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Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Jue May 05, 2016 2:25 pm

Hola a todos,
vuelvo a la carga con un par de fotos que me parecen muy interesantes.
Esta vez se trata de un pequeño lote de fotos del Artillerie Regiment 179, adscrito a la 79.ª Infanteriedivision.
Hasta el mes de septiembre, la división fue utilizada en labores defensivas cerca de la zona de Serafimóchiv en el Don. En octubre, por orden de Hitler y von Weichs fue enviada a Stalingrado, para reforzar al 6.º Ejército de Paulus.
Ese mes, la división cruzó el Don en dirección Stalingrado por Akimowskij. En el siguiente plano ya adjuntado anteriormente se aprecia su localización:

Imagen
Fuente: Der Angriff der deutschen 6. Armee über den Don : am 21./23. August 1942

Y aquí la foto del momento:

Imagen
Prohibida la reproducción y/o divulgación total o parcial de este documento sin la autorización expresa de su propietario

En una de los fotos del lote, aparece esta toma:

Imagen
Prohibida la reproducción y/o divulgación total o parcial de este documento sin la autorización expresa de su propietario

En un principio parecía un cementerio en Stalingrado, pero no estaba seguro. Así que buscando en las fuentes correctas y con un poco de suerte puede ubicarse el momento y el lugar de la foto.
Por suerte el nombre de la primera tumba se podía leer: Herbert Schoener.
Buscando en la página de la Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge e.V obtuve el siguiente resultado, que traduzco:

Apellido: Schoener
Nombre: Herbert
Rango: Leutnant der Reserve
Fecha de nacimiento: 17.01.1913
Lugar de nacimiento: Hamburgo
Muerte / Fecha de desaparición: 25.10.1942
Muerte / Lugar de desaparición: Stalingrado

Así que todo concuerda. Sin duda la foto fue tomada en Stalingrado, en un cementerio de la 79.ª Infanteriedivision. Entre el 17 y 18 de octubre la citada división empezó a tomar posiciones en Stalingrado. El 20 de octubre tal como figura en los diarios de guerra del 6.º Ejército, Die Anlagenbänder zu den Kriegstagebüchern der 6. Armee, de Florian Freiherr von und zu Aufsess, la 79.ª Infanteriedivision tuvo sus primeras bajas, concretamente 10 muertos y 40 heridos.
El 25 de octubre la 79.ª Infanteriedivision se hallaba en pleno ataque sobre la acería Octubre Rojo, durante el cual seguramente cayó el Leutnant Herbert Schoener.

Saludos

Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Jue May 05, 2016 3:40 pm

Felicidades por la colección!!! me gusta mucho esas fotos y tener algo así de la batalla más importante de la SGM es una pasada.

Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Dom May 08, 2016 1:00 am

Gracias Ulrich,
lo mejor en estos casos es cuando se llega a localizar la ubicación y la unidad de las fotos.

Precisamente, este lote me está dando algunos problemas de localización.
Buscando en la página de Lexikon der Wehrmacht, aparece la siguiente infoemación sobre la 79.ª Infanteriedivision:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... 79ID-R.htm
La página apunta a que la 79.ª Infanteriedivision en octubre estaba en Kalach. Pero no me cuadra... y tampoco me cuadra que estuviera en Staritza en julio y agosto como también indica Lexikon der Wehrmacht..

Buscando información adicional, por ejemplo Die Anlagenbänder zu den Kriegstagebüchern der 6. Armee, de Florian Freiherr von und zu Aufsess, tampoco se la situa en Kalach. Pero esto choca con la información que se ofrece en la página http://www.stalingrad-feldpost.de/Trupp ... 79_id.html, donde en el mapa que adjunto, figura Kalach en última lugar del recorrido:

Imagen
Fuente: http://www.stalingrad-feldpost.de/Trupp ... 79_id.html

En esta mapa también aparece Kalach como último destino antes de alcanzar Stalingrado:

Imagen
Fuente: http://www.reenactor.net/units/ir226/3-79_hist.html

Bien pudiera ser que la 79.ª ID bajase desde Serafimovich hasta Kalach, aunque como vemos en el mapa que adjunto hubiera dado un buen rodeo. Y más aun, cuando en mi lote figura que cruzó el Don por Akimowskij. Todo un misterio.
De todas formas el mapa de los movimientos de la 79.ª ID que he adjuntado tiene algunos errores, ya que según el mismo, en agosto de 1942 se encontraba en Staritza y desde allí se desplazó directamente a Kalach, cuando en realidad desde agosto hasta finales de septiembre se encontraba en Verkhre Fomikhinskii, unos pocos kilómetros al sur de Serafimovich. Cabe resaltar la importancia de esta población, ya que junto a Klatskaia, algo más al este, en ellas se encontraban las cabezas de puente del Ejército Rojo en el Don, desde donde se inició la Operación Urano el 19 de noviembre. Os adjunto un mapa de las poblaciones para que veáis donde se encuentra Serafimóvich, Kalach, Volgogrado y Akimowskij.

Imagen
Fuente: Captura Google Maps

Mañana adjuntaré algunas fotos más del 179.º Artillerie Regiment en la zona de Verkhre Fomikhinskii, al sur de Serafimóvich.

Saludos

Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Dom May 08, 2016 9:20 pm

Hola Paradise.

Oye, una cosa, y hablar por hablar, pero dada la ubicuidad de la 79, ¿no cabría la posibilidad de que la unidad estuviera dividida en su avance hacia Stalingrado?

¿lo contemplas o es imposible?

Un saludo.

Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Lun May 09, 2016 1:02 am

Hola Aníbal,
pues no lo sé porque no está nada claro. La única refrencia a esa posibilidad que también me planteé anteriormente, se encuentra en el libro de David M. Glantz, Armageddon in Stalingrad. En la página 354 se comenta y traduzco del inglés:
Sin embargo la 79.ª División de infantería no fue capaz de llegar a las zonas de concentración hasta días después, y solo con dos de sus regimientos.
Está hablando del día 14 de octubre, cuando Paulus quería lanzar un nuevo ataque sobre la acería Octubre Rojo. La 79.ª ID llegó más tarde y el asalto se aplazó unos días. La totalidad de la 79.ª ID se hallaba concentrada al sur de Serafimóvich antes de su movilización, de eso no hay duda. Y yo entiendo que se movilizó enteramente y que primero llegaron dos regimentos de sus tropas a Stalingrado. Por donde cruzaron sigo sin tenerlo claro, pero como ves en el mapa de Google Earth, bajar hasta Kalach supone hacer un montón de kilómetros extra, más aun cuando en el reverso de las fotos que poseo figura que cruzaron el Don por Akimowskij.
Tal y como he comentado, en los diarios de guerra del 6.º Ejército, Die Anlagenbänder zu den Kriegstagebüchern der 6. Armee, en el comunicado del 19 de octubre, figura:
79 I.D. en marcha hacia Stalingrado para hacerse cargo de la zona del frente al noroeste de la fábrica metalúrgica.
La demora de la 79.ª ID citada por Glantz concuerda con lo expuesto en Die Anlagenbänder zu den Kriegstagebüchern der 6. Armee en el comunicado del 20 de octubre:
Debido a que los caminos están completamente embarrados se demora la toma por parte de la 79.ª ID de la zona del frente al este de la fábrica metalúrgica.
Quizás la solución esté en el libro Die 79. Infanterie-Division 1939-1945, de Hans Sänger, que se puede encontrar a buen precio. Si sigo son hallar una solución quizás lo compre.

Sobre las fotos que había comentado...

Imagen
Prohibida la reproducción y/o divulgación total o parcial de este documento sin la autorización expresa de su propietario
Tumba del Obergefreiter Paul Scheid en agosto, al sur de Serafimóvich.

