Augusto y Marco Aurelio:
Fuente: http://www.imperioromano.com/180/4-el-i ... omano.html
Tras la caída del Imperio Romano, el saludo romano cayó en el olvido hasta su recuperación en la época de la Ilustración, en la que, como ya sabemos, existía un "fuerte espíritu" de recuperación y revaloración del mundo romano, incluyendo, como es lógico, su simbología. Así, se le dió al saludo romano un significado cívico y heroico.
En la época napoleónica este símbolo fue bastante utilizado por los pintores historicistas franceses, y en concreto, por Jacques-Louis David en varios famosos cuadros:
El juramento del juego de pelota (recreación de momento histórico de la Revolución Francesa)
Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Juramento_ ... _de_Pelota
El juramento de los Horacios (recreación de un momento legendario de la historia de Roma)
Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Juramento_de_los_Horacios
La distribución de las águilas (recreación de la entrega de águilas y banderas por Napoleón a sus oficiales)
Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/La_distrib ... 3%A1guilas
De hecho, el símbolo también fue utilizado por el clérigo estadounidense Francis Bellamy consiguió que en 1892 el gobierno de su país estableciera el "saludo romano" como gesto de saludo a la bandera, en lo que se vino a denominar el "saludo Bellamy":
Fuente: http://elbauldejosete.wordpress.com/200 ... a-bandera/
Fuente: http://elbauldejosete.wordpress.com/200 ... a-bandera/
Fuente: http://elbauldejosete.wordpress.com/200 ... a-bandera/
Y más ejemplos en un montaje audiovisual en Youtube
En 1919 el saludo tomó un significado más político al ser adoptado por el grupo de italianos que tomaron por asalto la ciudad de Fiume (actual Rijeka, en Croacia) encabezados por el poeta Gabriele D'Annunzio, estableciendo allí un gobierno ultranacionalista de ideas fascistas, y que reclamabaentre otras cosas, la anexión de Fiume a Italia. Este grupo utilizaba el "saludo romano" para identificarse.
Las ideas y acciones de D'Annunzio inspiraron a Mussolini, quien adoptó gran parte de su ideario, incluyendo la simbología, entre ellas, los fascios o el saludo romano, que, además, asociaba al fascismo italiano con el Imperio romano, del cual quería ser sucesor.
A partir de 1922, fue obligatorio su uso en Italia. Pocos años después, Hitler "copió" el saludo romano para su uso por el partido nazi, con ligeras variaciones sobre el ángulo del brazo con respecto a su homólogo italiano:
Como curiosidad, la similitud entre el saludo romano y el "saludo Bellamy" originó que el gobierno estadounidense prohibiese éste desde el año 1942.
Durante la SGM el saludo romano fue utilizado por países de la órbita del Eje, como fue el caso de España, donde fue profusamente utilizado hasta el año 1975, si bien el régimen de Francisco Franco dejó de emplearlo oficialmente (que no oficiosamente) poco después de 1945.
Después de la SGM, el saludo quedó fuertemente asociado con las ideas del fascismo y del nazismo, por lo cual su utilización ha sido rechazada informalmente en casi todo el mundo, aunque sigue siendo usado por parte de grupos neonazis y neofascistas.
En Italia, por ejemplo, el "saludo romano" está prohibido por ley desde el 20 de junio de 1952, reiterada en 1993, pero solo se considera infracción cuando se realiza para "realizar manifestaciones exteriores de carácter fascista", pudiendo ser castigado con un máximo de seis meses de cárcel y multas. No entraremos aquí a comentar, por no ser objeto del Foro, el uso del mismo por determinados personajes públicos italianos en los últimos tiempos.
El saludo romano sigue siendo empleado en el cine para las películas ambientadas en el Imperio romano, y en algunos países, como Chile, México, o como comentaba Pral. Goes, en El Salvador, durante el Juramento a la Bandera.
Fuente principal: http://es.wikipedia.org/wiki/Saludo_romano
Muestras del "saludo romano" se pueden encontrar en la columna de Trajano de Roma (no he podido encontrar ninguna imagen) y en las famosa estatua de Octavio Augusto y Marco Aurelio:
Fuente: http://www.imperioromano.com/180/4-el-i ... omano.html
Tras la caída del Imperio Romano, el saludo romano cayó en el olvido hasta su recuperación en la época de la Ilustración, en la que, como ya sabemos, existía un "fuerte espíritu" de recuperación y revaloración del mundo romano, incluyendo, como es lógico, su simbología. Así, se le dió al saludo romano un significado cívico y heroico.
