Mejor, maso, y peor pelicula/serie de guerra
Mar Jun 17, 2008 7:25 pm
A ver los cinelofilos del sueiteruelcrig, para uds cuales fueron las mejores, buenas, y berretadas totales sobre la sgm?
Pueden poner varias, repetir otras vertidas, y por supuesto si pueden decir porque.
A modo de ejemplo
Premio Oscar
Salvando al soldado Ryan
Brillante escenificacion (salvo los detallitos) del desembarco, uno de los mejores
El dia mas largo del Mundo
Bien lograda a pesar de la epoca, basada en un muy exhaustivo libro sobre el tema, curiosamente escrito por un tal Ryan
Amen del reparto de carajo!
Mediterraneo
Una medio en tren de comedia/dramatica sobre unos soldados italianos destacados en grecia y las peripecias que debieron pasar. A mi me gusto mucho....
Premio Medio Oscar
Enemigo al acecho
(la de Vasili Zaitsev), la digo con reservas porque en realidad podria estar entre el premio antioscar
La noche de los Generales
Basada en un libro homonimo, pudo haber salido mucho mejor. Como veran no solo de balas se trata esto...
Tora Tora
Similar al Dia mas largo del mundo. Pero no tan bien lograda...
Premio AntiOscar
Torpedera BT (No recuerdo el numero)
Basada en la participacion de JFK en la segunda guerra mundial
Combate (si es una serie ya lo se pero porque no?)
Un bodrio en todo sentido!!!!
1941 Pearl Harbour
No se si se llama asi, pero esta por lo que escuche es un bodrio y una asco total.
Tengo mas pero por ahora no recuerdo muchas de ellas... ayudenme!!!
Pueden poner varias, repetir otras vertidas, y por supuesto si pueden decir porque.
A modo de ejemplo
Premio Oscar
Salvando al soldado Ryan
Brillante escenificacion (salvo los detallitos) del desembarco, uno de los mejores
El dia mas largo del Mundo
Bien lograda a pesar de la epoca, basada en un muy exhaustivo libro sobre el tema, curiosamente escrito por un tal Ryan
Amen del reparto de carajo!
Mediterraneo
Una medio en tren de comedia/dramatica sobre unos soldados italianos destacados en grecia y las peripecias que debieron pasar. A mi me gusto mucho....
Premio Medio Oscar
Enemigo al acecho
(la de Vasili Zaitsev), la digo con reservas porque en realidad podria estar entre el premio antioscar
La noche de los Generales
Basada en un libro homonimo, pudo haber salido mucho mejor. Como veran no solo de balas se trata esto...
Tora Tora
Similar al Dia mas largo del mundo. Pero no tan bien lograda...
Premio AntiOscar
Torpedera BT (No recuerdo el numero)
Basada en la participacion de JFK en la segunda guerra mundial
Combate (si es una serie ya lo se pero porque no?)
Un bodrio en todo sentido!!!!
1941 Pearl Harbour
No se si se llama asi, pero esta por lo que escuche es un bodrio y una asco total.
Tengo mas pero por ahora no recuerdo muchas de ellas... ayudenme!!!
Mar Jun 17, 2008 7:29 pm
La película de Kennedy se titulaba "PT-109" al menos en España. Glorificadora pero no tan bodriosa.
La peor película que he visto ha sido uan sobre la batalla de Inglaterra de la que no recuerdo el título, pero parecía de factura hispanoitaliana. Lo curioso era que los pilotos nazis pilotaban Hurricanes, y los ingleses, "buchones" (la versión española del Me-109). Viva el documentalista.
Saludos
La peor película que he visto ha sido uan sobre la batalla de Inglaterra de la que no recuerdo el título, pero parecía de factura hispanoitaliana. Lo curioso era que los pilotos nazis pilotaban Hurricanes, y los ingleses, "buchones" (la versión española del Me-109). Viva el documentalista.
Saludos
Mar Jun 17, 2008 7:32 pm
No sera la batalla del atlantico? Que ya fue mencionada en el quiz? Los buchones fueron sacados justamente de la FA Española...
Mar Jun 17, 2008 11:55 pm
Bueno, pues me voy a mojar en el tema.
Oscar.
Ex-aequo, Salvar al Soldado Ryan y Cartas desde Iwo-Jima. Por motivos más que evidentes.
Medio Oscar.
La Delgada Línea Roja. Por exceso de lirismo filosófico, lo poco agrada y lo mucho enfada.
A la Papelera de Reciclaje.
Pearl Harbor. Por pretenciosa y pastelera. Ni las excelencias técnicas de las secuencias de acción la salvan.
Dejo fuera a La Lista de Schindler y El Pianista por no ser películas bélicas en el sentido estricto del término. También dejo fuera a Hermanos de Sangre y Conspiración por ser producciones para televisión (y las dos de HBO).
Saludos cinéfilos.
P.D.
Simon, me imagino que en tu post anterior te refieres a La Batalla de Inglaterra, no La Batalla del Atlántico. Además, en La Batalla de Inglaterra no se daba el delito de leso asesoramiento histórico que cita Domper.
Oscar.
Ex-aequo, Salvar al Soldado Ryan y Cartas desde Iwo-Jima. Por motivos más que evidentes.
Medio Oscar.
La Delgada Línea Roja. Por exceso de lirismo filosófico, lo poco agrada y lo mucho enfada.
A la Papelera de Reciclaje.
Pearl Harbor. Por pretenciosa y pastelera. Ni las excelencias técnicas de las secuencias de acción la salvan.
Dejo fuera a La Lista de Schindler y El Pianista por no ser películas bélicas en el sentido estricto del término. También dejo fuera a Hermanos de Sangre y Conspiración por ser producciones para televisión (y las dos de HBO).
Saludos cinéfilos.
P.D.
Simon, me imagino que en tu post anterior te refieres a La Batalla de Inglaterra, no La Batalla del Atlántico. Además, en La Batalla de Inglaterra no se daba el delito de leso asesoramiento histórico que cita Domper.
Mié Jun 18, 2008 12:19 am
A la postada... si a esa me refiero....