Apellido: Scheid
Nombre: Paul Walter
Rango: Obergefreiter
Fecha de nacimiento: 08.03.1920
Lugar de nacimiento: Bad Nauheim
Muerte / Fecha de desparación: 25.08.1942
Muerte / Lugar de desaparición: Altura 120, 3 km al sur de Serafimóvich

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Foto del 10 de julio de 1942 en Rowenki.

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Cementerio italiano perteneciente al 3º Reggimento Bersaglieri, que también colaboró en las labores defensivas en la zona. Foto de septiembre de 1942.

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Inauguración del cementerio de la 79.ª ID en Verkhne Fomikhinski, el 24 de septiembre de 1942.

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Hauptmann Eibner en Verkhne Fomikhinski, agosto de 1942.

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Feldwebel Kalis en Verkhne Fomikhinski, septiembre de 1942. Al fondo se aprecian los distintivos de la 79.ª ID.

Saludos

Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Dom May 15, 2016 2:09 pm

Excelentes fotos.

Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Vie Jun 03, 2016 8:21 pm

Gracias Ulrich.

Volvemos a la carga y esta vez he tenido mucha suerte con un pequeño lote. Y es que a veces, el hecho de conocer un poco la ciudad de Stalingrado es de gran ayuda.
Hace unas semanas vi el típico lote compuesto por cuatro fotos en el que se anunciaba que las tomas eran de Stalingrado. Si no hay una referencia clara, el Volga, el silo, la iglesia de Gorodische, etc. puede ser Stalingrado o cualquier población en territorio soviético durante el avance alemán. Muchos vendedores colocan la palabra Stalingrado para que piquen los compradores.
Pero mirándome bien las fotos, me fijé en la esquina de un edificio que me sonaba mucho, concretamente el que asoma por la derecha:

Imagen
Prohibida la reproducción y/o divulgación total o parcial de este documento sin la autorización expresa de su propietario

¿Alguna idea? El suelo también me hizo sospechar de la zona que se trataba, pues se aprecia una isleta rectangular. En resumidas cuentas, no se podía tratar de otro lugar que la Plaza de los Combatientes Caídos, mal llamada Plaza Roja y de los almacenes Univermag.

Os adjunto otra foto de mi colección de los almacenes Univermag, para que comparéis la estructura del edificio, que es exactamente la misma:

Imagen
Prohibida la reproducción y/o divulgación total o parcial de este documento sin la autorización expresa de su propietario

¿Véis la parte de la derecha? Es exactamente la misma. Tres pisos exactamente iguales y un cuarto desigual con el mismo número de ventanas y estructura en las dos fotos.

Y esta es la localización de la foto en la ciudad:

Imagen
Prohibida la reproducción y/o divulgación total o parcial de este documento sin la autorización expresa del propietario

El número 2 corresponde a los almacenes Univermag, y el número 1 la fuente Barmaley. La calle que une las dos localizaciones es la que se aprecia en la primera foto, y es el hueco que está detrás del poste. Dertrás de los edificios de la parte de la derecha se encontraba la fábrica de clavos, defendida por el capitán Dragan.

Si alguien no conoce la ciudad de Stalingrado con detalle, es difícil loclaizar la foto, y por esa razón los pujadores no se han animado y el precio ha sido una verdadera ganga... :wink:

Saludos

Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Dom Jun 05, 2016 2:40 pm

Felicidades Martin,
sobre todo la última foto es una maravilla.
El que la sigue la consigue.
Gracias por compartirlas con nosotros.

Te saludo.

Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Dom Jun 05, 2016 5:07 pm

¿Cuántas posees ya?

Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Lun Jun 06, 2016 3:08 pm

Gracias, Steiner.
Buf, tendría que contarlas Ulrich. De las que más poseo son del avance hacia Stalingrado de diferentes divisiones.
Las fotos propias de la ciudad tienen precios prohibitivos, y de esas debo de tener unas sesenta.

