Mis "(t)errores" favoritos

[Baron Rojo]

Para mi los cascos son italianos, no quedan dudas.

El casco Ruso tiene la parte que cubre la oreja en el medio del casco, y sobresale más del mismo, el italiano como el que se ve en la pelicula no tiene esa parte tan sobresaliente del casco, sino que se hace continua con la parte trasera del casco.

[Ito Yagami]

Yo creo que no les alcanzo para recolectar tantos cascos Rusos asi que los rellenaron con los Italianos..

[ParadiseLost]

Volviendo a este mensaje anterior sobre Enemigo a las puertas:
viewtopic.php?f=88&t=1296&p=12252#p12252
Y en concreto a este apartado:

Almacenes Univermag
Seguimos con los errores, concretamente el duelo de francotiradores en los almacenes Univermag.
Vassili empieza a aparecer en los periódicos según la película, sobre el 22 de septiembre. Así que la acción en los almacenes es cronológicamente posterior, y diría bastante, ya que lleva bastantes dianas y es conocido francotirador. ¿Hablamos de un par de semanas como mínimo? Sería lógico. Bien, pongamos a inicios de octubre.
Evidentemente en esta escena falla algo, ya que la Plaza Roja cayó en manos alemanas el 27 de septiembre. Así que es imposible que por esas fechas los rusos pudieran moverse por la zona de esa manera, y menos que la Plaza fuera aún tierra de nadie, como se ve en la película.

aun queda más claro el error de la película, puesto que según Vasili Grossman, Zaitzev no empezó a operar como francotirador hasta el 21 de octubre, por lo que la zona por la que se mueven las tropas soviéticas hacía mucho tiempo que había caído en manos alemanas.

Saludos

[Marseille]

En la película de "Operación Valkyrie", cuando son arrestados y el General Fromm lo sentencia a el y a los otros tres a muerte, el General Beck solicita al general Fromm que se le de un arma, obviamente para suicidarse, Fromm se la concede y Beck se suicida.
Según la Wikipedia, Beck falló y solo logró herirse el mismo, por lo que se tubo que llamar a un sargento para que le diera el tiro de gracia.
Además en la película Beck solicitó el arma cuando en la realidad se le ordenó cometer suicidio.


http://movies.about.com/od/valkyrie/ig/ ... hoto18.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Ludwig_Beck

Saludos.

[ParadiseLost]

Hola a todos.
Después de volver a ver el documental Stalingrado, en la línea de fuego (lo tenéis disponible aquí: viewtopic.php?f=69&t=5740) me he visto obligado a colocar algunas afirmaciones en este hilo de errores.
El documental, en general, está bastante bien, pero contiene dos errores de bulto. Me explico.

Uno de los historiadores que aparecen en el documental, Bob Carruthers, afirma lo siguiente, haciendo referencia al relevo de von Reichenau por Paulus al mando del VI Ejército:
"Fue el desafortunado infarto que sufrió su predecesor, Reichenau, lo que de pronto catapultó a Paulus a este nuevo y relevante puesto."
Y eso es un error, ya que Paulus tomó el mando del VI Ejército sobre el 5-6 de enero de 1942, cuando Reichenau aun estaba vivo. El ataque de corazón de Reichenau en Poltava sucedio como muy pronto el 12 de enero, cuando ya hacía una semana que Paulus era el Comandante en Jefe del VI Ejército. En todo caso, fue Reichenau el que recomendó a Paulus a Hitler antes de su ataque al corazón, y fue esa recomendación la que llevó a Paulus al mando del VI Ejército.

Un poco después, Bob Carruthers vuelve a la carga, y en referencia a Chuikov, suelta otra joya:
"Creo que muchos comandantes habrían tomado la decisión lógica de controlar la batalla desde la orilla oriental del Volga, donde podían tener una idea más clara del desarrollo de la lucha y dirigirla eficientemente. Paulus, por ejemplo, estaba a 25 km. en su base del campo aéreo. No era cuestión de cobardía, era su forma de trabajar."
El historiador vuelve a cometer otro error de peso, pues Paulus estableció su Cuartel general en Gumrak el 22 de noviembre, tras la orden de Hitler que le obligó a él y al general Schmidt a volver a la bolsa desde Nizhne-Chirskaia. Por las fechas de las que habla Bob Carruthers, en el mes de octubre, el Cuartel general del VI Ejército se hallaba en Golubinski, en el margen derecho del Don.

Por todo ello, merecía un apartado especial en "Mis (t)errores favoritos"...

Saludos

[rommeldak]

Algunos (t)errores de Objetivo Birmania.
La pelicula se estrenó en España durante el franquismo, y en esa época los doblajes dejaban mucho que desear.
Por ejemplo, en la versión original las marchas por la selva están cargadas de sonidos(agua, roce con las plantas, animales...), mientras que el versión doblada todo es silencio.
Incluso el doblaje procuce un efecto curioso, hay veces que en castellano se dice lo contrario que en la versión original.
Y siguiendo con esta maravilla de doblaje, cabe destacar que los traductores de la época habian aprendido inglés en Chorrilandia, porque si no no se explica que en 20 minutos al soldado Jacobs se le llame también Papers.

En mi opinión el traductor de aquel entonces merece irse a barrer el Sahara.
Saludos.

[Capitan Miller]

Pongámonos en situación. Capítulo 9 de la mini-serie El Pacífico, versión doblada. En una conversación de un par de veteranos con un soldado recién llegado al pelotón, este comenta:

- Mi hermano estuvo en la batalla de Bunker Hill.

