Sophie Scholl... (Sophie Scholl, die letzten Tage, 2005)
Jue Nov 16, 2006 1:45 am
Fuente: http://en.wikipedia.org/wiki/Sophie_Scholl_–_The_Final_Days
Sophie Scholl, die letzten Tage
de Marc Rothemund
Título: Sophie Scholl, los últimos días
Título original: Sophie Scholl, die letzten Tage
Duración: 117 minutos
Año: 2005
Intérpretes: Julia Jentsch (Sophie Scholl), Fabian Hinrichs (Hans Scholl), Alexander Held (Robert Mohr), Johanna Gastdorf (Else Gebel), André Hennicke (Roland Freisler), Florian Stetter (Christoph Probst), Johannes Suhm (Alexander Schmorell), Maximilian Brückner (Willi Graf), Jörg Hube (Robert Scholl), Petra Kelling (Magdalena).
Sinopsis:
Munich, 1943. Mientras Hitler está devastando Europa, un grupo de jóvenes, sobre todo estudiantes universitarios, recurren a la resistencia pasiva como única vía efectiva para combatir a los nazis y su inhumana máquina de guerra. Se forma "La rosa blanca", un movimiento de resistencia dedicado a la caída del Tercer Reich. Sophie Scholl (Julia Jentsch) es la única mujer del grupo. El 18 de febrero, Sophie y su hermano Hans (Fabian Hinrichs) son sorprendidos distribuyendo panfletos en la universidad y se los llevan arrestados. En los días sucesivos, el interrogatorio de Sophie por el oficial de la Gestapo Mohr (Alexander Held) se desarrolla en un intenso duelo psicológico. Ella miente y niega, desesperada por proteger a su hermano y al resto de compañeros. Movido por el valor infrecuente de Sophie, Mohr incluso le ofrece una salida, pero ello conllevaría traicionar sus ideales. Ella rechaza la oferta, sentenciando su destino...
Primero fue Der Untergang, luego Napola, y ahora Die letzten Tage, que narra la vida y trágico final de Sophie Scholl.
Yo quedé impresionado al leer el libro de Traudl Junge (la secretaria de Hitler) Hasta el último momento, donde se hace referencia a Sophie:
[...]Traudl Junge se ve acosada por unos sentimientos de culpa cada vez más concretos; de golpe, la cómoda excusa de "¡Eras tan joven!" deja de funcionar.
"Yo había pasado muchas veces por delante de la placa en recuerdo de Sophie Scholl en la Franz-Joseph-Strasse sin haberme fijado en ella. Un día me llamó la atención; y cuando vi que la fusilaron en 1943, el año en que comenzó mi vida con Hitler, me estremecí. Sophie Scholl también había pertenecido a la Unión de Muchachas, era un año más joven que yo y, sin embargo, comprendió que el régimen era criminal. De golpe, me quedé sin mi disculpa." [...]
La página oficial del film:
http://www.sophiescholl-derfilm.de/
Aquí os dejo un artículo que habla sobre el tema de la La Rosa Blanca.
Sophie Scholl y La Rosa Blanca
Margie Burns
El 22 de febrero de 1943, a la edad de 21 años Sophie Scholl fue ejecutada por disposición de la Corte Popular de Alemania, por haberse involucrado en La Rosa Blanca, una organización que redactaba en forma secreta panfletos que pedían el final de la guerra y denunciaban enfáticamente los actos de barbarie de los nazis.
En mayo de 1942 las tropas alemanas se encontraban en los campos de batalla de Rusia y del Norte de África, mientras que unos estudiantes de la Universidad de Munich asistían a clases en las que compartían su amor por la medicina, la teología y la filosofía, así como su aversión hacia el régimen nazi.
Hans Scholl, Alexander Schmorell y Sophie Scholl formaban el núcleo de este grupo de amigos. Dentro de la misma universidad se contaban dos estudiantes de medicina, Willi Graf y Jurgen Wittgenstein, quienes habían prestado servicios en un hospital militar en 1939, conjuntamente con Hans, el hermano mayor de Sophie, y Christoph Probst, un soldado casado y padre de tres niños, quienes se unieron a La Rosa Blanca.