Mié Jun 18, 2008 12:31 am
Premio Oscar:
"Band of brothers" (todos los capitulos) muy bien ambientada y el raparto es genial , vi los capitulos 100 veces y no me canso de verlos
Medio Oscar:
"Enemigo al acecho" despues de ver uno de los post de los especialistas que mostraba los errores de este film lo pongo como medio oscar aunque me gusto mucho la pelicula
http://www.zweiterweltkrieg.org/phpBB2/ ... php?t=1296
Oscar de carton:
"Pearl Harbor", coincido que es muy mala y clasico producto yanquilandia
"Band of brothers" (todos los capitulos) muy bien ambientada y el raparto es genial , vi los capitulos 100 veces y no me canso de verlos
Medio Oscar:
"Enemigo al acecho" despues de ver uno de los post de los especialistas que mostraba los errores de este film lo pongo como medio oscar aunque me gusto mucho la pelicula
http://www.zweiterweltkrieg.org/phpBB2/ ... php?t=1296
Oscar de carton:
"Pearl Harbor", coincido que es muy mala y clasico producto yanquilandia
Mié Jun 18, 2008 1:46 pm
U47 Comandante Prien: muy interesante.
Die Brucke: Peliculon!!!
Los Violentos de kelly: Muy entretenida.
La Batalla de Midway: Buena factura, gran reparto, propagandistica como casi todas las USA.
Das Boot: PELICULON CON MAYUSCULAS.
Salvar al soldado Ryan: Peliculón, sobran propaganda inevitable USa y el hilo baja un pelín después de la gran escenificación del desembarco pero tiene momentos magistrales.
La delgada linea roja: Coñazo, bien rodado e interpretado.
Peral Harbour: Lo peor que he visto con buenos efectos especiales, encarcelaria a los actores y condenaria al director al ostracismo.
Hundid al Bismack: Peliculón
Los Panzers de la muerte: Basura !!!
La noche de los generales: se puede ver, interasante
Fuego en la nieve: Bobada propagandistica que cansa.
En general las peliculas de Hollywood de la época de los 40 y 50 hay que cogerlas con pinzas porque algunas apestan a propaganda y manipulación, otras en cambio están tan bien dirigidas e interpretadas que no se las puede criticar.
Torpedo: Buena pelicula
Destino Tokyo: Ha envejecido mal y resulta cargante.
Paralelo 51: Un poco infantil, entretenida pero totalmente aleccionadora y manipuladora.
Enemigo a las puertas: Entretenida, bien dirigida, bien interpretada, poco veraz.
Stalingrado: Peliculón, sin enormes pretensiones transmite la depresión lenta e inexorable que lleva a un fin tragico.
Los Cañones de Navarone: entretenida y muy agradable de ver.
Patton: Buena interpretación, excesivamente glorificadora a ratos, pero los americanos cuando quieren (pocas veces) son grandes autocríticos).
Ha llegado el Aguila: Peliculón, mi preferida cuando era crio.
La cruz de hierro: Muy buena, dura y realista.
Arde Paris: no acabo de encajarla bien, se esperaba mucho más de esta película.
El tren: Peliculón, no me canso de verla.
Los heroes de telemark: Entretiene pero es tan creible como que los politicos arreglaran el mundo, Nunca se cargaron a tantos alemanes (que deben de disparar gominolas porque no dan una) en una película.
Rommel el Zorro del desierto: Se queda coja a pesar de la gran interpretación de James Mason.
Un puente lejano: Buena película con buen reparto, deberían de hacerla otra vez con los nuevos efectos especiales.
30 segundos sobre Tokyo: "Agradecemos la colaboración del ejercito de los estados unidos en la recreación de esta pelicula" ya sabéis...mola pero los americanos son tan buenos...y los japos tannn malossss.
12 del patibulo: Original, entretenida, demasiado pueril.
La Batalla de las Ardenas: Lamentable!!!
La Brigada del Diablo: Lamentable!!!
Bueno hay cientos mas que pondría pero ya me cansé.
Saludos
Die Brucke: Peliculon!!!
Los Violentos de kelly: Muy entretenida.
La Batalla de Midway: Buena factura, gran reparto, propagandistica como casi todas las USA.
Das Boot: PELICULON CON MAYUSCULAS.
Salvar al soldado Ryan: Peliculón, sobran propaganda inevitable USa y el hilo baja un pelín después de la gran escenificación del desembarco pero tiene momentos magistrales.
La delgada linea roja: Coñazo, bien rodado e interpretado.
Peral Harbour: Lo peor que he visto con buenos efectos especiales, encarcelaria a los actores y condenaria al director al ostracismo.
Hundid al Bismack: Peliculón
Los Panzers de la muerte: Basura !!!
La noche de los generales: se puede ver, interasante
Fuego en la nieve: Bobada propagandistica que cansa.
En general las peliculas de Hollywood de la época de los 40 y 50 hay que cogerlas con pinzas porque algunas apestan a propaganda y manipulación, otras en cambio están tan bien dirigidas e interpretadas que no se las puede criticar.
Torpedo: Buena pelicula
Destino Tokyo: Ha envejecido mal y resulta cargante.
Paralelo 51: Un poco infantil, entretenida pero totalmente aleccionadora y manipuladora.
Enemigo a las puertas: Entretenida, bien dirigida, bien interpretada, poco veraz.
Stalingrado: Peliculón, sin enormes pretensiones transmite la depresión lenta e inexorable que lleva a un fin tragico.
Los Cañones de Navarone: entretenida y muy agradable de ver.
Patton: Buena interpretación, excesivamente glorificadora a ratos, pero los americanos cuando quieren (pocas veces) son grandes autocríticos).
Ha llegado el Aguila: Peliculón, mi preferida cuando era crio.
La cruz de hierro: Muy buena, dura y realista.
Arde Paris: no acabo de encajarla bien, se esperaba mucho más de esta película.
El tren: Peliculón, no me canso de verla.
Los heroes de telemark: Entretiene pero es tan creible como que los politicos arreglaran el mundo, Nunca se cargaron a tantos alemanes (que deben de disparar gominolas porque no dan una) en una película.
Rommel el Zorro del desierto: Se queda coja a pesar de la gran interpretación de James Mason.