La mandíbula se me desploma y entro en un bucle de asombro-duda-cabreo. ¿La batalla de Bunker Hill? Osea, que el hermano de este muchacho debe tener cerca de 200 años, porque la batalla de Bunker Hill fue en 1775, y en este capítulo están en 1945. Pero si el hermano tiene cerca de 200 años, el joven marine también debe estar cerca. ¿Es la familia más longeva de la historia? ¿Es realmente El Pacífico una serie que enlaza con True Blood, y dentro de poco veremos a Sookie Stockhouse enamorándose de un vampiro veterano de más guerras que los Tercios de Flandes?

Segundo y medio después, el mismo marine comenta que sufrieron el ataque de dos kamikazes, y que murieron 500 tripulantes. Como me resisto a pensar en kamikazes apoyando al ejército británico en Bunker Hill, porque ya sería demasiada gente demasiado longeva o demasiados vampiros, deduzco que se trata del portaaviones USS Bunker Hill, y no de la batalla de Bunker Hill. Reviso la versión original y, premio, dice que el hermano estaba combatiendo en el Bunker Hill, y no en Bunker Hill.

En fin, espero que sólo sea un (t)error más fruto de las prisas de los doblajes, y no un ejemplo más de la absoluta ignorancia de quienes escriben los guiones de doblaje. Claro que, también podría tratarse de ambas cosas a la vez. En fin...

(T)erroríficos saludos.

[ParadiseLost]

Yo pensaba que esto de los errores de doblajes se solucionaba con los subtítulos.
Iluso de mí... después de ver en V.O. con subtítulos Sophie Scholl, die letzten Tagen y Stalingrad, Hunde, wollt ihr ewig leben?, mi conclusión es que aun puede ser mucho peor, dependiendo del estudio al que se encargue la traducción.

Señor, que cruz...

[grognard]

Creo que el problema en estos casos es que un doblaje "experto" requiere precisamente de eso, de expertos. Es más fácil decir "estuvo en Bunker Hill", que más o menos a todo el mundo le suena, aunque sea vagamente, como una batalla en la intervino Estados Unidos (la fecha es lo de menos...) a pararse a pensar que si el tipo dice eso en 1945, habría que comprobar la fecha para ver si no se mete la pata, y si los datos no cuadran, hay que buscar un poco más hasta descubrir que hubo un "Bunker Hill" hundido por los japoneses. Al fin y al cabo, lo de poner lo subtítulos en varios idiomas es un añadido "de maquillaje" para justificar el coste del DVD original, y como "nadie" (o casi) se va a molestar en verlo en V.O.S., ¿para qué cuidarlo? Si el coste real de hacer el subtitulado bien es de, digamos, 1 euro (o 1 dólar) por DVD, y hacerlo mal cuesta 0,30 Euros (o 30 centavos), y al final nos van a subir el precio del DVD 3 Euros/dólares, el beneficio en un caso es de un 66% y en el otro de un 180%. Y eso hablando sólo del subtitulado... Al final todo se reduce a una cuestión puramente económica

[ParadiseLost]

El problema de origen es que en España se introdujeron las películas dobladas al castellano, cuando no debió hacerse nunca y sólo en casos puntuales, como sucede en la mayoría de casos del resto de Europa.
Es la forma más fácil de cargarse una interpretación original. Sólo hay que cambiar de un idioma a otro para ver la diferencia. Si desde un principio se hubiera hecho así, lo normal sería ver películas en V.O. subtitulada y sería lo más normal del mundo. ¿Que cuesta acostumbrarse? Lo mismo que al resto de Europa y no creo que sean más inteligentes que nosotros. ¿Por qué sí que escuchamos canciones en inglés y no nos gustaría que un autor español las cantara en castellano doblándolas? Porque no es la voz original.
Por otra parte, los subtitulos es la única manera de que los sordomudos puedan ver cine en la gran pantalla o un DVD en casa, así que debería cuidarse más este tipo de trabajo pues afecta a bastantes personas con ese problema y a los amantes del cine en V.O.
Y aquí lo dejo porque me estoy desviando del tema original del hilo.

Saludos

[ParadiseLost]

Hola a todos.
Añado un capítulo más a la lista de mis (t)errores favoritos, capítulo que merece figurar en este recorrido por los errores de documentación histórica, que películas, documentales y medios de información vienen cometiendo.
Esta vez le toca el turno al programa Cuarto Milenio, concretamente en el capítulo 4 de esta temporada en el que se hablaba sobre las pruebas de ADN que Nick Bellantoni había realizado en la calavera de Hitler, y que como resultado apuntaban que el trozo de cráneo pertenecía a una mujer.
Sobre este supuesto, no se tardó en anunciar en el programa, que ello era una prueba de que Hitler pudo escapar de Berlín, como algunos historiadores sostenían desde hacía tiempo (en referencia a Abel Basti). El propio Bellantoni, en alguna entrevista, ha afirmado que el hecho de que el cráneo pertenezca a una mujer no es una prueba de que Hitler escapara, sino que simplemente el trabajo forense soviético no se realizó de forma correcta y para él, la dentadura era hasta el momento, una prueba válida para poder decir que Hitler murió en el búnker, no así el cráneo.

A partir de este hecho se empezaron a afirmar una serie de datos que convienen comentar.