Sophie Scholl nació el 9 de mayo de 1921 en Forchtenberg am Kocher, un pueblo del que su padre, Robert Scholl, era el alcalde. A los 12 años Sophie se unió a las Juventudes Hitlerianas, pero luego se desilusionó. El arresto de su padre por haberse referido a Hitler frente a un empleado suyo como "El Flagelo de Dios", le causó una profunda impresión. Para la familia Scholl la palabra "lealtad" significaba obedecer los dictados del corazón."Lo que quiero para ustedes es vivir con rectitud y libertad de espíritu, sin importar lo difícil que esto resulte", le dijo el padre a su familia.
Cuando en 1942 comenzó la deportación masiva de judíos, Sophie, Hans, Alexander y Jurgen se dieron cuenta de que había llegado el momento de la acción. Compraron una máquina de escribir y una copiadora. Hans y Alex escribieron el primer panfleto con el encabezamiento: "Panfletos de La Rosa Blanca", mientras que su texto decía que "nada es tan indigno de una nación como el permitir que sea gobernada sin oposición por una casta que ha cedido a los bajos instintos... La civilización occidental debe defenderse contra el fascismo y ofrecer una resistencia pasiva antes de que el último joven de la nación haya derramado su sangre en algún campo de batalla".
Los miembros de La Rosa Blanca trabajaron día y noche en secreto, produciendo miles de panfletos que eran despachados a estudiosos y médicos desde sitios no detectables dentro de Alemania. Sophie compraba papel y estampillas de correo en sitios diferentes para que sus actividades no llamaran la atención.
En 1933 Hitler fue electo Canciller de Alemania, Muchos alemanes que se sentían incómodos con los desvaríos antisemitas del Partido Nazi se dieron cuenta de la habilidad de Hitler para canalizar el orgullo en una nación humillada.
El segundo panfleto de La Rosa Blanca leía: "Desde la conquista de Polonia 300.000 judíos han sido asesinados, un crimen contra la dignidad humana... Los alemanes alientan a los criminales fascistas cuando carecen de un sentimiento que clame a la vista de semejantes acciones. Es preferible el fin del terror antes que un terror sin fin".
Hans, el hermano de Sophie, sirvió dos años en el ejército y estudió medicina en la Universidad de Munich. Luego en 1942 se desempeñó como médico en el frente oriental con Alex, Willi y Jurgen. Jurgen transportó montones de panfletos a Berlín. El viaje era peligroso. "Los trenes estaban repletos de policía militar. Si uno era un civil y no podía probar que había logrado una prórroga, se lo llevaban de inmediato", recordaba. Nadie en los Estados Unidos puede comprender lo que es vivir bajo una dictadura absoluta. El partido controlaba las noticias, la policía, las fuerzas armadas, el sistema judicial, las comunicaciones, la educación, las instituciones tanto culturales como religiosas.
El tercer panfleto pedía: "Sabotage en las fábricas de armamento, periódicos, ceremonias públicas y del Partido Nacional Socialista... Convencer a las clases más bajas de lo insensato que es continuar la guerra, donde confrontamos la esclavitud espiritual a manos de los nacional-socialistas".
Las leyes de Nuremberg de 1935 exigían la expulsión de cualquiera que no fuera ario, declarándose a los judíos como no-ciudadanos. La prensa internacional había comenzado a informar sobre castigos corporales en las calles, por lo que Hitler trasladó los actos de crueldad de las ciudades a los campos de concentración.
El 9 de noviembre de 1938 se arrestó y golpeó a 30.000 judíos, y las Fuerzas de Asalto quemaron 191 sinagogas durante la "Noche de los Cristales Rotos" (Kristallnacht), lo que provocó el éxodo de 200.000 judíos hacia el campo.
Cuando a Alexander Schmorell se le pidió que hiciera un juramento a Hitler pidió que se lo diera de baja en el Ejército. Willi Graf se pasó a la resistencia pasiva, al igual que el resto, luego de servir como asistente médico en Yugoslavia. Fue asignado a la Segunda Compañía de Estudiantes en Munich, donde conoció a Sophie, Hans, Alexander, Christoph y Jurgen. Christoph Probst era el único miembro de La Rosa Blanca que estaba casado y tenía hijos, de modo que los demás trataron de protegerlo.
En el cuarto folleto escribieron: "Le pregunto a usted como cristiano si duda en la esperanza de que algún otro levante su brazo para defenderlo... Para Hitler y sus seguidores ningún castigo guarda relación con la magnitud de sus crímenes".
Luego de la derrota de los alemanes en Stalingrado en 1943 y la exigencia de Roosevelt de que las fuerzas del Eje se rindieran incondicionalmente, la invasión aliada estaba ya muy próxima.