Saludos

Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Mié Jun 15, 2016 8:56 pm

Son muchas !!!
Cuando saque tiempo quiero poner unas fotos y la historia de una medalla al valor ganada en el frente de Stalingrado por un soldado soviético. A ver si me ayudáis un poco con datos que podáis aportar sobre los lugares donde se movió.

Saludos.

Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Sab Jul 30, 2016 6:07 pm

Hola Ulrich,
ya lo solucionamos por MP ;-)

Os dejo otra foto más de mi colección. Esta vez ha sido una auténtica ganga.

Imagen
Prohibida la reproducción y/o divulgación total o parcial de este documento sin la autorización expresa de su propietario

En la descripcción de la foto solo figuraba "tumba de Hans Witt en Gorodische". Por la foto, bien pudiera ser Gorodische o cualquier lugar de la estepa calmuca. Pero tras consultar Hans Witt en la página de Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge e.V figuraba lo siguiente, entre otros soldados con el mismo nombre:

Apellido: Witt
Nombre: Hans
Rango: Gefreiter
Fecha de nacimiento: 10.06.1921
Lugar de nacimiento: Köln-Bickendorf
Muerte / Fecha de desaparición: 12.10.1942
Muerte / Lugar de desaparición: Gorodische

Bingo. Así que compré la foto rápidamente y cuando me llegó, intenté con una lupa descifrar la unidad del soldado que figuraba en la cruz de madera, pero no era legible. Opté por escanearla a 1.500 dpi de resolución, y aunque borroso, se podía leer en el Photoshop: Pi. Btl. 41
Así que Hans Witt perteneció al Batallón de Zapadores 41, destruido en el Kessel de Stalingrado.

Saludos

Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Mar Dic 06, 2016 8:40 pm

Hola a todos,
este vez os dejo una fota de mi colección que me ha llamado mucho la atención.
En la foto se aprecia una motocicleta, con conductor y paquete en las ruinas de Stalingrado:

Imagen
Prohibida la reproducción y/o divulgación total o parcial de este documento sin la autorización expresa de su propietario

Hasta aquí todo normal, pero resulta que el paquete es un tanto inusual. Se trata del mismísimo general Max Fremerey, el Kommandeur de la 29ª Infanteriedivision. La cara y la nariz aguileña es inconfundible. En un principio pensé que se trataba del general von Hartmann, Kommandeur de la 71ª Infanteriedivision, pero en realidad es Max Fremerey.

Imagen
Fuente: http://www.geocities.ws/orion47.geo/WEH ... Y_MAX.html

Curiosamente Fremerey sólo estuvo al mando de la 29ª Infanteriedivision hasta el 29 de septiembre del 42, unos días después del inicio de la ofensiva terrestre sobre Stalingrado, por lo que esta foto fue tomada durante las dos primeras semanas del asalto, que se inició el 14 de septiembre.

Saludos

Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Mié Ene 18, 2017 7:08 pm

Hola a todos,
os dejo una foto más de mi colección.
Esta vez me ha llevado bastante trabajo su localización. En ella se puede ver al fondo, el famoso silo de grano de Stalingrado:

Imagen
Prohibida la reproducción y/o divulgación total o parcial de este documento sin la autorización expresa de su propietario

Sabía de la existencia de una torre de agua en las cercanías del silo, que no hay que confundir con la torre que se encuentra cerca de la estación central de ferrocarriles, ni con la de Voroponovo. Con la ayuda de un mapa aéreo de la zona, busqué una estructura circular y bingo, ahí estaba. El usuario skvorin, tras mi correspondiente consulta, me confirmó la localización de la torre.

He marcado en rojo donde se encuentra el silo de grano, con un círculo rojo donde se halla la torre del agua, y con líneas verdes donde fue tomada la foto y su ángulo.

Imagen
Fuente mapa original: http://www.wwii-photos-maps.com/stalingradaerialscans/

Saludos

Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Jue Ene 19, 2017 12:55 pm

Hola Paradise.

Oye, dos cosas.