Santiago Camacho: La versión heterodoxa dice que Hitler pudo escapar en el último momento, tomar un avión de transporte Junkers que aterrizaría en Barcelona, donde pasaría algunos días hasta coger clandestinamente el submarino famoso que le hubiese llevado a Patagonia.
Volvemos al famoso viaje respaldado con el supuesto documento donde el Gruppenführer de las SS Müller, daba una lista de pasajeros de un avión que partiendo del aeropuerto de Hörching llevaría a Hitler y a su séquito hasta Barcelona. Ya he dejado claro que ese documento es muy sospechoso, y apunta a ser una falsificación y en cosa contrario, cosa muy poco probable, tampoco prueba que nadie viajara en ese avión, pues se escribió 6 días antes del viaje.
viewtopic.php?f=4&t=6505#p85469
viewtopic.php?f=4&t=6505#p86409
viewtopic.php?f=4&t=6505#p86435
La sombra de Basti y del Gruppenführer Antochef es muy larga.

Más tarde se afirma lo siguiente:
Santiago Camacho: El propio Martin Bormann despareció, como Mengele, Eichmann...
Y a continuación se muestra una especie de dossier realizado por el programa donde figuran los nombres de los países a los que supuestamente huyó Bormann: Italia, Argentina, Paraguay y Gran Bretaña.
¿Pero como se puede afirmar en el año 2010 que Bormann huyó de Berlín? El 7 u 8 de diciembre de 1972, en las inmediaciones de una estación de Berlín, se encontraron dos esqueletos durante unas obras, que tras análisis forenses resultaron ser los restos de Martin Bormann y Ludwig Stumpfegger. En 1998 después de un análisis de ADN realizado por Wolfgang Eisenmenger se pudo demostrar con total seguridad que los restos hallados pertenecían a Martin Bormann. Las cenizas de Bormann fueron arrojadas en 1999 al Mar Báltico. Fin de la historia. Afirmar que Bormann escapó de Berlín es un bulo desmentido desde hace tiempo.

Seguimos con más afirmaciones:
Iker Jiménez: No hay ni una sola prueba de la muerte de Adolf Hitler, ni una cosa física, que se identifique con Hitler.
Eric Frattini: No, porque los únicos dos testimonios eran los de su secretaria y el del ayudante de campo de Hitler, que incluso ellos dicen que ni siquiera llegaron a entrar en la habitación. El ayudante de Hitler cierra la puerta, deja en el interior a Hitler y Eva Braun para que se suiciden y cuando él escucha el disparo es cuando entran a coger los cadáveres, llevarlos a fuera del bunker.

Si vamos a una de las fuentes que cita Eric Frattini, la de la secretaria de Hitler, Traudl Junge, en su libro Hasta el último momento, cita lo siguiente de palabras de Otto Günsche:
Saludamos al Führer una vez más y se fue con Eva a su habitación. Cerró la puerta. Goebbels, Bormann, Axmann, Hewel, kempka y yo esperábamos fuera, en el corredor. Pasaron tal vez diez minutos, pero a nosotros nos pareció una eternidad, hasta que el disparo rompió el silencio. Unos segundos después, Goebbels abrió la puerta y todos entramos. El Führer se había disparado en la boca y además había mordido una ampolla. El cráneo estaba destrozado, era algo horrible. Eva Braun no utilizó su pistola, sino que solo tomó el veneno. Cubrimos la cabeza del Führer con una manta; Goebbels, Axmann y Kempka sacaron el cadáver por la escalera del parque. Yo saqué el cuerpo de Eva Braun.

Joachim Fest en su libro El hundimiento, varía su versión en algunos detalles. Según él, en la habitación donde Hitler se suicidó, entraron en un primer momento Günsche, Bormann y Linge.
Hitler estaba sentado en el sofá de tela floreada, con los ojos abiertos, el cuerpo desplomado y la cabeza inclinada hacia delante. La sien izquierda estaba perforada por un orificio del tamaño de una moneda, por el que había salido un hilo de sangre que después le cayó por la mejilla. En el suelo había una pistola Walther del calibre 7,65 mm. Junto a ella se había formado un charco, y la pared posterior estaba cubierta de salpicaduras de sangre. Sentada a su lado estaba su mujer, con un vestido azul, con las piernas encogidas y los labios, que habían tomado un color azulado, apretados. Su pistola estaba sobre la mesa, delante de ella, sin utilizar.
Günsche se dirigió a dar la noticia de la muerte de Hitler a los que le esperaban en la sala de conferencias. Le siguieron Goebbels, Krebs, Burgdorf. Linge y Högl llevaron el cadáver de Hitler al a sala grande conferencias, mientras que Bormann hacía lo propio con el cadáver de Eva Braun. Una vez Kempka, hubo conseguido los bidones de gasolina a petición de Günsche, se unió a los que subían el cadáver de Hitler por las escaleras para ser incinerado, y Günsche transportó el de Eva Braun.

Beevor en su libro Berlín, la caída: 1945, afirma, que Heinz Linge, Günsche, Goebbels, Bormann y Axmann fueron los que entraron en la sala de estar de Hitler y que otros miraron la trágica escena desde fuera.