Esa noche Hans, Willi y Alexander escribieron "Libertad" y "Abajo Hitler" y dibujaron cruces swásticas tachadas en algunos edificios de Munich.
Su profesor de filosofía, Kurt Huber, se mostró shockeado cuando se enteró de las atrocidades cometidas por el Estado en Alemania, y trabajó en la edición de los últimos panfletos de La Rosa Blanca. También se sintió motivado para dar conferencias sobre temas prohibidos, tales como los escritos del filósofo judío Spinoza.
Cada folleto era más crítico de Hitler y el pueblo alemán que el anterior. El quinto decía que "Hitler está llevando al pueblo alemán hacia el abismo. Siguen ciegamente a sus seductores hacia la ruina... ¿Hemos de ser para siempre una nación odiada y rechazada por toda la humanidad?
La Gestapo había estado buscando a los autores de los panfletos desde que apareciera el primero. A medida que el lenguaje de los folletos se hacía más vehemente, redoblaron sus esfuerzos. Arrestaron a personas ante la menor sombra de sospecha.
Sophie y Hans llevaron una valija llena de los folletos finales escritos por el Profesor Huber a la Universidad, y los dejaron en los corredores para que los estudiantes los encontraran y los leyesen.
Jakob Schmidt, un empleado de maestranza de la Universidad y miembro del Partido Nazi, vio a Sophie y a Hans con los folletos y los denunció. Fueron llevados bajo arresto a la Gestapo. El "interrogatorio" de Sophie fue tan cruel que apareció ante el tribunal con una pierna rota. El 22 de febrero de 1943 Sophie, Hans y Christoph fueron condenados a muerte por el Tribunal del "Pueblo", que había sido creado por el Partido Nacional Socialista para eliminar a los enemigos de Hitler.
Las últimas palabras que Hans Scholl gritó desde la guillotina fueron: "¡Viva la Libertad!".
En un gesto sin precedentes de los guardias, Christoph Probst fue autorizado a pasar unos momentos a solas con Hans y Sophie antes de que fueran ejecutados. Luego de meses de interrogatorios por parte de la Gestapo para obtener los nombres de sus camaradas, Willi fue ejecutado. Su pensamiento final fue: "Ellos continuarán lo que nosotros hemos comenzado".
Alexander Schmorell fue arrestado en un refugio antiaéreo y ejecutado en Munich. Kurt Huber fue uno de los acusados en el juicio del Tribunal Popular contra La Rosa Blanca. Los sobrevivientes recuerdan las últimas palabras de Huber, una reafirmación de su postura humanitaria.
Jurgen Wittenstein fue interrogado por la Gestapo pero no pudieron probar su participación, de modo que lo dejaron en libertad. Consiguió ser transferido al frente, más allá del control nazi, y resultó ser el único sobreviviente. Luego de la guerra se trasladó a los Estados Unidos, donde obtuvo el título de doctor, y recibió un premio del Gobierno de Alemania Occidental por su valor.
"¿Cómo podemos esperar que prevalezca la justicia cuando casi no hay gente que se brinde individualmente en pos de una causa justa", dijo Sophie. "Un día tan lindo, tan soleado, y debo irme", continuó diciendo, "pero, ¿qué importa mi muerte, si a través nuestro miles de personas se despiertan y comienzan a actuar?"
"La Rosa Blanca es una página radiante en los anales del Siglo Veinte. El coraje de nadar contra la corriente de la opinión pública, aún cuando el hacerlo era equivalente a un acto de alta traición, y el convencimiento de que la muerte no era un precio demasiado alto a pagar por seguir los dictados de la conciencia", escribe Clara Zimmerman en "La Rosa Blanca: su Legado y su Desafío".
Existen doscientas escuelas alemanas que llevan el nombre de los Scholl, y hay políticos como el anterior alcalde de Nueva York, David Dinkins, que invocan sus nombres y visitan sus tumbas.
Con el auge de la limpieza étnica en Bosnia y la violencia que se ejerce en Alemania contra los extranjeros, el aniversario de las ejecuciones es un recordatorio poderoso. Inge Aicher-Scholl, la hermana de Sophie Scholl, escribió: "Tal vez el heroísmo genuino resida en decidirse a defender con tosudez las cosas de todos los días, las terrenales, las inmediatas".