Un puente lejano: Buena película con buen reparto, deberían de hacerla otra vez con los nuevos efectos especiales.
30 segundos sobre Tokyo: "Agradecemos la colaboración del ejercito de los estados unidos en la recreación de esta pelicula" ya sabéis...mola pero los americanos son tan buenos...y los japos tannn malossss.
12 del patibulo: Original, entretenida, demasiado pueril.
La Batalla de las Ardenas: Lamentable!!!
La Brigada del Diablo: Lamentable!!!
Bueno hay cientos mas que pondría pero ya me cansé.
Saludos
Mié Jun 18, 2008 3:47 pm
Gracias Gundi!!!! Pavadas de peliculas que das!!!!
Por fin alguien que esta de acuerdo con SPR... (Noticias : Baneo por reiteracion y alevosia del usuario Simon, por vulnerar la normativa 152.2.5.6 "El soldado Ryan es la mejor pelicula de guerra, queda prohibido hablar mal de ella (CM)) Igual un peliculon
u47 es la del submarino que llevaba dos japoneses????
Los heroes de telemark??? No la ubico
Hay una que hico the boss (Humprey Bogart) y que no es casablanca, sobre un grupo tanquista que toma un pozo de agua del desierto, que luego hicieron una horrible remake... La original 100 puntos
Gracias Von por el listado...
Por fin alguien que esta de acuerdo con SPR...
(Noticias : Baneo por reiteracion y alevosia del usuario Simon, por vulnerar la normativa 152.2.5.6 "El soldado Ryan es la mejor pelicula de guerra, queda prohibido hablar mal de ella (CM)) Igual un peliculon
u47 es la del submarino que llevaba dos japoneses????
Los heroes de telemark??? No la ubico
Hay una que hico the boss (Humprey Bogart) y que no es casablanca, sobre un grupo tanquista que toma un pozo de agua del desierto, que luego hicieron una horrible remake... La original 100 puntos
Gracias Von por el listado...
Mié Jun 18, 2008 5:25 pm
Por fin alguien que esta de acuerdo con SPR... (Noticias : Baneo por reiteracion y alevosia del usuario Simon, por vulnerar la normativa 152.2.5.6 "El soldado Ryan es la mejor pelicula de guerra, queda prohibido hablar mal de ella (CM)) Igual un peliculon
Por alusiones alevosas...
Según el bendito diccionario de la Real Academia, algo "clásico" es, entre otras cosas:
3. adj. Dicho de un autor o de una obra: Que se tiene por modelo digno de imitación en cualquier arte o ciencia.
Y ahora un pequeño juego. ¿Me puede decir alguien una película bélica rodada después de SSR en la que no se incluyan alguno de los recursos cinematográficos de ésta? Por citar algunos ejemplos, fotografía de colores degradados, cámara en hombro, visión subjetiva del campo de batalla a poder ser en cámara lenta en plan -oh, cielos, esto es un infierno-, tomas subacuáticas (muy socorrido), punto de vista del tirador, visceras al por mayor...
Y ojo, eso no signifíca que sean malas herederas, ahí está sin ir más lejos Black Hawk Derribado o Hermanos de Sangre.
Y otro pequeño juego, toooooodooo el mundo se queda en la archirecontraconocida secuencia de la máquina de picar carne en Omaha, pero la película está plagada de momentos tremendos, aunque pequeños en comparación, osea, que hay que fijarse más. Por ejemplo:
- La muerte de Caparzzo, con ese final en que Reiben dice -Jódete, Ryan-
- La cuenta de chapas de soldados muertos.
- La muerte de Wade, el médico. Tremendo.
- La tensión de la secuencia en que aparecen los alemanes al otro lado de la pared que se derrumba.
- La confusión con el "otro" Ryan.
- El capitán Miller dando el resultado de la porra. ¿Qué hace un profesor de redacción en semejante cacao?
- La secuencia final del ataque alemán sobre Ramelle, y muy particularmente la muerte del cabo Mellish a manos del SS en uno de los combates cuerpo a cuerpo más realistas y sobrecogedores que se hayan podido rodar, seguido de la impotencia y el miedo del cabo Upham, incapaz de hacer algo superado por la situación.
Así que, por favor, no olvidéis que SSR es mucho más que el desembarco. Es una película que cuando se vé también desde el corazón te puede sorprender echando mano al pañuelo.
Saludos desde Omaha Beach.
Mié Jun 18, 2008 5:28 pm
Por cierto, muy, muy de acuerdo con Von Gundi en sus elecciones. Y gracias por acordarte de Die Brucke (El Puente), otra cacho de película que demuestra que con un bajísimo presupuesto se pueden hacer grandísimas cosas.
Para los que no la conozcais, la tenemos reseñada aquí:
http://www.zweiterweltkrieg.org/phpBB2/ ... .php?t=349
Saludos.
Para los que no la conozcais, la tenemos reseñada aquí:
http://www.zweiterweltkrieg.org/phpBB2/ ... .php?t=349
Saludos.
Mié Jun 18, 2008 5:43 pm
Solo con respecto a la camara al hombro, este recurso sino me equivoco ya fue utilizado en una pelicula sobre vietnam de medio pelo... Born to Kill, pero solo en algunas secuencias, Ya en Schindler List que ahora me entro la duda de si es anterior o posterior a SSR, ya usaba ese recurso. En cuanto a los recursos "tecnicos" no hay nada objetable, y es genial, no solo por los mismos, sino por su manera de utilizarlos. Cuando muere el suboficial medico, la escena y la anterior carga son formidables. En cuanto a la muerte del paisano en manos del SS y el cagazo de de Upham, hummm, prefiero la escena de Ernest Burnike (no se si el apellido se escribe asi) en Sin novedad en el frente, peliculon mucho mejor que la linea roja... ahi hay un combate cuerpo a cuerpo con ballonetas (ernst usa una pala y explica porque...) El cagazo del cabo instructor (creo que es el actor que hace de cura en el 5to elemento - el androide de Alien I) Es genial!!!! Muy superior al estupido de Upham. Con Upham creo que la embarro Steven, capaz que ese personaje es el que mas me pone en duda contra esta pelicula... Igual me uno a su admiracion por dicha pelicula, es formidable, aunque un poco extraña, las escenas de combate. Impactante, la escena en que se ponen a revisar las placas, esa es impactante, y por sobre todo, el sargento, si hay algo que los yonis saben personificar y no me explico porque, son los sargentos... hay enormes casos de sargentos-sargentos.