Después de leer esto cuesta creer como dice Eric Frattini, que el suicidio de Hitler, se sustenta sólo por dos testimonios.
Por un lado tenemos el de Traudl Junge, que aunque no vio el cadáver, fue informada por Otto Günsche en todo momento, tal como he explicado anteriormente.
En segundo lugar, tenemos el testimonio de Heinz Linge, que fue el ordenanza de Hitler entre los años 1935 y1945. En una entrevista en 1955, perteneciente a los archivos del FBI afirma lo siguiente:
"HL: Fui el último en despedirme de él. Y el primero después de su suicidio en entrar en la cámara del búnker.
Interrogador: ¿Y como se suicidó Hitler, señor Linge?
HL: Se disparó una bala, y Eva Braun se envenenó.
Interrogador: ¿Y qué hicieron con los cuerpos, señor Linge?
HL: Los quemamos en el jardín.
Interrogador: ¿Sabía que Hitler se quería suicidar?
HL: Me dio la orden, cinco horas antes, de buscar gasolina para quemar los cuerpos."



Otro de los testigos fue Otto Günsche. A pesar de que nunca quiso hablar de lo sucedido después del fin de la IIGM, después de la caída de la URSS, que llevó a la apertura de parte de sus archivos secretos, se tuvo acceso a los interrogatorios a los que fue sometido:
"A las 15:15 horas dejé la habitación y en otra encontré al jefe de la guardia de Hitler Sturmbannführer Sthelde y al conductor de Hitler Obersturmbannführer Kempka. Les informé de lo que nos había dicho el Führer a Rattenhuber, a Baur y a mí. Después de esto, me quedé en ese cuarto por algún tiempo. La puerta del lobby estaba entreabierta y pude oír al mayordomo del Führer, Sturmbannführer Linge decir: “el Führer ha muerto”. A pesar de ello, no oí ningún disparo. Inmediatamente atravesé el lobby hacia la habitación donde se celebraban las conferencias y les dije a los lideres lo siguiente: 'El Führer ha muerto'. Se levantaron y vinieron conmigo hacia el lobby donde vimos que sacaban dos cuerpos. Uno de ellos estaba envuelto en una alfombra, mientras que el otro también se encontraba envuelto en otra pero no totalmente. Los cuerpos eran cargados por el Sturmbannführer Linge, Hauptscharführer Kruge y el obersturmführer Lindloff y otro oficial de las SS que no conseguí reconocer. Entonces el obersturmbanführer Kempka y el sturmbanführer Medle se unieron a ellos. De una de las alfombras las piernas del Führer eran visibles. Le reconocí por los botines y los calcetines que siempre llevaba. Fuera de la otra alfombra sobresalía el pie y la cabeza de la mujer de Adolf Hitler.
Ambos cuerpos se llevaron a la salida de emergencia del bunker, hacia el jardín. Allí fueron rociados con gasolina preparada por Martin Bormann y se les prendió fuego. Todo esto ocurrió sobre las 16:00 horas. Ambos cuerpos fueron quemados en presencia de Bormann, el general Burgdorf, en general Krebs, el líder de la juventud hitleriana Axmann, el doctor Goebbels y yo mismo. Primero se quemó el del Führer y después yo mismo ayudé a cargar el cuerpo de Eva Braun. No estoy seguro si Rattenhuber y Baur estaban presentes, pero es muy posible que así fuera puesto que estaba todo muy concurrido y la visibilidad no era buena."

Como vemos, los detalles sobre quienes movieron los cuerpos varían entre los testigos, pero es algo que no debe extrañar, debido al paso del tiempo y la confusión reinante en el búnker.

Kempka, el chófer de Hitler, también relata la muerte de Adolf Hitler en sus memorias, Yo quemé a Hitler:
"El 30 de abril a las 14:30, el SS-Sturmbarmführer Günsche le ordenó a Kempka que se acercara a la cancillería llevando 5 bidones de gasolina de 40 litros cada uno. Para Kempka no fue fácil recolectar la gasolina con cinco hombres, pues las disponibilidades eran mínimas y había que tomarlas de cuanto vehículo se pudiera tener cerca. A lo más pudo recolectar 160 litros. Günsche mandó llevar la gasolina a la puerta posterior en los jardines de la cancillería. Luego en la cancillería Günsche le informó a Kempka que el Führer había muerto, sin darle detalles. Ese día, varias veces le pidieron a Kempka bidones de gasolina para quemar documentos importantes, que los fue llevando, mientras fue posible, en pequeñas cantidades.
Poco después Kempka vio al SS-Sturmbarmführer Linge, ayudante personal del Führer, que sacó un cuerpo envuelto en una manta militar de color gris. Kempka tuvo que suponer que se trataba del Führer, pero sólo vio el pantalón y los zapatos, ambos negros que solía usar el Führer. Kempka entró a la habitación donde estaba el cuerpo de Eva Braun y lo llevó a través de varias habitaciones al pie de la escalinata que conduce al exterior donde lo recibió el SS-Sturmbannführer Günsche, sacando el cuerpo de Eva Braun al exterior. Eva Braun estaba vestida de negro, con zapatos de tacó alto, tal vez con suela de corcho. Detrás de Bormann aparecieron, el Reichsminister Dr. Goebbels y el SS-Sturmbannführer Linge y Kempka. Luego de poner el cuerpo de Eva Braun junto al de Hitler, el SS-Sturmbannführer Günsche roció los cuerpos con la gasolina de los cinco bidones y les prendió fuego. Todos los presentes el Reichsleiter Martin Bormann, Reichsminister Dr. Goebbels, SS-Sturmbannführer Günsche, SS-Sturmbannführer Linge y Kempka miraron los cuerpos y saludaron con el brazo en alto."