Una, felicitarte por encontrar el emplazamiento de la torre de agua, creo que la ciudad de Stalingrado no tiene o tenía edificio que tu no puedas localizar.

Lo segundo, la foto donde has puesto en rojo la localización de la torre, está tomada tiempo después de acabada la batalla, ¿no?

Gracias y un saludo.

Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Jue Ene 19, 2017 5:36 pm

Hol Aníbal,
en realidad aun estoy un poco limitado en la localización de edificios y calles. El que de verdad es una enciclopedia es svkorin; no hay dato que se le resista.

La foto aérea que comentas fue tomada por la Luftwaffe, y la mayoría de esas instantáneas fueron hechas a finales de agosto y principios de septiembre, o sea, durante la batalla y a inicios de la misma.

Saludos

Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Jue Ene 19, 2017 6:53 pm

Gracias Paradise.

Yo lo decía por los barquitos que se ven en el río.
Es raro que la Luftwaffe no los echara a pique, ¿no? :?

Saludos.

Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Vie Ene 20, 2017 1:12 am

Sí, resulta curioso.

Por cierto sobre la foto anterior, la que se ve al General Fremerey sobre una moto... ¿de qué modelo se trata?
Parece una BMW R71 pero no me cuadra del todo.
¿Alguna sugerencia?

Saludos

Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Vie Ene 20, 2017 11:23 am

No sé si es la perspectiva, Paradise, pero el depósito parece plano por el lateral, es lo que me escama. Que es BMW, por mi parte seguro, pero dudo el modelo aunque se tira un aire muy similar a las motos R71/R75, pero sus depósitos son más redondos.

Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Vie Ene 20, 2017 12:28 pm

Hola a todos.

Casi con total seguridad, digamos en un 97%, se trata de una BMW R71.

Saludos.

Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Vie Ene 20, 2017 12:55 pm

Hola a todos y gracias por la ayuda,
yo la BMW R75 la descarto totalmente, ya que la zona inferior de donde parte el tubo es totalmente diferente.
Lo que no cuadra es el depósito de la BMW R71, ya que en la foto no parece tan redondo, pero creo que se trata de un efecto de luces y sombras. He ampliado la zona conflictiva y también me decanto finalmente por la BMW R71. Está claro que es una BMW por el logotipo redondo que se aprecia bajo la mano, sobre el lateral del depósito.

Imagen
Prohibida la reproducción y/o divulgación total o parcial de este documento sin la autorización expresa de su propietario

Saludos

Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Mar Ene 24, 2017 2:43 pm

Anibal clar escribió:Hola Paradise.

Lo segundo, la foto donde has puesto en rojo la localización de la torre, está tomada tiempo después de acabada la batalla, ¿no?


Aporto la fecha exacta de la toma de la foto: el 1 de septiembre de 1942. La foto, que es de mi propiedad, fue tomada por la Luftwaffe para ser utlizada por la prensa.

Saludos

Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Mié Ene 25, 2017 1:34 pm

Perdón, que me he liado antes.
La foto del 1 de septiembre de mi colección es esta:

Imagen
Prohibida la reproducción y/o divulgación total o parcial de este documento sin la autorización expresa del propietario

La otra, donde aparece el silo de grano es del 23 de agosto de 1942, el día que se inició el bombardeo sobre Stalingrado. Ello quizás sería la razón de porqué los barcos aun están intactos. La 4ª Flota Aérea fue al grano, y supongo que dejó para más tarde los objetivos secundarios.

Saludos

Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Dom Jun 04, 2017 7:38 pm

Hola a todos,
os dejo una foto de un último Konvolut que compré hace muy poquito. Me hace especial ilusión porque se trata del 36. Panzerregiment, al que estaba adscrito un sargento del que poseo toda la correspondencia hasta que cayó en Stalingrado.