En fin mas alla de las bromas, es un Oscar como pelicula, y de ahi nadie la puede mover, igual con un buen guion, un buen actor, un buen director, se puede llegar a superar dicha pelicula....
En fin mas alla de las bromas, es un Oscar como pelicula, y de ahi nadie la puede mover, igual con un buen guion, un buen actor, un buen director, se puede llegar a superar dicha pelicula....
Jue Jun 19, 2008 1:41 am
Bueno, pues ampliando la selección a series, o telefilms, incluyo dando palmas de alegría a Hermanos de Sangre y Conspiración como dos obras imprescindibles, aunque muy distintas tanto en su temática como en su producción.
Mientras Hermanos de Sangre es una perfecta serie lograda a base de actores desconocidos pero convincentes, un guión ya casi hecho al 100% (se basa en la obra homónima de Stephen Ambrose) y unos medios de producción prácticamente inagotables, Conspiración consigue lo mismo pero con ingredientes distintos. En Conspiración hay Actores, con mayúsculas, como Kenneth Branagn, Stanley Tucci y Collin Firth, sin desmerecer al resto, todos ellos perfectos en sus papeles; el guión, aún basado en las actas existentes del Protocolo de Wansee, incluye diálogos y situaciones que si bien no fueron transcritos bien podrían haberse dado; y la producción es tan sencilla como un 90% del metraje encerrado en una única sala y como único recurso la cámara.
Distintas, pero igual de impresionantes por caminos separados.
Y series malas... mmmmmmmm... pues la verdad es que ahora mismo no recuerdo ninguna.
Saludos.
Mientras Hermanos de Sangre es una perfecta serie lograda a base de actores desconocidos pero convincentes, un guión ya casi hecho al 100% (se basa en la obra homónima de Stephen Ambrose) y unos medios de producción prácticamente inagotables, Conspiración consigue lo mismo pero con ingredientes distintos. En Conspiración hay Actores, con mayúsculas, como Kenneth Branagn, Stanley Tucci y Collin Firth, sin desmerecer al resto, todos ellos perfectos en sus papeles; el guión, aún basado en las actas existentes del Protocolo de Wansee, incluye diálogos y situaciones que si bien no fueron transcritos bien podrían haberse dado; y la producción es tan sencilla como un 90% del metraje encerrado en una única sala y como único recurso la cámara.
Distintas, pero igual de impresionantes por caminos separados.
Y series malas... mmmmmmmm... pues la verdad es que ahora mismo no recuerdo ninguna.
Saludos.
Jue Jun 19, 2008 2:09 am
Yo aporta para el Emy de las series, como mejor comedia sobre la sgm...
Los Heroes de Hogan, el mayor Hogan dirige un grupo de pilotos aliados capturados, en el campo estalaj 13 (no recuerdo como se escribe en aleman), Hogan hacia lo que queria y cuando queria, haciendo una red de espionaje con el campo como base.... Schultz el sargento, que cuando veia algo raro, decia... Yo no vi nada, yo no se nada... El comandante del campo que usaba ese lente que va en un solo ojo, y por supuesto, porque no a veces venia Goering de visita...
La ubican????
Los Heroes de Hogan, el mayor Hogan dirige un grupo de pilotos aliados capturados, en el campo estalaj 13 (no recuerdo como se escribe en aleman), Hogan hacia lo que queria y cuando queria, haciendo una red de espionaje con el campo como base.... Schultz el sargento, que cuando veia algo raro, decia... Yo no vi nada, yo no se nada... El comandante del campo que usaba ese lente que va en un solo ojo, y por supuesto, porque no a veces venia Goering de visita...
La ubican????
Jue Jun 19, 2008 8:59 pm
Los Heroes de Hogan era genial (por cierto que el prota murio joven de cancer), siempre recordaré el famoso berrido de: SCHUUUUULTZ!!!
Capi estoy totalmente de acuerdo contigo copn SSR, a mi me impactó mucho esa película y en estos tiempos de efectismo a granel y recursos fáciles y poco imaginativos ya es decir mucho. Todos estamos de acuerdo en que el desembarco es la mejor escena rodada sobre este tema en toda la historia del cine. Pero como ya apuntaba anteriromente hay más momentos logradísimos, de hecho mi escena más dura es la muerte del médico, hay un momento muy logrado por el director que es el silencio que sigue a la muerte agonizante del médico. ese momento es terrible hay que ser un gran cineasta para conseguir ese momento sin decir ningun texto, es un momento incomodo y terrible y esa misma sensacion nos la hacen pasar a nosotros.
Indudablemente hay un montón de momentos que son totalmente criticables, hay un excesivo babosismo heroico patriotero que todos conocemos de peliculas USA y la crítica viene por el hecho de que si un gran director consigue crear un nuevo lenguaje de dirección cinematografica en tematica Bélica (SSR es la madre de posteriores pelis belicas, el sr miller lo apunta sabiamente) y para ello se prescinde de recursos mas viejos y típicos (planos panoramicos, escenografia colosal, camara estática, guiones plagados de tópicos falsos, etc...) ¿porque no se intentó también prescindir de la manida aureola patriotera y del tópico de una pelicula de accion mas normal y corriente despues de haber puesto el liston tan alto?. Son quizás las únicas criticas que puedo emitir sobre tan gran película.
Un dato interesante, para los que flipais con la cámara al hombro (steady cam), no es original de la pelicula de SSR, la primera vez que se usó en una pelicula bélica fue en "Das Boot" el Submarino de Wolfgang Petersen, donde los criticos de Hollywood flipaban al ver como una cámara corria detras de los marineros durante la alarma en el submarino y corria subjetivamente atravesando los compartimentos estancos sin verse los railes del travelling...claro no los había, era cámara al hombro con un enorme estabilizador óptico de imagen.