Uno de los testigos que pudo observar la trágica escena sin llegar a entrar en la sala donde se habían suicidado Eva Braun y Hitler, tal como indica Beevor, es Rochus Misch, que en sus memorias, Yo fui guardaespaldas de Hitler, afirma lo siguiente:
"Al fondo, en aquella celda que llamábamos el salón, vi el cuerpo inerte de Hitler. No entré. Estaba a seis metros, quizá a ocho. Hitler estaba sentado en el pequeño sofá, doblado sobre sí mismo, cerca de la mesa. Eva estaba a su lado, acurrucada en el sofá, con el pecho tocando casi las rodillas. Llevada un vestido azul marino con apliques blancos en forma de pequeñas flores".
"Los cuatro hombres transportaron al Führer por la salida de emergencia. Todavía veo sus zapatos sobresaliendo de la manta". De la incineración se enteró con una frase sobria: "El jefe está ardiendo. ¡Ve, sube a verlo!".

Después de recopilar los relatos de unos cuantos testigos que sobrevivieron a la guerra, y de los que seguramente hay más testimonios directos que prueban el suicidio de Hitler (Arthur Axmann, Hans Baur...), ¿cómo Eric Frattini puede asegurar que sólo hay dos testigos directos de la muerte de Hitler y que ninguno de los dos vio los cadáveres? Aquí podemos contar con cinco testigos directos del final del máximo mandatario de la Alemania nacionalsocialista.

Seguimos con otras afirmaciones en el programa televisivo:
Iker Jiménez: No hay ni una sola prueba de la muerte de Adolf Hitler, ni una cosa física, que se identifique con Hitler.
Esta afirmación se realiza después de que Nick Bellantoni, tras realizar una prueba de ADN sobre los restos del cráneo de Hitler, asegurase que pertenecen a una mujer.
Evidentemente, en el programa se obvian los restos del puente dental que se hallan en poder de los rusos.
En el año 2002, el médico forense Mark Benecke, gracias a la financiación de National Geographic, pudo examinar en Moscú, la supuesta mandíbula de Hitler, en poder del archivo estatal ruso. Allí comparó una radiografía de la dentadura de Hitler con el trozo de mandíbula, y llegó a la conclusión de que coincidía al 100% con la del famoso dictador, y la pieza clave era el gran puente que había en esa mandíbula, que era exactamente igual al de la placa. Ya en 1945, Katchen Heusermann, asistente del dentista de Hitler, y Fritz Echtmann, su técnico, tras ser localizados por los soviéticos, confirmaron que las coronas de oro y los puentes coincidían con los de Hitler.




Imágenes: Capturas del documental Muerte en el bunker, el declive de Hitler


Y una última afirmación:
Iker Jiménez: ¿Orificio de salida? O sea que él, en algún momento, se disparó en la boca o en la propia cabeza, y le había salido la bala por esta zona.
Miguel Botella: Claro, ese es el orificio de salida, de él o de ella, porque también ella se suicidó. Entonces si hablamos de que era una mujer, es probable que fuese Eva Braun.

En caso de tratarse del cráneo de una mujer, como apuntan las pruebas realizadas por Nick Bellantoni, es muy poco probable que se tratase de los restos de Eva Braun, pues ninguno de los presentes en el búnker y que vieron directamente los cadáveres, atestiguó que Eva Braun se disparase en la cabeza, sino que sólo llegó a tomar el veneno y nunca utilizó su pistola.
Aquí hay que añadir que Miguel Botella, al menos, era uno de los más coherentes al afirmar que la posible huída de Hitler a Argentina es una invención, pues conociendo al dictador alemán, no es lógico ni coherente con su personalidad que hubiera abandonado Berlín para fugarse a la Patagonia.


En definitiva, un montón de errores históricos en un breve reportaje sobre los últimos momentos de Hitler en el búnker, que podrían haberse subsanado fácilmente, profundizando sólo un poco en los libros de historia que todo buen periodista tienen a su disposición, para alejarse del típico sensacionalismo que envuelve estos casos, utilizado habitualmente para vender más libros y conseguir más audiencias.
Flaco favor se hace al periodismo y a la historia.

Fuentes:
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-7883014.html
http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/0,1 ... 44,00.html
Revista de historia militar Ares Nº0
Berlín, la caída: 1945, de Anthony Beevor
El hundimiento, de Joachim Fest.
Hasta el último momento, de Traudl Junge
Yo quemé a Hitler, de Erich Kempka
Yo fui guardaespaldas de Hitler, de Rochus Milch

Saludos

[grognard]

Pues después de tan magnífica exposición, no me extrañaría que Abel Basti tomara al pie de la letra esta frase de Otto Günhse:

Los cuerpos eran cargados por el Sturmbannführer Linge, Hauptscharführer Kruge y el obersturmführer Lindloff y otro oficial de las SS que no conseguí reconocer.

Para tomarlo como prueba fehaciente, dado que no se sabía quién era pero estaba allí, de la existencia de nuestro amigo Antochef.

Coincido contigo. Flaco favor se hace a la investigación histórica con semejantes faltas de rigor y seriedad a la hora de abordar los temas. Y es que algunos, con tal de vender (sean libros o programas de televisión) hacen cualquier cosa.

[grognard]

Anoche pusieron en televisión la película "Los violentos de Kelly", y mientras la estaba viendo me quedé alucinado por lo que debe ser la degradación más rápida de la historia del cine.

Durante los preparativos para el ataque a la guarnición de las Waffen SS de la población francesa donde se encuentra el banco que los chicos de Kelly quieren robar, aparecen estos dos oficiales:



Podemos ver un Obersturmfuhrer a la izquierda y un Sturmbannfuhrer a la derecha.