Fuente: http://www.raoulwallenberg.net/?es/holo ... s/2817.htm
Saludos
Jue Nov 16, 2006 1:45 am
Hola todos,
ayer viernes, 24 de febrero se estrenó la película.
Espero tener un momento y escaparme al cine.
Saludos
ayer viernes, 24 de febrero se estrenó la película.
Espero tener un momento y escaparme al cine.
Saludos
Jue Nov 16, 2006 1:46 am
Hola a todos.
Fiel a mi promesa, hoy he ido a ver la película al cine.
Qué deciros... me ha encantado.
Que nadie espere var batallas, ni desfiles, ni cosas parecidas.
Película muy emotiva y con algunos clímax emocionales realmente espectaculares.
Los duelos verbales en los interogatorios son increíbles, y el juicio es algo apoteósico. No podía dejar de estar en tensión en la butaca.. parecía que de la pantalla iban a saltar chispas.
Totalmente recomendable.
Sólo hay algo que es horrible: la traducción.
Yo la he visto en v.o. y si alguien la ve doblada me gustaría que pudiera comprobar un par de cosas.
En la v.o., en los subtítulos, cuando se habla del Ostfront, se ha traducido como Frente Oeste, cuando debía ser Este. Imaginaos como suena "Mi prometido estuvo en Stalingrado, en el frente Oeste.". Esto no sucede una vez, sino seis o siete.
Y lo peor de todo es una frase en medio del interrogatorio: "Sprechen Sie mir über Ross und Reiter". Es una frase hecha que quiere decir "vamos al grano" (literalmente "hábleme del caballo y el jinete"). Pues como el traductor no sabía lo que quería decir, en medio del interrogatorio se puede leer: "Hábleme de Ross y Reiter". Cómo si fueran apellidos, por lo que en ese momento uno pierde el hilo de la conversación porque no sabe quienes son.
También se dice en un momento de la película, que alguien estuvo en Lazarett, cuando Lazarett no es una población, sino el nombre que recibían los hospitales militares.
Si alguien la ve doblada que confirme lo del Frente Oeste.
Aparte de esto, una película impresionante.
En algunos momentos en el cine, se podían oir los ruídos furtivos de las cremalleras de los bolsos buscando Klínex.
Saludos
Fiel a mi promesa, hoy he ido a ver la película al cine.
Qué deciros... me ha encantado.
Que nadie espere var batallas, ni desfiles, ni cosas parecidas.
Película muy emotiva y con algunos clímax emocionales realmente espectaculares.
Los duelos verbales en los interogatorios son increíbles, y el juicio es algo apoteósico. No podía dejar de estar en tensión en la butaca.. parecía que de la pantalla iban a saltar chispas.
Totalmente recomendable.
Sólo hay algo que es horrible: la traducción.
Yo la he visto en v.o. y si alguien la ve doblada me gustaría que pudiera comprobar un par de cosas.
En la v.o., en los subtítulos, cuando se habla del Ostfront, se ha traducido como Frente Oeste, cuando debía ser Este. Imaginaos como suena "Mi prometido estuvo en Stalingrado, en el frente Oeste.". Esto no sucede una vez, sino seis o siete.
Y lo peor de todo es una frase en medio del interrogatorio: "Sprechen Sie mir über Ross und Reiter". Es una frase hecha que quiere decir "vamos al grano" (literalmente "hábleme del caballo y el jinete"). Pues como el traductor no sabía lo que quería decir, en medio del interrogatorio se puede leer: "Hábleme de Ross y Reiter". Cómo si fueran apellidos, por lo que en ese momento uno pierde el hilo de la conversación porque no sabe quienes son.
También se dice en un momento de la película, que alguien estuvo en Lazarett, cuando Lazarett no es una población, sino el nombre que recibían los hospitales militares.
Si alguien la ve doblada que confirme lo del Frente Oeste.
Aparte de esto, una película impresionante.
En algunos momentos en el cine, se podían oir los ruídos furtivos de las cremalleras de los bolsos buscando Klínex.
Saludos
Jue Nov 16, 2006 1:46 am
Aprovecho las traducciones de Paradise (con tu permiso) para subir esta peli que trata el tema de La Rosa Blanca.
Y...esteee...recordar a Miller que la tenemos pendiente
Besiños cinéfilos.
Y...esteee...recordar a Miller que la tenemos pendiente
Besiños cinéfilos.