Sin duda alguna hay un antes y un después de SSR en el cine bélico y quizás esa sea su mejor baza.
Para Simon.
U47 comandante Prien no es de japoneses, es de UBOOTS alemanes en el atlantico. Yo la tengo pero en aleman y no me entero de nada.
Mi padre la vio de pequeño en español y le encantaba (es un niño de la postguerra).
Yo tengo varias peliculas rusas modernas sobre la IIGM, las conseguí en la frontera entre china y Kirguizistan, son piratas y los DVDs viene en chino, ruso, tamil, uzbeko, Uigur y.....ESPAÑOL¿¿¿????? no las he visto en españa ni he oido nada de ellas.
Se caracterizan por ser muy explicitas en el odio hacia los alemanes, son malos malisimos, con lo que queda bastante de manifiesto que aun lo llevan muy adentro. Hay una que no recuerdo bien el Titulo, creo que es Franz y Polina que está muy bien escenificada, trata sobre el amor de 2 chicos jóvenes, el es un SS o un whermacht (no recuerdo bien) y ella es una campesina rusa, se enamoran y el deserta para estar con ella (se carga a su jefe y todo9 pero luego sufre el rechazo de los rusos y los alemanes, es un dramon, leeeeento como las tipicas pelis rusas pero bien rodado y el vestuario y la fotografia son perfectas.
Mirar aqui teneis una sinopsis d ela peli y fotos (ta en ingles).
http://www.kinokultura.com/2007/16r-franzpolina.shtml
Tengo otras pelis rusas pero en general son infumables.
Saludos
Capi estoy totalmente de acuerdo contigo copn SSR, a mi me impactó mucho esa película y en estos tiempos de efectismo a granel y recursos fáciles y poco imaginativos ya es decir mucho. Todos estamos de acuerdo en que el desembarco es la mejor escena rodada sobre este tema en toda la historia del cine. Pero como ya apuntaba anteriromente hay más momentos logradísimos, de hecho mi escena más dura es la muerte del médico, hay un momento muy logrado por el director que es el silencio que sigue a la muerte agonizante del médico. ese momento es terrible hay que ser un gran cineasta para conseguir ese momento sin decir ningun texto, es un momento incomodo y terrible y esa misma sensacion nos la hacen pasar a nosotros.
Indudablemente hay un montón de momentos que son totalmente criticables, hay un excesivo babosismo heroico patriotero que todos conocemos de peliculas USA y la crítica viene por el hecho de que si un gran director consigue crear un nuevo lenguaje de dirección cinematografica en tematica Bélica (SSR es la madre de posteriores pelis belicas, el sr miller lo apunta sabiamente) y para ello se prescinde de recursos mas viejos y típicos (planos panoramicos, escenografia colosal, camara estática, guiones plagados de tópicos falsos, etc...) ¿porque no se intentó también prescindir de la manida aureola patriotera y del tópico de una pelicula de accion mas normal y corriente despues de haber puesto el liston tan alto?. Son quizás las únicas criticas que puedo emitir sobre tan gran película.
Un dato interesante, para los que flipais con la cámara al hombro (steady cam), no es original de la pelicula de SSR, la primera vez que se usó en una pelicula bélica fue en "Das Boot" el Submarino de Wolfgang Petersen, donde los criticos de Hollywood flipaban al ver como una cámara corria detras de los marineros durante la alarma en el submarino y corria subjetivamente atravesando los compartimentos estancos sin verse los railes del travelling...claro no los había, era cámara al hombro con un enorme estabilizador óptico de imagen.
Sin duda alguna hay un antes y un después de SSR en el cine bélico y quizás esa sea su mejor baza.
Para Simon.
U47 comandante Prien no es de japoneses, es de UBOOTS alemanes en el atlantico. Yo la tengo pero en aleman y no me entero de nada.
Mi padre la vio de pequeño en español y le encantaba (es un niño de la postguerra).
Yo tengo varias peliculas rusas modernas sobre la IIGM, las conseguí en la frontera entre china y Kirguizistan, son piratas y los DVDs viene en chino, ruso, tamil, uzbeko, Uigur y.....ESPAÑOL¿¿¿????? no las he visto en españa ni he oido nada de ellas.
Se caracterizan por ser muy explicitas en el odio hacia los alemanes, son malos malisimos, con lo que queda bastante de manifiesto que aun lo llevan muy adentro. Hay una que no recuerdo bien el Titulo, creo que es Franz y Polina que está muy bien escenificada, trata sobre el amor de 2 chicos jóvenes, el es un SS o un whermacht (no recuerdo bien) y ella es una campesina rusa, se enamoran y el deserta para estar con ella (se carga a su jefe y todo9 pero luego sufre el rechazo de los rusos y los alemanes, es un dramon, leeeeento como las tipicas pelis rusas pero bien rodado y el vestuario y la fotografia son perfectas.
Mirar aqui teneis una sinopsis d ela peli y fotos (ta en ingles).
http://www.kinokultura.com/2007/16r-franzpolina.shtml
Tengo otras pelis rusas pero en general son infumables.
Saludos
Jue Jun 19, 2008 9:19 pm
Me acabo de acordar de una serie de comedia excelente, "Hallo, Hallo". Si la recordais, estaba centrada en una típica taberna francesa cuyo propietario era de la Resistencia, estaba la camarera atractiva que siempre se quería ligar el comandante alemán, el susodicho comandante un perfecto tuercebotas, dos pilotos ingleses derribados y que se pasaban la serie intentando regresar a Inglaterra... Creo que ha sido editada en DVD, y al menos para mi es una joyita que asegura momentos divertidos a porrillo.
Tienes toda la razón en lo de el steady, Von Gundi, Das Boot fue la primera vez en que se utilizaba de esa manera, y el resultado era claustrofóbico a más no poder. Yo fui uno de los que se siguieron preguntando durante mucho tiempo donde puñetas estaban los railes del travelling.
Lo de las pelis rusas bélicas compradas en la frontera entre China y Kirguizistán es algo que tienes que explicar en más detalle. Menudo sitio para ponerse a comprar películas, lo tuyo es de auténtico vicio cinéfilo.
Saludos.
