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Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Dom Mar 07, 2010 4:22 am

Gracias por el apunte Barón. No había caído en lo de la S.

No creo que vaya por ahí el tema Grognard.
Como tú bien apuntas, ese tipo de pistolas utilizan el 27, pero el casquillo que tengo yo es muy diferente.
Aquí explican el tipo de munición que disparaban y ninguna corresponde a mi casquillo:

http://www.germanmilitaria.co.uk/misc.htm#letpispics

Imagen
Imagen: http://detectionpoitouchare.forumactif. ... ion-t4.htm
La pistola 48 disparaba los proyectiles 49, 50, 51, 52 y 53.

Aparte del cuello en la parte inferior, es un casquillo mucho más corto, aproximadamente de 52 mm de largo.
Lo curioso en que en Google con el calibre 27 mm y ese fabricante sólo sale esta pistola.

He probado buscando en google 27-mm waffen wehrmacht y 27-mm weapon wehrmacht pero no hay manera y solo me aparecieron las pistolas que se citan antes.
Sobre los cañones no puede ser, porque aunque la referencia sea 75/27 el número de calibre del ancho del proyectil es el número 75, no el 27 (calibre de 75 mm), que ya son unos buenos pepinos. Un cañón no podría disparar proyectiles de 27 mm. Y son italianos, y en Stalingrado apenas hubo representación italiana dentro de la ciudad.
Tengo otro casquillo de las mismas características y parece que mida 26 mm, aunque puede estar deformado, pero con ese número tampoco me aparece nada.

Saludos

Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Dom Mar 07, 2010 7:37 am

Hola Paradise, al menos yo creo que traigo buenas noticias...

Me "nublé" durante la búsqueda, buscando armas de 27 mm, y había olvidado que es la base la que mide 27 mm. Es un error garrafal buscar el calibre por la medida de la base. Para saber el calibre del arma, hay que medir en la bala el diámetro en donde recién comienza el plomo.

Por lo tanto, yo digo que se trata de un casquillo de un proyectil antiaéreo de un Flak 30 de 20mm, que es la misma que usa el Flakvierling 38.

La base de la munición del Flak 30 de 20 mm, mide 26,86 mm, o sea, midiendolo con un calibre a la vista son 27 mm, eso es una gran noticia, porque coincide con el que tienes Paradise.

Otra buena noticia es que el proyectil de 20 mm posee el cuello que sobresale por encime de la base, al igual que el que tienes, otra buena noticia.

Ahora, ¿te animas a medir el cuello ese que sobresale? no se si me explico, pero creo que entiendes a lo que me refiero, por las dudas, me refiero a lo que puse entre las lineas rojas:

Imagen

Si eso te mide 28 mm y medio, es que coincide con un proyectil de Flak 30 de 20 mm.

Y luego, si puedes medir la parte que se "hunde" de la bala, como que el metal está más hacia adentro, entre la base y el cuello que mecionaba, si te mide aproximadamente 23 mm, es que coincide todo.

Por ahora eso es todo, si me dices que esas medidas coinciden tengo otra sorpresa más, pero primero quiero ver si coincide con las medidas que te puse.

Yo estoy segurisimo que ese casquillo es de un Flak 30 de 20 mm.

Saludos.

Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Dom Mar 07, 2010 1:01 pm

Hola Barón.
Dándole vueltas esta noche también había pensado que quizás el calibre de un proyectil no se mide con la base, pero no tenía ni idea de que se hiciera como comentas.
Yo también tenía en mente un Flak 20, pero usaban un calibre de 20 mm y yo pensaba que mi proyectil era de 27mm, pero era el único trasto que podía llevar munición parecida.

He intentado medir lo que me comentas con métodos tradicionales, y no hay manera de ser exactos, así que he hecho una foto con poca persepectiva, y he aplicado la regla de tres respecto a la medida de la base y me sale esto:

Imagen

Si eso te mide 28 mm y medio, es que coincide con un proyectil de Flak 30 de 20 mm.

Me sale 28,6mm o sea que coincide.

Y luego, si puedes medir la parte que se "hunde" de la bala, como que el metal está más hacia adentro, entre la base y el cuello que mecionaba, si te mide aproximadamente 23 mm, es que coincide todo.

Me sale 22,95 mm, o sea que también coincide.

Por lo que supongo se trata de un Flak 30, un Flak 38 o un Flakvierling 38, ya que todos usaban munición de 20 mm.
Gracias a los dos por vuestro tiempo.

P.D.: ¿Sorpresa? Me encantan las sorpresas...