Y unos minutos después, esta es la imagen que aparece:



Podemos seguir viendo al Obersturmfuhrer a la izquierda, pero el hombre que aparece a la derecha ha pasado como por arte de magia de Sturmbannfuhrer a Untersturmfuhrer, perdiendo tres grados en el camino.

Y es que el ejército alemán era rápido en los temas sumarios, pero no tanto...

Fuente de las imágenes: Capturas de "Los violentos de Kelly"

[Joaquin Garcia Morato]

¡La verdad que el o la script estaría durmiendo la siesta!

[ParadiseLost]

Hola a todos.
Viendo ayer el estupendo documental de la BBC Auschwitz, los nazis y la solución final, me encontré con algo muy curioso que expongo a continuación.
En una visita de Himmler al campo, y contento por su funcionamiento, el Reichsführer de las SS decidió ascender al comandante del campo, Rudolf Höß, de Sturmbannführer a Obersturmbannführer.
En esta primera imagen se muestra como la mujer de Höß, le ayuda a vestirse con sus nuevos galones de Obersturmbannführer:


Fuente: Captura del documental Auschwitz, los nazis y la solución final, BBC

Aunque no estoy del todo seguro, creo que normalmente la estrella iba en el centro de la hombrera. Desconozco por qué está en un extremo.

A las pocas semanas, un grupo de prisioneros logró escapar del campo, y en la reunión que siguió a la fuga, aparece de nuevo Höß, pero degradado de nuevo a Sturmbannführer.
Se trata de un fallo de raccord bastante garrafal.


Fuente: Captura del documental Auschwitz, los nazis y la solución final, BBC

De todas formas hay que decir que el documental es impresionante, y aconsejo a todo el mundo que lo vea: no se arrepentirá.

Saludos

[Ramcke]

Hola a todos

Leyendo el periódico ayer, me encontré con esta foto, referente a la noticia del estreno en una cadena de TV, de una serie, titulada "El tiempo entre costuras":



Fuente Imagen: http://www.heraldo.es/noticias/comunica ... 0_311.html


Fijaos en el oficial alemán, con la Cruz de Hierro de 2ª clase, en el cuello, como si fuera la Cruz de Caballero, el águila en el pecho, que es de las SS y no del Heer, la pistola en la cadera derecha, las cintas de las condecoraciones, no parecen alemanas... En fin... un puro despropósito. ¿Tanto cuesta documentarse mínimamente para evitar estas chapuzas?

Saludos

[grognard]

Imagino que la foto a la que se refiere Herr Ramcke es ésta, ya que ha desaparecido de la noticia de "El Heraldo"


Fuente: http://www.laverdad.es/murcia/v/2013101 ... raffic-rss

Nada más que añadir, salvo que se les olvidó el pincho en la gorra de plato...
Ah, calla, que eso era de otra guerra...

[Ramcke]

Pues... visto lo visto, no te extrañe Grognard que algún soldado alemán salga con un casco "Pickelhaube" en esa serie de TV. Me parece que "El tiempo entre costuras" puede dar para varios comentarios en este hilo

Saludos

[Capitan Miller]

Después del ya comentado cante en la indumentaria de Eichmann en El Ángel de Budapest me lo creo todo, pero todo, todo.

Aprovecho para volver a postear la imagen que, por algún extraño motivo, ha sido sustituida en su hilo por algo parecido a una lasaña...


Fuente: captura de la web oficial de RTVE http://www.rtve.es

1.- ¿Negro? ¿Un uniforme negro en las SS en 1944? No, mal, fatal.
2.- Sin corbata. Las restricciones de material en esa época afectaban desde la producción de armamento hasta a las corbatas.
3.- ¿Eichmann con la Cruz de Caballero? ¿Cuántos cupones tuvo que juntar en la promoción correspondiente?
4.- Juntó tantos cupones que, con el pago adicional de 100RM, consiguió una Cruz Alemana.
5.- Y, más misterioso aún, ¿qué hacía El Averroncho en el Heer?

Saludos aterrados.

[ParadiseLost]

Hola a todos.
Retomando el tema de mis (t)errores favoritos, quisiera volver a hacer un inciso sobre el programa Cuarto Milenio, fuente inagotable de material para este hilo.
Esta vez el tema vuelve a ser la muerte de Hitler en el bunker de Berlín, o mejor dicho la no-muerte.
Ya solo con la presentación de dos de los contertulios, David Parcerisa y Enrique de Vicente a favor de la huida de Hitler del bunker el tema prometía. Y no me defraudó en absoluto.

David Parcerisa, hace algunas aseveraciones, entre las que cabe destacar las siguientes:
- "Tras la caída de Berlín, el panorama que se perfilaba para Hitler no era tan negro como se nos ha pretendido hacer creer, sino que me atrevería a decir que se trataba de un panorama favorable para él."
- "Además Hitler no tenía ningún motivo para suicidarse."
- "Yo una de las teorías que más veo viables es como destino la Antártida... hay varias vías de investigación que nos llevan a la Antártida y un posible refugio enorme..."