Tienes toda la razón en lo de el steady, Von Gundi, Das Boot fue la primera vez en que se utilizaba de esa manera, y el resultado era claustrofóbico a más no poder. Yo fui uno de los que se siguieron preguntando durante mucho tiempo donde puñetas estaban los railes del travelling.
Lo de las pelis rusas bélicas compradas en la frontera entre China y Kirguizistán es algo que tienes que explicar en más detalle. Menudo sitio para ponerse a comprar películas, lo tuyo es de auténtico vicio cinéfilo.
Saludos.
Jue Jun 19, 2008 10:08 pm
Von gundi, lo de U47 era una pregunta, no una afirmacion.... Hay una pelicula sobre un Uboot que se traslada al japon llevando documentos secretos... Y es capturado por los yonis....
Jue Jun 19, 2008 11:43 pm
Simon, esa película la titularon aquí "Das Boot 2" para que sirviera de reclamo, y el título original era "Das Letze Uboot" (El Último Uboot). Si no la viste no te perdiste gran cosa, y si la viste... bueno, bienvenido al club de los decepcionados.
Saludos.
Saludos.
Jue Jun 19, 2008 11:51 pm
Si yo me la comi como que era Das Boot.... pero no era otra, igual no la vi muy detenidamente... sino de a pedazos...
Vie Jun 20, 2008 1:53 am
En este hilo propuesto por Simón se suman dos temas que por razones personales me son importantes, el cine (de lo que vivo) y la SGM, que por distintas razones es una parte de la historia que desde niño me he sentido atraído.
Por otro lado me resulta muy difícil establecer un orden jerárquico en el cine o en cualquier arte (tipo mis TOP TEN preferidos)
Deporte/juego muy utilizado por los medios.
Depende de como te sientas en cada momento para preferir una obra u otra.
Personalmente al definir cual película es "mejor" o "peor" del cine bélico, a lo cual se refiere este hilo, por un lado podes tener las películas que transmiten el sentimiento de los personajes de forma convincente (o por lo menos así lo creemos al ver la peli de acuerdo a nuestra forma de pensar) , las películas que se hacen con rigor histórico en cuanto a los hechos documentados, a la utilería utilizada, paisajes etc. Las películas que no respetan nada de eso y las películas que se acercan a ambos temas.
Por lo tanto sugiero:
Dividir los premios según 4 categorías. Premio SIMÓN, Premio 1/2 SIMÓN, Premio 1/4 SIMÓN y premio "Das Boot-2"
Para obtener el Premio SIMÓN la película debe cumplir con lo siguiente:
1) Actuación absolutamente creíble, o sea convicción de la respuesta sicológica de los personajes
2) Exactitud histórica en "todo" lo que se vé en la pantalla, además de replicar los hechos en los que está basada la película.
Para obtener el Premio 1/2 SIMÓN la película debe cumplir con lo siguiente:
1) Actuación absolutamente creíble, o sea convicción de la respuesta sicológica de los personajes
2) No debe estar necesariamente basada en un hecho histórico táctico, pero sí en uno estratégico. Toda la utilería y escenografía debe ser históricamente correcta.
Para obtener el Premio 1/4 SIMÓN la película debe cumplir con lo siguiente:
Es algo similar a lo anterior, pero:
1) La actuación no es totalmente creíble.
2) Estar basada en el tiempo histórico de la SGM, pero el hecho táctico y estratégico, nunca exisitió y toda la utilería y escenografía es suficientemente históricamente correcta.
Para obtener el Premio "Das Boot-2" la película debe cumplir con lo siguiente:
1) La actuación no es totalmente creíble (mala).
2) A pesar de referirse (la película) a hechos históricos, esta no lo respeta en filmación (utilería errada etc).
Esa es mi idea.
En el premio SIMÓN voto por:
PREMIO DESIERTO.
Salvo algún documental realizado en la época de por lo menos 1 hora y media.
En el supuesto premio 1/2 SIMÓN voto por:
Das BOOT.
La Caída.
Un puente muy lejano.
Salvando al Soldado Ryan.
El Puente.
La batalla de Inglaterra.
La Cruz de Hierro.
La colina de la deshonra (The Hill Sean Conery)
7 hombres al Amanecer.
TORA-TORA
El día mas largo.
La Batalla de Moscú (son 6 horas de película y el Gral Zukov es el personaje principal)
En el supuesto premio 1/4 SIMÓN voto por:
Batallón 363 Mosquito.
Serie Combate.
En el supuesto premio "Das Boot-2":
Hay muchísimas películas que pueden llegar a ganar este premio.
Se los dejo a ustedes.....
Abrazo desde Uruguay,
PATO
Por otro lado me resulta muy difícil establecer un orden jerárquico en el cine o en cualquier arte (tipo mis TOP TEN preferidos)
Deporte/juego muy utilizado por los medios.
Depende de como te sientas en cada momento para preferir una obra u otra.
Personalmente al definir cual película es "mejor" o "peor" del cine bélico, a lo cual se refiere este hilo, por un lado podes tener las películas que transmiten el sentimiento de los personajes de forma convincente (o por lo menos así lo creemos al ver la peli de acuerdo a nuestra forma de pensar) , las películas que se hacen con rigor histórico en cuanto a los hechos documentados, a la utilería utilizada, paisajes etc. Las películas que no respetan nada de eso y las películas que se acercan a ambos temas.
Por lo tanto sugiero:
Dividir los premios según 4 categorías. Premio SIMÓN, Premio 1/2 SIMÓN, Premio 1/4 SIMÓN y premio "Das Boot-2"
Para obtener el Premio SIMÓN la película debe cumplir con lo siguiente:
1) Actuación absolutamente creíble, o sea convicción de la respuesta sicológica de los personajes
2) Exactitud histórica en "todo" lo que se vé en la pantalla, además de replicar los hechos en los que está basada la película.
Para obtener el Premio 1/2 SIMÓN la película debe cumplir con lo siguiente:
1) Actuación absolutamente creíble, o sea convicción de la respuesta sicológica de los personajes
2) No debe estar necesariamente basada en un hecho histórico táctico, pero sí en uno estratégico. Toda la utilería y escenografía debe ser históricamente correcta.