En la época napoleónica este símbolo fue bastante utilizado por los pintores historicistas franceses, y en concreto, por Jacques-Louis David en varios famosos cuadros:
El juramento del juego de pelota (recreación de momento histórico de la Revolución Francesa)
Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Juramento_ ... _de_Pelota
El juramento de los Horacios (recreación de un momento legendario de la historia de Roma)
Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Juramento_de_los_Horacios
La distribución de las águilas (recreación de la entrega de águilas y banderas por Napoleón a sus oficiales)
Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/La_distrib ... 3%A1guilas
De hecho, el símbolo también fue utilizado por el clérigo estadounidense Francis Bellamy consiguió que en 1892 el gobierno de su país estableciera el "saludo romano" como gesto de saludo a la bandera, en lo que se vino a denominar el "saludo Bellamy":
Fuente: http://elbauldejosete.wordpress.com/200 ... a-bandera/
Fuente: http://elbauldejosete.wordpress.com/200 ... a-bandera/
Fuente: http://elbauldejosete.wordpress.com/200 ... a-bandera/
Y más ejemplos en un montaje audiovisual en Youtube
En 1919 el saludo tomó un significado más político al ser adoptado por el grupo de italianos que tomaron por asalto la ciudad de Fiume (actual Rijeka, en Croacia) encabezados por el poeta Gabriele D'Annunzio, estableciendo allí un gobierno ultranacionalista de ideas fascistas, y que reclamabaentre otras cosas, la anexión de Fiume a Italia. Este grupo utilizaba el "saludo romano" para identificarse.
Las ideas y acciones de D'Annunzio inspiraron a Mussolini, quien adoptó gran parte de su ideario, incluyendo la simbología, entre ellas, los fascios o el saludo romano, que, además, asociaba al fascismo italiano con el Imperio romano, del cual quería ser sucesor.
A partir de 1922, fue obligatorio su uso en Italia. Pocos años después, Hitler "copió" el saludo romano para su uso por el partido nazi, con ligeras variaciones sobre el ángulo del brazo con respecto a su homólogo italiano:
Como curiosidad, la similitud entre el saludo romano y el "saludo Bellamy" originó que el gobierno estadounidense prohibiese éste desde el año 1942.
Durante la SGM el saludo romano fue utilizado por países de la órbita del Eje, como fue el caso de España, donde fue profusamente utilizado hasta el año 1975, si bien el régimen de Francisco Franco dejó de emplearlo oficialmente (que no oficiosamente) poco después de 1945.
Después de la SGM, el saludo quedó fuertemente asociado con las ideas del fascismo y del nazismo, por lo cual su utilización ha sido rechazada informalmente en casi todo el mundo, aunque sigue siendo usado por parte de grupos neonazis y neofascistas.
En Italia, por ejemplo, el "saludo romano" está prohibido por ley desde el 20 de junio de 1952, reiterada en 1993, pero solo se considera infracción cuando se realiza para "realizar manifestaciones exteriores de carácter fascista", pudiendo ser castigado con un máximo de seis meses de cárcel y multas. No entraremos aquí a comentar, por no ser objeto del Foro, el uso del mismo por determinados personajes públicos italianos en los últimos tiempos.
El saludo romano sigue siendo empleado en el cine para las películas ambientadas en el Imperio romano, y en algunos países, como Chile, México, o como comentaba Pral. Goes, en El Salvador, durante el Juramento a la Bandera.
Fuente principal: http://es.wikipedia.org/wiki/Saludo_romano
Re: El saludo hitleriano
Vie Ene 01, 2010 9:39 pm
Gracias por su abundante ilustración.
Alejados de tanta carga ideológica y moral; para nuestras latitudes resulta extraño una prohibición y un castigo tan drástico por un saludo, para nosotros hasta cierto punto "protocolario", aunque muy marcial.
Y me imagino que esto es como cualquier prohibición, entre más se prohibe, mas existe el reto de violarla.
En nuestros colegios y escuelas toda competencia deportiva que reuna grupos o equipos diferentes, se inicia con la juramentación con el saludo romano; inciando así (Para Todo): "Jurais bajo vuestra palabra de honor....".
Los Funcionarios de Gobierno cuando asumen sus cargos y todo nombramiento oficial (incluyendo el del Presidente de la Republica) se hace alzando la mano derecha abierta, más parecido al saludo de Hitler. Y así esta oficialmente estipulado en la Ley. Según entiendo este tipo de saludo y presentacion tiene el mismo origen romano que ya se comentó.
Gracias.