Saludos

Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Dom Mar 07, 2010 1:48 pm

Pues yo también apuesto por un Flak 20 mm. Yo tengo uno en mi casa con el marcaje P181. En mis inicios del foro, puse una foto del mismo (viewtopic.php?f=29&t=1350)

Un saludo.

Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Dom Mar 07, 2010 6:26 pm

:twisted: Bueno, al menos hemos aprendido cómo se mide el calibre de los proyectiles. Mira que tiene razón el refrán aquel de "Nunca te acostarás sin saber una cosa más..." :twisted:

Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Dom Mar 07, 2010 9:29 pm

Bien bien, que bueno que coincidan las medidas, al menos yo lo confirmaría en un 100% que es de un antiaéreo alemán de 20 mm, como ya habiamos dicho, pudiendo ser de un Flak 30, un Flak 30 o un Flakvierling 38. Eso si que es imposible saberlo, porque llevan la misma munición...

La sorpresa, es que a mi al menos me sorprendió ver el casquillo modificado que tienes Paradise, nunca lo había visto, y en la búsqueda me encontré con unos casquillos de 20 mm de un antiaéreo alemán, modificados de mismo modo que el que tienes:

Imagen


Estos también fueron encontrados en Rusia, pero no se especifica el lugar en concreto, los describen como: "Arte de trinchera" Pequeños ¿floreros? fabricados con vainas cortadas y abocardadas.
Tal vez solo para mi es una sopresa porque no conocía esto, y si tu ya lo habías visto un montón de veces dirás: ¿esta era la sorpresa? :lol:

La foto esta tomada de aquí http://www.municion.org/20mm/20x135.htm del sitio que les había comentado ayer, pensaba que no abarcaba balas de antiaéreos pero para sorpresa mia, si, tienen de todo.

En ese link puedes ver información de la bala, fotos, y sus mediadas, que yo las saqué de ahí, pero prefería esperar a ver si coincidian con la bala que tienes, por sino se trataba de una de 20mm. También aparece una con marcaje P 181 fabricadas en el 37 y 38, y como su marcaje lo indica, pertenecen a el fabricante Hugo Schneider A.G.

Bueno, finalmente creo que acabamos con las dudas y ya sabemos a que se debe, al menos yo lo doy por seguro.

Un saludo :)

Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Mié Mar 10, 2010 2:34 am

Hola Barón.
Pues curiosamente la foto la vi cuando buscaba que arma utilizaba el casquillo que tenía, pero como pensaba que no era de 20 mm, no le presté mucha atención.
Hay bastantes ejemplos como ese por Internet, aunque dudo que se trate de floreros, pues el casquillo es muy estrecho en su base y tendría poca estabilidad, aunque quien sabe.
El que tengo yo, por medidas (fue recortado) y manipulación estoy seguro que se utilizaba a modo de vaso para beber aguardiente. También me lo indicó el vendedor.
En el foro ya posteé en su momento otros ejemplos:

Imagen
Imagen: http://www.ebay.es

Gracias una vez más por la ayuda sobre el proyectil.

Saludos

Re: Fotos de Stalingrado

Sab Mar 13, 2010 1:53 am

Hola a todos.
Os dejo otra foto de Stalingrado original de mi colección, que me acaba de llegar de Alemania, y que encuentro espectacular.
Es una toma aérea del sector central de la ciudad del 1 de septiembre de 1942, de 13x18 cm, una señora foto, en la que se aprecia el bombardeo de una de las estaciones ferroviarias de Stalingrado.
En ella, y me ha sorprendido, pueden verse algunos de los edificios y construcciones más famosos de la ciudad.

Imagen
Prohibida la reproducción y/o divulgación total o parcial de este documento sin la autorización expresa del propietario

En el número 1 se aprecia la famosa fuente de los cocodrilos, la fuente Barmaley.
En el 2, los almacenes Univermag y a su izquierda la Plaza Roja y el teatro Gorki un poco más alejado.
Y en el 3, la famosa casa Pavlov sobre el enorme descampado que formaba la Plaza 9 de Enero.

La foto, al estar fechada en el 1 de septiembre, muestra los edificios no tan destruidos como se veían algunas semanas después.
Os dejo una foto comparativa de fecha posterior, donde se aprecia una mayor destrucción de la ciudad.

Imagen
Imagen: http://www.treefrogtreasures.com/forum/ ... p?p=211157

Saludos

Re: Fotos de Stalingrado

Sab Mar 13, 2010 2:09 am

Una foto impresionante, Paradise. Buen hallazgo.