Para obtener el Premio 1/4 SIMÓN la película debe cumplir con lo siguiente:
Es algo similar a lo anterior, pero:
1) La actuación no es totalmente creíble.
2) Estar basada en el tiempo histórico de la SGM, pero el hecho táctico y estratégico, nunca exisitió y toda la utilería y escenografía es suficientemente históricamente correcta.
Para obtener el Premio "Das Boot-2" la película debe cumplir con lo siguiente:
1) La actuación no es totalmente creíble (mala).
2) A pesar de referirse (la película) a hechos históricos, esta no lo respeta en filmación (utilería errada etc).
Esa es mi idea.
En el premio SIMÓN voto por:
PREMIO DESIERTO.
Salvo algún documental realizado en la época de por lo menos 1 hora y media.
En el supuesto premio 1/2 SIMÓN voto por:
Das BOOT.
La Caída.
Un puente muy lejano.
Salvando al Soldado Ryan.
El Puente.
La batalla de Inglaterra.
La Cruz de Hierro.
La colina de la deshonra (The Hill Sean Conery)
7 hombres al Amanecer.
TORA-TORA
El día mas largo.
La Batalla de Moscú (son 6 horas de película y el Gral Zukov es el personaje principal)
En el supuesto premio 1/4 SIMÓN voto por:
Batallón 363 Mosquito.
Serie Combate.
En el supuesto premio "Das Boot-2":
Hay muchísimas películas que pueden llegar a ganar este premio.
Se los dejo a ustedes.....
Abrazo desde Uruguay,
PATO
Vie Jun 20, 2008 2:09 am
Para mi la mejor serie de SGM es : "Band of Brothers".
Creo que no hay discrepancias con ello.
Les comento simplemente que en los valores de dinero, la serie costó mas que toda la invasión a Normandía, incluyendo los salarios de todos los soldados . La serie costó mas en U$S Dólares que toda la invasión.
Eso.
PATO
Creo que no hay discrepancias con ello.
Les comento simplemente que en los valores de dinero, la serie costó mas que toda la invasión a Normandía, incluyendo los salarios de todos los soldados . La serie costó mas en U$S Dólares que toda la invasión.
Eso.
PATO
Vie Jun 20, 2008 3:15 am
Entonces avancemos con los Simon_dice Award!!!
La de Sean Connery no la puse porque tocaba un tema diferente de la guerra, y la verdad que se llamaba la colina (The Hill) Peliculon igual, entra en el Simon, no considero que sea 1/2, pero como no hay tiros...
La de Sean Connery no la puse porque tocaba un tema diferente de la guerra, y la verdad que se llamaba la colina (The Hill) Peliculon igual, entra en el Simon, no considero que sea 1/2, pero como no hay tiros...
Vie Jun 20, 2008 3:26 am
¿Se entiende la idea?
Por ejemplo: Das Boot es la mejor película que ví en mi vida sobre la guerra en el Atlántico.
Las tareas del staff del submarino en el film son teóricas.
No estratégicas.
Por ejemplo: Das Boot es la mejor película que ví en mi vida sobre la guerra en el Atlántico.
Las tareas del staff del submarino en el film son teóricas.
No estratégicas.
Vie Jun 20, 2008 6:58 pm
Das Boot 2 me pareció una ofensa al arte cinematográfico, pero belicas malas las hay a puñaos, algunas son de partirte.
Otra peli que no incluis es Uno Rojo división de choque, de Samuel fuller y con Liberty Valance, a mi no me gustó mucho, me pareció floja.
También creo que se podría incluir El Hundimiento, a mi me encantó, el papel de Adolf está bordado, no me extraña porque los cabreos que s epilló Bruno Ganz con el director fueron mayusculos y eso le debio ayudar en el papel jejeje.
Otra peli que no incluis es Uno Rojo división de choque, de Samuel fuller y con Liberty Valance, a mi no me gustó mucho, me pareció floja.
También creo que se podría incluir El Hundimiento, a mi me encantó, el papel de Adolf está bordado, no me extraña porque los cabreos que s epilló Bruno Ganz con el director fueron mayusculos y eso le debio ayudar en el papel jejeje.
Vie Jun 20, 2008 10:18 pm
Fe de errata:
En mi correo del 19 de junio 8:53, en donde dice:"La Caída" debe leerse: "El Hundimiento".
Discrepo con el dueño del nombre del premio.
"The Hill" es merecedora de 1/2 SIMÓN no de FULL SIMÓN.
De la misma forma que "Das Boot".
Son películas que relatan hechos estratégicos de la SGM correctamente, pero lo táctico es inventando por los autores.
En "Das Boot" sabemos que la batalla del Atlántico existió, lo de las manadas de lobos etc.
Pero ese submarino en particular no existió. Al igual que su plana mayor, objetivos, etc.
Salvo el cine documental, toda otra forma de cine es mentira.
Decir mentira es decir creada o recreada.
¿Saben cual es la diferencia entre cine documental y cine de ficción desde el punto de un cineasta?
En el cine documental, las "cosas" (hechos) ocurren a pesar de vos.
Ocurren a pesar de que estés ahí con la cámara o no.
Ocurren y listo.
En el cine argumental, las "cosas" (hechos) se arman para que la cámara las vea.
En mi correo del 19 de junio 8:53, en donde dice:"La Caída" debe leerse: "El Hundimiento".
Discrepo con el dueño del nombre del premio.
"The Hill" es merecedora de 1/2 SIMÓN no de FULL SIMÓN.
De la misma forma que "Das Boot".
Son películas que relatan hechos estratégicos de la SGM correctamente, pero lo táctico es inventando por los autores.
En "Das Boot" sabemos que la batalla del Atlántico existió, lo de las manadas de lobos etc.
Pero ese submarino en particular no existió. Al igual que su plana mayor, objetivos, etc.
Salvo el cine documental, toda otra forma de cine es mentira.
Decir mentira es decir creada o recreada.
¿Saben cual es la diferencia entre cine documental y cine de ficción desde el punto de un cineasta?
En el cine documental, las "cosas" (hechos) ocurren a pesar de vos.
Ocurren a pesar de que estés ahí con la cámara o no.