Solo comentar de pasada que si tras la derrota de la nación alemana y con el Ejército Rojo llamando a las puertas del búnker a Hitler le esperaba un panorama favorable, parece que la historia de la IIGM no debe ser como la hemos aprendido. ¿Hitler no tenía motivos para suicidarse? Él mismo había hablado muy claramente al respecto, y tras ver lo que le sucedió a su colega Mussolini, no quería convertirse en el muñeco de feria de Stalin, y no deseaba ser apresado ni que los soviéticos se hicieran con su cuerpo. Me parece increíble esta afirmación...
Y por último, y como no, el tema de la Antártida. Que yo mal no recuerde, la expedición de Alfred Ritscher de 1938 fue puramente de carácter científico, y la Operación Highjump fue en parte de tipo científico y en parte como entrenamiento militar para el posibe despliegue de fuerzas militares.
Las noticias sensacionalistas sobre el tema han querido ver siempre en este hecho la construcción de una base nazi y el posterior ataque de los EEUU.

Seguimos con Enrique de Vicente:
- "No hay ni una sola prueba de que Hitler muriera."
- "Se hizo el análisis de la mandíbula... absolutamente fallido."

Y con Eric Frattini:
- "Solo hay una prueba de ello... el trozo de cráneo y la mandíbula inferior izquierda, que se ha descubierto por Nick Bellantoni el antropólogo forense que hizo un estudio en el que se le permitió entrar en los archivos históricos del KGB y demuestran que no pertenecen a un hombre."
- "Sobre Hanna Reitsch se dice que consigue sacar a Hitler y a Eva Braun en un Fieseler Storch que es un avión pequeño que puede aterrizar y despegar en pequeñas extensiones de terreno."

Curiosamente, todos estos investigadores aseguran que no hay ninguna prueba de la muerte de Hitler. Recomiendo encarecidamente la lectura de Hitler's Death, de V.K. Vinogradov, J. F. Pogonyi y N. V. Teptzov para salir de dudas. Pero en cambio, sí que postulan que Hitler escapó del bunker, cuando de este hecho sí que no existe ni una sola prueba. Cuanto menos curioso.
Sobre el análisis de la mandíbula no hay lugar a dudas (corroborado por Mark Benecke). El puente dental es una prueba irrefutable hoy en día. Incluso Nick Bellantoni, el antropólogo nombrado por de Vicente y Frattini, afirmó en su momento que si bien el cráneo pertenece a una mujer, el puente dental es una prueba incuestionable de que Hitler se suicidó en Berlín y que él personalmente cree que no escapó de la capital del Reich. Curiosamente los dos contertulios del programa omiten este dato.
Y por último, si mal no recuerdo, Hanna Reitsch escapó de Berlín junto con von Greim en un Arado, no en un Fieseler Storch. Frattini aun lo hace más difícil, pues afirma que Hitler y Eva Braun podrían haber escapado de Berlín con Hanna Reitsch. Supongo que se olvida de que también lo hizo von Greim, por lo que cuatro personas en un Arado resulta harto complicado.

Y seguimos con de Vicente:
- "¿Sería lógico, que el gran Führer dijera: 'Me doy por vencido, me pego un tiro y fracaso'? No acabo de creerlo."
- "¿La lógica no indica ahí (refiriéndose a que Hitler no quería ser apresado por los soviéticos ni que su cadáver cayera en sus manos) que Hitler escapase? Hablo de la lógica."
Creo que no hace falta comentar estas dos frases. Cualqier persona que haya leído un poco sobre el tema podrá comprobar que son realmente absurdas.

Y por último Carmen Porter airma:
- "Hanna Reitsch publicó un libro que se llamaba Volar es mi vida, donde en la última edición ella decía '¿No habré sido yo quién ha sacado a Hitler de Alemania'?"
Aquí Hanna Reitsch hacía un guiño a toda la rumorología que sotenía que ella sacó a Hitler de Alemania. Tomar esto como prueba de la huida de Hitler es absurdo, más aun cuando podemos leer las declaraciones de la propia Hanna al respecto, que aparecen en el libro Hitler's Death:
"Hablé con Hanna Reitsch varias veces en su casa en Oberursel. Describía como absurdo el rumor de que Hitler aun pudiera estar vivo. La condición física de Hitler, dijo, hacía imposible que hubiera abandonado el bunker. El Arado 96 en el que escapó de Berlín fue el último avión disponible. Tuvo la última oportunidad de escapar de Berlín antes de que todas las pistas disponibles cayeran en manos rusas, incluso si no lo hubieran estado, hubiera sido imposible despegar. Esto queda probado por el hecho de que los dos pilotos de Hitler, el Oberführer Hans Baur y el Standartenführer Beetz, que aun estaban en el bunker cuando Hitler murió, no hubieran intentado escapar por aire en lugar de por tierra.
Por lo tanto, desde que fue imposible volar con avión después del 29 de abril, y estando Hitler el 30 de abril todavía en el bunker, lo mejor hubiera sido huir con un automóvil. Kempka, que no sólo era el chófer de Hitler, sino el responsable de toda la Cancillería, insistió en que todos los automóviles habían sido destruidos por los bombardeos. Pero incluso si hubiera dispuesto de un automóvil, escapar hubiera sido imposible porque todas las calles que se alejaban de la Cancillería del Reich estaban ocupadas por los rusos.
Hitler estaba demasado débil para escapar a pie. La probabilidad de que se hubiera llevado a cabo y ser escondido a salvo en algún lugar es alto improbable debido a los fuertes bombardeos. Además. en ese caso, hubiera ocurrido lo que Hitler más temía, hubiera sido capturado y arrastrado de forma humillante por las calles de Berlín."
Pero claro, esto no se comenta...

¿Y qué decir de la recreación histórica del suicidio de Adolf Hitler? Os recomiendo que les deis un repaso a los uniformes que aparecen...