Jue Nov 16, 2006 1:47 am
Por favor Mik.
Versión original subtitulada.
Doblados, los interrogatorios suenan a plástico, y el juez Roland Freisler no es nada creíble, y en alemán está bordado.
No cometas el sacrilegio de verla doblada...
P.D.: Dile a Miller que aunque no salga la 101, ni Caen, la película es maravillosa.
Saludos
Versión original subtitulada.
Doblados, los interrogatorios suenan a plástico, y el juez Roland Freisler no es nada creíble, y en alemán está bordado.
No cometas el sacrilegio de verla doblada...
P.D.: Dile a Miller que aunque no salga la 101, ni Caen, la película es maravillosa.
Saludos
Jue Nov 16, 2006 1:47 am
¿No sale Caen? Bueeeenooooo, vaaaaleeeee, la veeeeooooo... 
En serio, tengo muchas ganas de verla, sólo que a veces no tiene uno el cuerpo para dramas y encima me voy a poner de muy mala leche, que me conozco
. Cada vez llevo peor las injusticias, será cosa de la edad.
Saludos, cinefilos.
En serio, tengo muchas ganas de verla, sólo que a veces no tiene uno el cuerpo para dramas y encima me voy a poner de muy mala leche, que me conozco
. Cada vez llevo peor las injusticias, será cosa de la edad.
Saludos, cinefilos.
Jue Nov 16, 2006 1:47 am
Igual me equivoco, pero la actriz principal de "Sophie Scholl" interviene brevemente, al principio de la película "El Hundimiento" cuando tiene lugar la elección de secretaria, entre un grupo de chicas de varia procedencia. Confirmadme este extremo, por favor, gracias.
Jue Nov 16, 2006 1:48 am
Jue Nov 16, 2006 1:49 am
Pues sí, La Rosa Blanca tiene razón.
En la foto que aporta Falls se puede ver más claramente.
Julia Jentsch, la actriz que protagoniza Sophie Scholl, también realizó un pequeño papel en Der Untergang, concretamente el de Hanna Potrowski, una de las mujeres que se presentaron en el bunker de Hitler. Julia Jentsch es la chica que está sentada en medio de la foto que ha adjuntado Falls.
http://www.imdb.com/title/tt0363163/fullcredits
Lo que no sabía y me he enterado ahora mismo, es que el actor que interpreta a Robert Mohr el interrogador de la Gestapo, Gerald Alexander Held, también aparece en Der Untergang, en el papel de Walter Hewel.
Gerald Alexander Held como Walter Hewel.
Gerald Alexander Held como Robert Mohr.
Saludos
En la foto que aporta Falls se puede ver más claramente.
Julia Jentsch, la actriz que protagoniza Sophie Scholl, también realizó un pequeño papel en Der Untergang, concretamente el de Hanna Potrowski, una de las mujeres que se presentaron en el bunker de Hitler. Julia Jentsch es la chica que está sentada en medio de la foto que ha adjuntado Falls.
http://www.imdb.com/title/tt0363163/fullcredits
Lo que no sabía y me he enterado ahora mismo, es que el actor que interpreta a Robert Mohr el interrogador de la Gestapo, Gerald Alexander Held, también aparece en Der Untergang, en el papel de Walter Hewel.
Gerald Alexander Held como Walter Hewel.
Gerald Alexander Held como Robert Mohr.
Saludos
Jue Nov 16, 2006 1:49 am
Ya la he visto, y me ha encantado. Como dice el Capitán Miller, a mi también me daba bastante miedo enfrentarme a ella, y la verdad es que ahora que ha pasado un día, cuando la recuerdo todavía siento cierta sensación de angustia. Una gran parte de la película se desarrolla en el lugar del interrogatorio, y aunque se conoce el desenlace, durante todo el tiempo no dejas de desear que no se sigan desarrollando los acontecimientos que finalmente llevarán a él.
Estoy totalmente de acuerdo con Paradise en que los diálogos durante los interrogatorios son impresionantes. Los actores me han parecido soberbios, sobre todo Julia Jentsch que dota de una gran dignidad al personaje de Sophie, y Alexander Held, que a pesar de hacer el papel de Robert Mohr, en cierta medida consigue humanizarlo.
Esto último es lo que más me ha chocado. El texto que ha posteado Paradise dice que "el interrogatorio de Sophie fue tan cruel que apareció ante el tribunal con una pierna rota", sin embargo en la película esto no sucede, e incluso hay momentos en que parece que Mohr siente cierto afecto por ella, y que hasta de alguna forma intenta protegerla.