Ocurren y listo.
En el cine argumental, las "cosas" (hechos) se arman para que la cámara las vea.
Vie Jun 20, 2008 11:05 pm
Recién leí el correo de Capitán Miller sobre la cámara en mano en "Salvando al..."
El director de fotografía (el señor que filma) de SSR, el polaco Janusz Kaminski estuvo viendo un montón de documentales de desembarco filmados por reporteros de guerra norteamericanos.
Los americanos filmaban con cámaras 35mm a cuerda que cargada a full llegaba a filmar 30 segundos, que montaban chasis de 30 metros (1 minuto 5 segundos), además no eran reflex (o sea que no veías a través de la lente que filmaba) Debías de tener forma de corregir el error de paralaje.
La cámara americana en la SGM era la Bell&Howell "EYMO".
Según los camarógrafos, yo conocí a un uruguayo que filmó en el teatro europeo, lo bueno de la "EYMO" era que le podías dar con ella a un alemán con casco en la cabeza y lo seguías filmando mientra caía inconciente.
Los alemanes utilizaban una cámara reflex (con visión a través de la lente que está filmando) con motor eléctrico (16V)
y chasis de 122 metros (4 minutos 23 seg) diseñada por los ingenieros Arnold&Ritcher.
Como era una cámara reflex (por primera vez en la historia del cine) la llamaron con con las primeras letras de sus apellidos + el término reflex (importantísimo en la mercadotecnia)
ARRIFLEX.
La famosa ARRI.
Vuelvo al tema de SSR. El Sr. Kamimski filmó el desembarco con cámaras ARRI no con EYMO, entonces replicó lo que se veía, o sea lo empeoró con filtros varios par daros la idea de un caarógrafo de noticias.
Vuelvo a comentarles, la secuencia del desembarco en SSR costó mas en U$S que la invansión en sí.
Abrazos para todos
El director de fotografía (el señor que filma) de SSR, el polaco Janusz Kaminski estuvo viendo un montón de documentales de desembarco filmados por reporteros de guerra norteamericanos.
Los americanos filmaban con cámaras 35mm a cuerda que cargada a full llegaba a filmar 30 segundos, que montaban chasis de 30 metros (1 minuto 5 segundos), además no eran reflex (o sea que no veías a través de la lente que filmaba) Debías de tener forma de corregir el error de paralaje.
La cámara americana en la SGM era la Bell&Howell "EYMO".
Según los camarógrafos, yo conocí a un uruguayo que filmó en el teatro europeo, lo bueno de la "EYMO" era que le podías dar con ella a un alemán con casco en la cabeza y lo seguías filmando mientra caía inconciente.
Los alemanes utilizaban una cámara reflex (con visión a través de la lente que está filmando) con motor eléctrico (16V)
y chasis de 122 metros (4 minutos 23 seg) diseñada por los ingenieros Arnold&Ritcher.
Como era una cámara reflex (por primera vez en la historia del cine) la llamaron con con las primeras letras de sus apellidos + el término reflex (importantísimo en la mercadotecnia)
ARRIFLEX.
La famosa ARRI.
Vuelvo al tema de SSR. El Sr. Kamimski filmó el desembarco con cámaras ARRI no con EYMO, entonces replicó lo que se veía, o sea lo empeoró con filtros varios par daros la idea de un caarógrafo de noticias.
Vuelvo a comentarles, la secuencia del desembarco en SSR costó mas en U$S que la invansión en sí.
Abrazos para todos
Vie Jun 20, 2008 11:31 pm
Pido disculpas por la duplicación de mensajes.
Pero por problemas en mi Windows XP el botón izquierdo del ratón no funciona muy bien.
Funciona con retraso algunas veces.
Clikeo y no pasa nada o clickeo y si pasa.
Disculpas varias y espero que este mensaje aparezca una sola vez.
Pero por problemas en mi Windows XP el botón izquierdo del ratón no funciona muy bien.
Funciona con retraso algunas veces.
Clikeo y no pasa nada o clickeo y si pasa.
Disculpas varias y espero que este mensaje aparezca una sola vez.
Sab Jun 21, 2008 12:35 am
No pasa nada, Pato.
Es algo que suele pasar, y ya está arreglado.
Saludos
Es algo que suele pasar, y ya está arreglado.
Saludos
Sab Jun 21, 2008 1:17 am
Me meto en la batalla, dando un oscar a:
-"Un puente lejano" ( A Brigge to far) un peliculon del que no os habeis acordado. La operacion Market GArden al desnudo, y un reparto de lujo.
-"Die Brucke". Increible y un agradable descubrimiento.
Y las tipicas "Salvar al soldado Ryan" y me quedo con "Banderas de nuestros padres" mas que con "CArtas...", cuestion de gustos.
Sobre series, la unica es "Hermanos de Sangre" y no se puede calificar que menos de Obra MAestra. Uno no se cansa de verla. Ni siquiera el primer capitulo
No veais nunca "La batalla de las Ardenas", lo mas penoso que me he tragado, menos el Panzer Lied cantado por los jovenes reclutas.
Seguimos en el frente...
-"Un puente lejano" ( A Brigge to far) un peliculon del que no os habeis acordado. La operacion Market GArden al desnudo, y un reparto de lujo.
-"Die Brucke". Increible y un agradable descubrimiento.
Y las tipicas "Salvar al soldado Ryan" y me quedo con "Banderas de nuestros padres" mas que con "CArtas...", cuestion de gustos.
Sobre series, la unica es "Hermanos de Sangre" y no se puede calificar que menos de Obra MAestra. Uno no se cansa de verla. Ni siquiera el primer capitulo
No veais nunca "La batalla de las Ardenas", lo mas penoso que me he tragado, menos el Panzer Lied cantado por los jovenes reclutas.
Seguimos en el frente...
Sab Jun 21, 2008 1:41 pm
Jackbass yo si había comentado sobre un Puente lejano...no me lees...snif me voy a poner triste y tontorrón
Dom Jun 22, 2008 10:15 pm
En mi lista para los 1/2 SIMÓN están "7 Hombres al Amanecer" y "La Batalla de Moscú", ¿alguien a demás del escribiente las vió?