Todo este análisis lo hago desde mis humilde punto de vista, como apasionado de la IIGM. Si una persona como yo, que apenas ha escarbado en la superficie de este episodio de la IIGM, puede encontrar toda esta cantidad de información errónea, ¿como pueden estos escritores y periodistas presentarse en un plató de televisión como expertos en la materia?

Saludos

[Eriol]

¿cuando ha sido ese episodio camarada Paradise? Lo digo por verlo y hecharme unas risas

[ParadiseLost]

Hola Eriol,
aquí tienes el enlace:
http://www.mitele.es/programas-tv/cuart ... grama-359/

Saludos

[grognard]

A ver... si no he interpretado mal la "recreación" Hitler dio el tiro de gracia al matrimonio Goebbels y tras su (supuesta) muerte fue incinerado en la cavea de un teatro romano por dos guripas que habían alquilado unos (supuestos) trajes de soldados SS en una tienda gaditana especializada en (supuestos) disfraces de la SGN. ¿Me he olvidado algo?

No es el hilo, pero... En fin.... (Suspiro)

[Eriol]

Hola!

Y este programa se jacta de ser lider en investigación, audiencia y tiempo en antena... ¿Veis a lo que me refiero con los documentales/programas de Tv? ¿Cuantas personas verian ese capítulo y ahora pensaran que Hitler está enterrado junto al señor y señora Pinguino??

Por otro lado ,los errores y falta de omisión de datos señalados por ParadiseLost en algunos autores no pueden sino calificarse de intento descarado de engañar, embaucar y manipular a la gente que no tenga unos conocimientos sobre el tema. Incluso a algunos de los que los tengan...programación basura.

Saludos

[Ramcke]

Es un puro despropósito el debate sobre la muerte de Grofaz, que Iker Jiménez y sus invitados han celebrado en Cuarto Milenio.

Salirse de la historia, para elucubrar sandeces sin pies ni cabeza (sin aportar pruebas concluyentes), y confundir a los televidentes de esa manera, es como poco reprobable e intolerable.

Claro que la credibilidad de Jiménez y sus ayudantes, hace tiempo que sigue bajo mínimos, y ya no sorprende a casi nadie. De la recreación sobre el suicidio de Hitler, no merece la pena comentarla, es infame y cutre a más no poder.

En fin... ¿Para cuando un programa de TV serio, riguroso, con historiadores de verdad, que forme, informe y cree opinión sobre este y otros temas de la SGM entre la audiencia?

Saludos

[Anibal clar]

Verdaderamente lamentable el asunto.

Increíble.

Sin embargo, esta misma mañana me comentaban 2 personas que habían visto el programa, que Hitler había escapado vivo. Lo tenían claro porque "ha salido en el programa de Iker Jiménez".
He intentado convencerles en vano de lo contrario, " a ver si vas a saber tú más que Iker Jiménez", me decían.

Lamento profundamente el daño que programas como este pueden hacer en aquellos que no conocen la historia real y están dispuestos a creer a los grandes gurús de la información así sin más.

Saludos.

[Eriol]

Voy comentando conforme veo el capitulito:

Lo primero que me llama la atención de la "representación" es la bandera de la Kriegsmarine que hay detras y a la izquierda (¿que pinta ahí? ¿Es la que más a mano tenían??) y que se haya rodado en el sotano de mi casa. Luego siguen las "claves" del asunto y entre ellas, como no, se mencionan teorias de Basti (horror) ,otras sobre los sumergibles que se rindieron frente a Argentina y sobre fotos de gente de 97 años que se dan un aire a Hitler...ladrillos con Svasticas en Brasil (super aclaratorio, como si no hubiera nazis en todo el mundo en esa época e incluso ahora)...bases antartidas con afirmaciones cogidas por los pelos de Doenitz.... luego la actriz que eligen para hacer de Eva Braun podría haber sido más vieja ¿no? Por que madre mia...lo mismo dobla en edad a la autentica. Supuestos documentos del capitan del U 977 que afirmán haber llevado a una mujer y hombre importantes del Reich a Argentina... ¿pagos a un piloto de la LW por llevar a su lider? No lo deberia hacer cumpliendo ordenes?? Y el supuesto traslado a Magdeburgo me choca por que esa ciudad había sido conquistada por el ejército americano ¿no?....de golpe y porrazo se acaba el debate dejando muchas cosas sin aclarar, como que la dentadura se sabe ciertamente suya o como es que el KGB o el MOSSAD no atraparon a Hitler pero si a Eichman o Mengele.

Por cierto si a alguien le interesa uno de los documentos del FBI que se muestran lo pueden encontrar en este blog:

http://contraelnwo.blogspot.com.es/2014 ... l-fbi.html

pinchando en la 2ª imagen que se muestra. Si alguien se aburre son 203 paginas de informe.

Saludos

Sin embargo, esta misma mañana me comentaban 2 personas que habían visto el programa, que Hitler había escapado vivo. Lo tenían claro porque "ha salido en el programa de Iker Jiménez".
He intentado convencerles en vano de lo contrario, " a ver si vas a saber tú más que Iker Jiménez", me decían.

Lamento profundamente el daño que programas como este pueden hacer en aquellos que no conocen la historia real y están dispuestos a creer a los grandes gurús de la información así sin más.

Lo dicho...para un documental bueno que hacen de vez en cuando no vale la pena que se engañe a la gente en otros 9 programuchos baratos como este o con documentales con más fallos que nada.