Alejados de tanta carga ideológica y moral; para nuestras latitudes resulta extraño una prohibición y un castigo tan drástico por un saludo, para nosotros hasta cierto punto "protocolario", aunque muy marcial.
Y me imagino que esto es como cualquier prohibición, entre más se prohibe, mas existe el reto de violarla.
En nuestros colegios y escuelas toda competencia deportiva que reuna grupos o equipos diferentes, se inicia con la juramentación con el saludo romano; inciando así (Para Todo): "Jurais bajo vuestra palabra de honor....".
Los Funcionarios de Gobierno cuando asumen sus cargos y todo nombramiento oficial (incluyendo el del Presidente de la Republica) se hace alzando la mano derecha abierta, más parecido al saludo de Hitler. Y así esta oficialmente estipulado en la Ley. Según entiendo este tipo de saludo y presentacion tiene el mismo origen romano que ya se comentó.
Gracias.
Re: El saludo hitleriano
Sab Abr 03, 2010 1:15 am
Espectacular,me sorprendio el juramento de horario,es idéntico al nazi.Muy buen reportaje uno siempre se pregunta porque ese saludo e aquí la respuesta
Muy bueno
Muy bueno
Re: El saludo hitleriano
Lun Jul 05, 2010 4:36 pm
¡Qué barbaridad ! ¡ Cómo sabeis de esto ... ! Gracias a todos desde Málaga, España. Saludos.
Re: El saludo hitleriano
Jue Jul 08, 2010 4:28 am
Una muestra de lo que un dia hicimos en nuestro juramento 
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Esta foto es un arreglo con la Bandera Nacional, el Escudo del Ejercito y una foto tomada de la Revista de la Fuerza Armada de El Salvador, que edita bimensualmente el Departamento de Asuntos Sociales del Estado Mayor y que se refiere al juramento del soldado en su incorporación a las filas y que se efectua todos los 7 de mayo "Dia del Soldado". Año 2009 mes 2.
Gracias al Administrador por su docta instrucción, de hecho queda mucho mejor así.
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Esta foto es un arreglo con la Bandera Nacional, el Escudo del Ejercito y una foto tomada de la Revista de la Fuerza Armada de El Salvador, que edita bimensualmente el Departamento de Asuntos Sociales del Estado Mayor y que se refiere al juramento del soldado en su incorporación a las filas y que se efectua todos los 7 de mayo "Dia del Soldado". Año 2009 mes 2.
Gracias al Administrador por su docta instrucción, de hecho queda mucho mejor así.
Re: El saludo hitleriano
Jue Mar 10, 2011 9:22 pm
Sorprendente! En España se saluda desde la posición de firmes, sin hacer ningún gesto ni tan siquiera el saludo militar.
Otra cosa es que no existe el saludo nazi como tal, como bien se ha dicho antes en el hilo, ese saludo procede de hace más de 2000 años, del Imperio Romano. Otra cosa es que se baje un poquito más el brazo y se adorne con un "Heil Hitler!".
Otra cosa es que no existe el saludo nazi como tal, como bien se ha dicho antes en el hilo, ese saludo procede de hace más de 2000 años, del Imperio Romano. Otra cosa es que se baje un poquito más el brazo y se adorne con un "Heil Hitler!".
Re: El saludo hitleriano
Jue Mar 10, 2011 9:25 pm
Perdón no quise decir que en el Ejército Español se "saluda" desde posición de firmes; sino que se "jura" desde posición de firmes. Me refería a ese aspecto en particular.
Un saludo.
Un saludo.
Re: El saludo hitleriano
Lun Ene 30, 2012 4:54 am
Re: El saludo hitleriano
Jue Nov 07, 2013 3:12 am
Muy cierto camaradas
En mi País, México, también al hacer el juramento a la bandera se da esa posición, dirigiéndose a la bandera y con una pequeña inclinación hacia arriba.
De hecho yo la otra vez estaba leyendo todo esto del saludo nazi y sí, es un modismo utilizado desde la antigua roma, y aun así en nuestra actualidad para saludar a alguien a una distancia retirada saludamos con la mano extendida y la palma expuesta.
Saludos
En mi País, México, también al hacer el juramento a la bandera se da esa posición, dirigiéndose a la bandera y con una pequeña inclinación hacia arriba.
De hecho yo la otra vez estaba leyendo todo esto del saludo nazi y sí, es un modismo utilizado desde la antigua roma, y aun así en nuestra actualidad para saludar a alguien a una distancia retirada saludamos con la mano extendida y la palma expuesta.