Re: Fotos de Stalingrado

Sab Mar 13, 2010 4:54 pm

Te has hecho con una muy buena foto, sin dudas. Muy impactante es ver una foto y la otra, la destrucción fue enorme.

Saludos.

Re: Fotos de Stalingrado

Dom Mar 14, 2010 11:41 pm

Unas fotos increibles. Una cosa es ver las fotos de la batalla a las que estamos acostumbrados, pero estos documentos son poco comunes, muy buenas.

Un saludo!

Re: Fotos de Stalingrado

Lun Mar 15, 2010 2:49 am

Muy buena esa foto paridise,impresiona la brutalidad

Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Jue Mar 25, 2010 8:40 pm

Hola a todos.
Recién llegado de Alemania os presento la tercera y última parte del Konvolut que tenía pendiente del soldado Helmut Vogel.
viewtopic.php?f=90&t=4991&st=0&sk=t&sd=a&start=30#p78941

Esta tercera parte consta de 20 cartas y tiene 7 fotos, ascendiendo el total de cartas del Konvolut entero a 45. Para mí es muy importante mantener enteros este tipo de legados y así lo intento siempre que puedo.
No hay cosa que me entristezca más cuando me llega una carta y veo que va numerada, cosa que demuestra que pertenecía a un legado de un montón de cartas que se ha dido disgregando en manos de coleccinoistas, y que por lo tanto, ya será imposible reunir la información de ese soldado.
Actualmente dispongo ya de 4 legados enteros de soldados de Stalingrado, siendo al que más apego tengo al de un tanquista de la 14.ª PZ.D., siendo su blindado uno de los da la citada división blindada.

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Imágenes: Colección personal de Paradise Lost

Saludos

Re: Fotos de Stalingrado

Jue Abr 15, 2010 2:20 am

Hola a todos.
Os dejo otra foto de Stalingrado que me acaba de llegar de Alemania.
Se trata de la población civil que sufrió lo indecible desde el bombardeo de la Luftwaffe en agosto del 42, hasta la capitulación de las tropas alemanas el 2 de febrero de 1942.

Imagen
Prohibida la reproducción y/o divulgación total o parcial de este documento sin la autorización expresa del propietario



Saludos

Re: Fotos de Stalingrado

Lun Abr 19, 2010 3:52 pm

Foto a foto estás juntando una colección increible Paradise. Son fascinantes, es como una ventana al pasado a ese momento concreto...hasta casi sientes estar allí.

Un saludo!

Re: Fotos de Stalingrado

Sab May 01, 2010 6:52 am

Con estas fotos uno se da cuenta de lo cruda que fue la gran guerra, buenas fotos Paradise, felicitaciones.-

Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Jue Jul 08, 2010 11:26 am

Hola a todos
Tal como le comenté al moderador del foro, he unido en este hilo las fotos de mi colección privada de Stalingrado, con la colección de cartas y otros objetos, ya que no existía este subforo cuando se abrió el hilo de fotos de Stalingrado en el subforo de Frente Oriental, y están mejor ubicadas aquí, pues en definitiva se trata de eso, de coleccionismo.

Aprovechando la ocasión, os subo tres fotos más:

Imagen
Prohibida la reproducción y/o divulgación total o parcial de este documento sin la autorización expresa del propietario
El VI Ejército avanzando hacia Stalingrado.

Imagen
Prohibida la reproducción y/o divulgación total o parcial de este documento sin la autorización expresa del propietario
Impresionante toma aérea de los bombardeos de agosto-septiembre de la ciudad.

Imagen
Prohibida la reproducción y/o divulgación total o parcial de este documento sin la autorización expresa del propietario
Blindados en las afueras de Stalingrado.

Imagen
Con un poco de paciencia y una buena lupa, puede apreciarse el emblema de la 16.ª Pz.D.

Saludos

Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Jue Jul 08, 2010 11:48 am

Buena idea la fusión de los 2 temas.
Excelentes fotos.
Te saludo.

Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Jue Jul 08, 2010 2:35 pm

Como siempre, unas tomas de primera Paradise. La imágen aérea es una pasada.

Un saludo.

Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Dom Jul 11, 2010 3:05 pm

Estupenas imagenes, muy ilustrativas de esa tremenda batalla que fue Stalingrado. La verdad es que dejaron la ciudad, nunca mejor dicho, echa un solar.

Muy buena piezas para tu coleccion, enhorabuena por ellas

Un saludo a todos!

Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Mar Jul 13, 2010 9:49 pm

Impresionantes imágenes Paradise, el efecto de los bombardeos deshizo la ciudad. Tremendo aporte, mis felicitaciones.

Huno2000

Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Mar Ago 10, 2010 12:29 am

Hola a todos.
Recién llegada tras un largo viaje os presento otra pequeña joya, y es a una de las que tengo más apego, tras la correspondencia de un tanquista de la 14.ª Pz.D.

Se trata de un pequeño Konvolut, concretamente del artillero Hubert Stahlmeier perteneciente al Art. Beob. Abt (tbew) 36 (Felpostnummer 31893). Hubert tuvo suerte y fue evacuado el 7 de enero de Stalingrado por aire, tras ser herido.

Entre las piezas del legado cabe destacar dos cartas, una del 14 de diciembre y otra del 7 de septiembre de 1942.

Imagen
Vista del anverso del Konvolut.

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Prohibida la reproducción y/o divulgación total o parcial de este documento y de su contenido sin la autorización del propietario
Un pequeño calendario con algunas anotaciones del puño y letra del soldado.

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Prohibida la reproducción y/o divulgación total o parcial de este documento y de su contenido sin la autorización del propietario
Fotografía del 1 de septiembre de 1942, blindados avanzando hacia Stalingrado.

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Prohibida la reproducción y/o divulgación total o parcial de este documento y de su contenido sin la autorización del propietario
Increíble fotografía del 14 de diciembre de 1942. Avión alemán estrellado con la correspondencia que transportaba.

Imagen
Una Cruz de Hierro concedida al soldado en Stalingrado.

Imagen
Prohibida la reproducción y/o divulgación total o parcial de este documento y de su contenido sin la autorización del propietario
Y el documento que acredita la entrega de la Cruz de Hierro.

Si os fijáis, la Cruz de Hierro fue otorgada el 14 de diciembre de 1942, ya dentro del Kessel. El firmante es un tal General de tropas blindadas Paulus, comandante del VI Ejército, que os sonará de algo.
Y la Cruz de hierro fue concedida por el valoroso comportamiento del soldado durante el ataque sobre la cota 110 y la fábrica Barrikadi (que también os sonará de algo) el 7 de octubre de 1942.

La verdad es que no me ha costado barato, pero documentos como estos pocas veces se ven y hay que aprovechar la ocasión.
Que ustedes lo disfruten.

Saludos

Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Mar Ago 10, 2010 12:43 am

:shock: :shock: :shock: :shock: !Es una pieza de museo¡ Un grandisimo lote ParadiseLost,una
autentica joya y,y,y ...... se me acaban los adjetivos, una maravilla Paradise,enhorabuena.

Saludos.

Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Mar Ago 10, 2010 2:28 am

Yo no añado nada más. Molon ha acumulado todos los adjetivos posibles. Vaya joya.

Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Mar Ago 10, 2010 2:31 am

Que más decir, conociendo los precios del mercado estoy seguro que un lote así no ha sido barato, pero como bien dices, hay que aprovechar cuando te encuentras con algo semejante.
Digno de museo, sin duda.
Dentro de poco habrá un reportaje fotográfico en el sub-foro de Museos y demás con el título "La casa de ParadiseLost" :D

Un saludo!

Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Mar Ago 10, 2010 9:37 am

Un hallazgo que imagino te habrá hecho especial ilusión tener. Gracias por compartirlo con nosotros.
Te saludo.

Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Mar Ago 10, 2010 2:14 pm

De 10, amigo mio! de 10!....

Lotes asi da gusto verlos, y mas todavia si estan en nuestras colecciones, asi que, no puedo por menos que darte la enhorabuena por esta magnifica adquisicion.

Un saludo.

Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Mar Ago 10, 2010 3:09 pm

Vaya, vaya... con que esta era tu última adquisición no? :wink:

Es impresionante Paradise, que envidía! Es un Konvolut magnífico y de un valor altísimo. Felicidades por tenerlo en tus manos; es todo un privilegio

Saludos.

Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Mar Ago 10, 2010 11:25 pm

Gracias a todos por vuestros comentarios.
Para mí la firma de Paulus y la foto en diciembre de Pitomnik o Gumrak (sin especificar) con el avión estrellado no tiene precio.
Cuando abra el museo prometo no cobrar entrada a los usuarios del foro... :wink:

Saludos

Re: Mi pequeña colección de Stalingrado

Vie Ago 13, 2010 12:12 am

Felicidades !!!! Gran lote, es curioso pero yo busco esos lotes de soldados soviéticos y tú alemanes :D Estan en la mejores manos.
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