Imagen
Prohibida la reproducción y/o divulgación total o parcial de este documento sin la autorización expresa de su propietario

Por lo que he podido deducir de la foto, seguramente fue tomada antes de la guerra. En ella podemos ver un PzKpfw I, que comparado con los modelos de blindados que se fabricaron posteriormente, parece un juguete.
También llama la atención la Schutzmütze que llevan los carristas, el modelo que empezó a fabricarse en el 35. Personalmente encuentro este tipo de gorra muy feo, en comparación con el que empezó a usarse en el 41 de forma oficial.
En un par de fotos donde se aprecian mejor los detalles de la gorra, en ellas se reconoce el águila y la svástika encima de la cucarda, por lo que la foto es posterior a 1936. La Schutmütze original empezó a caer en desuso entre 1939-40, debido a que era poco práctica, por lo que las fotos que poseo debieron ser tomadas entre 1936 y 1939.
Para concretar más la fecha de la foto, el 36. Panzerregiment fue creado en el año 1938 y estaba adscrito a la 4.ª Panzerdivision, posteriormente trasladado a la 14.ª Panzerdivision, por lo que la foto debió ser tomada entre los años 1938 y 1939.

Por cierto, ¿alguien sabría decirme el por qué de los dos tonos de uniforme a pesar de que todos llevan la Schutzmütze que les acredita como pertenecientes a las Panzertruppen?
Saludos

Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Dom Jun 04, 2017 10:52 pm

Yo creo que el tercero en discordia no pertenece a las panzertruppe. El uniforme, además del color, no tiene nada que ver con el de los tanquistas; guerrera en lugar de cazadora, los emblemas del cuello de la guerrera, botas... Podría tratarse de un camarada de División de los tripulantes del Panzer I, tal vez de una unidad de artillería, reconocimiento u otra adscrita a al misma, y la schutzmütze ser una licencia para la fotografía.

Avanzada la guerra es muy normal encontrarse todo tipo de licencias en los uniformes de las dotaciones de los blindados alemanes, como en el resto de tropas, pero en 1938-39 no era lo habitual. Aunque, vete tú a saber, que lo de los uniformes alemanes da para un doctorado.

Saludos.

Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Lun Jun 05, 2017 1:18 am

Pues bien podría ser eso, que se tratase de una broma y el tercer soldado se pusiera la gorra para hacerse la foto.
Si no, no le encuentro el sentido.

Gracias por la ayuda.
Saludos

Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Mar Jun 06, 2017 7:26 pm

Hola a todos.

Estoy de acuerdo con Miller. Ese soldado vestido en feldgrau no pertenece a tropas panzer, pero sí podría ser, en efecto, un compañero de otro servicio de la división.

Por cierto, el panzer I muy propio, es un Ausf. A de las primeras series. Un poco más pequeño, si cabe, que el Ausf. B.

Saludos.

Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Jue Jun 08, 2017 12:38 pm

Gracias por la ayuda sobre el PzKpfw I.

Saludos

Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Jue Jun 08, 2017 2:58 pm

De nada, faltaría más.

La 4ª panzer usó un buen número de ellos en la campaña de Polonia, cifra cercana a los 200.

El modelo "A" se empleó también en la Guerra Civil Española, y curiosamente, muchos de ellos equiparon a la 5ª división ligera (posterior 21ª panzer) en su periplo por África.

Saludos.

Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Jue Jun 15, 2017 1:08 am

Hola a todos,
una foto más de mi colección, tomada en Stalingrado, que me parece muy interesante.
De los tres personajes que aparecen, tengo dos identificados.

Imagen
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El del medio, me parece muy fácil de identificar si apuntamos a lo más alto de la Luftwaffe. El de la izquierda ya no es tan fácil, porque no hay muchas fotos de él, pero ya lo tengo identificado.
El tercero en discordia, a la derecha, es el que no puedo identificar, al estar muy lejos, y la foto estar un poco borrosa.

Aquí está la foto ampliada y más enfocada. Más no s epuede hacer. Tengo una ligera sospecha del tercer personaje.

Imagen
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¿Qué os parece?

Saludos
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