Saludos
Re: El saludo hitleriano
Jue Dic 18, 2014 1:08 pm
Yo recuerdo de niño en la España de Franco antes de 1975 fecha en la que murio, que en los colegios
los lunes por la mañana antes de entrar a clase y los viernes por la tarde antes de irnos a casa, nos formaban en el patio del colegio, por sexos, nos mandaban cubrirnos a un brazo de distancia del de delante y con el brazo alzado
teniamos que cantar el himno de España y el de la falange, recuerdo mas o menos haber hecho eso hasta los doce o trece años, luego se ve que se relajo la cosa y con solo estar firmes y cantar ya valia.
un saludo
los lunes por la mañana antes de entrar a clase y los viernes por la tarde antes de irnos a casa, nos formaban en el patio del colegio, por sexos, nos mandaban cubrirnos a un brazo de distancia del de delante y con el brazo alzado
teniamos que cantar el himno de España y el de la falange, recuerdo mas o menos haber hecho eso hasta los doce o trece años, luego se ve que se relajo la cosa y con solo estar firmes y cantar ya valia.
un saludo
Re: El saludo hitleriano
Jue Dic 18, 2014 1:47 pm
No en todos los colegios. En el mío (que no era lo que se dice muy progre) nos hacían aprendernos el Cara al Sol y todo eso, pero de cantarlo brazo en alto, nada.
Saludos
Saludos
Re: El saludo hitleriano
Jue Dic 18, 2014 2:07 pm
En el mío sí se hizo (brazo en alto, cara al sol...), si bien es cierto que yo, que acudí a él desde 1974, no lo hice nunca porque ya no se estilaba.
Sí se que se hizo durante los años '40, '50 y '60.
Mi colegio fue cárcel durante la guerra civil.
Saludos.
Sí se que se hizo durante los años '40, '50 y '60.
Mi colegio fue cárcel durante la guerra civil.
Saludos.
Re: El saludo hitleriano
Jue Dic 18, 2014 2:07 pm
Hola Domper, hablo de lo que yo vivi, era un colegio nacional, no de pago ni religioso, aunque la
religion fue una materia obligatoria.
Un saludo.
P.D. tambien recuerdo que antes de salir al recreo cuando estudiaba segundo de EGB nos daban leche de la
que mandaban los americanos.
religion fue una materia obligatoria.
Un saludo.
P.D. tambien recuerdo que antes de salir al recreo cuando estudiaba segundo de EGB nos daban leche de la
que mandaban los americanos.
Re: El saludo hitleriano
Jue Dic 18, 2014 7:24 pm
La verdad es que en mi cole Cara al Sol, poco, pero misas y rosarios, para parar un tren. Les contaría yo a los curas un par de cosas sobre uso desmedido y resistencias (de antibióticos o de oraciones, escojan ustedes).
Saludos
Saludos
Re: El saludo hitleriano
Sab Dic 20, 2014 2:18 am
Saludos a tod@s
Os recuerdo que la temática del Foro se circunscribe a la Segunda Guerra Mundial, y en consecuencia, los últimos post van derivando a temas ajenos a aquellos que se tratan aquí. Por favor, volvamos a centrarnos en aquello específico sobre lo que trata el Hilo, que cuando las cosas empiezan a derivar no se sabe dónde pueden acabar.
Gracias por vuestra colaboración.
Os recuerdo que la temática del Foro se circunscribe a la Segunda Guerra Mundial, y en consecuencia, los últimos post van derivando a temas ajenos a aquellos que se tratan aquí. Por favor, volvamos a centrarnos en aquello específico sobre lo que trata el Hilo, que cuando las cosas empiezan a derivar no se sabe dónde pueden acabar.
Gracias por vuestra colaboración.
Re: El saludo hitleriano
Lun Dic 22, 2014 4:37 pm
Grognard pido disculpas por que el responsable de los comentarios he sido yo.
pero sin tener que ver, si acabada la guerra, se hubiesen seguido instaurando democracias
leche habria tomado, pero levantar el brazo creo que no.
y vuelvo a pedir disculpas.
Un gran saludo.
A los creyentes Feliz Navidad y Feliz año nuevo y a los que no Feliz Año Nuevo
Os deseo lo mejor a todos los foreros.
pero sin tener que ver, si acabada la guerra, se hubiesen seguido instaurando democracias
leche habria tomado, pero levantar el brazo creo que no.
y vuelvo a pedir disculpas.
Un gran saludo.
A los creyentes Feliz Navidad y Feliz año nuevo y a los que no Feliz Año Nuevo
Os deseo lo mejor a todos los foreros.