Me ha parecido una gran película, y ha despertado todavía más mi interés por el tema. Por eso agradecería mucho si alguno de los expertos del foro pudiese aclararme este punto sobre si se conoce qué fue lo que en realidad sucedió durante el interrogatorio de Sophie.
Estoy totalmente de acuerdo con Paradise en que los diálogos durante los interrogatorios son impresionantes. Los actores me han parecido soberbios, sobre todo Julia Jentsch que dota de una gran dignidad al personaje de Sophie, y Alexander Held, que a pesar de hacer el papel de Robert Mohr, en cierta medida consigue humanizarlo.
Esto último es lo que más me ha chocado. El texto que ha posteado Paradise dice que "el interrogatorio de Sophie fue tan cruel que apareció ante el tribunal con una pierna rota", sin embargo en la película esto no sucede, e incluso hay momentos en que parece que Mohr siente cierto afecto por ella, y que hasta de alguna forma intenta protegerla.
Me ha parecido una gran película, y ha despertado todavía más mi interés por el tema. Por eso agradecería mucho si alguno de los expertos del foro pudiese aclararme este punto sobre si se conoce qué fue lo que en realidad sucedió durante el interrogatorio de Sophie.
Jue Nov 16, 2006 1:50 am
Hola Marianne.
Como tú bien dices, y yo ya no recordaba, la información del post anterior mía, no creo que sea cierta y la fuente debía estar equivocada.
Otro usuario del foro también leyó en una fuente errónea que Willi Graf y Sophie estaban liados, cosa que tampoco es cierta.
Cuando subí el post no había leído demasiado sobre este tema, y fue luego cuando empecé a interesarme y a profundizar en él.
No recordaba lo de la pierna rota en el primer post.
Pero después de leer un par de libros y ver la película, diría que ese dato no es cierto.
Más que nada porque no me ha aparecido por ningún sitio, y porque la película ha sido realizada tras una exhaustiva investigación donde no se deja nada al azar, como que el hermano de Sophie, Werner, apareció en el juicio vestido de militar, de donde salió la idea de repartir las últimas mil hojas de la sexta hoja en la Universidad de Munich, las últimas palabras entre Sophie y su madre...
Y como no aparece lo de la pierna rota me inclino a pensar que no es cierto.
Además es cierto que Robert Mohr intentó ayudar a Sophie al brindarle la oportunidad de "arrepentirse" de sus actos y desvincularse del movimiento, cosa que ella no hizo. Así que me parecería raro que en los interrogatorios se le rompiera un pierna.
De no se cierto, y todo apunta a que no, pido mil excusas por esas falsa información que no recordaba haber posteado.
P.D.: Prometo flagelarme del modo más cruel posible.
Saludos
Como tú bien dices, y yo ya no recordaba, la información del post anterior mía, no creo que sea cierta y la fuente debía estar equivocada.
Otro usuario del foro también leyó en una fuente errónea que Willi Graf y Sophie estaban liados, cosa que tampoco es cierta.
Cuando subí el post no había leído demasiado sobre este tema, y fue luego cuando empecé a interesarme y a profundizar en él.
No recordaba lo de la pierna rota en el primer post.
Pero después de leer un par de libros y ver la película, diría que ese dato no es cierto.
Más que nada porque no me ha aparecido por ningún sitio, y porque la película ha sido realizada tras una exhaustiva investigación donde no se deja nada al azar, como que el hermano de Sophie, Werner, apareció en el juicio vestido de militar, de donde salió la idea de repartir las últimas mil hojas de la sexta hoja en la Universidad de Munich, las últimas palabras entre Sophie y su madre...
Y como no aparece lo de la pierna rota me inclino a pensar que no es cierto.
Además es cierto que Robert Mohr intentó ayudar a Sophie al brindarle la oportunidad de "arrepentirse" de sus actos y desvincularse del movimiento, cosa que ella no hizo. Así que me parecería raro que en los interrogatorios se le rompiera un pierna.
De no se cierto, y todo apunta a que no, pido mil excusas por esas falsa información que no recordaba haber posteado.
P.D.: Prometo flagelarme del modo más cruel posible.
Saludos
Jue Nov 16, 2006 1:51 am
Paradise, muchas gracias por aclarar mi duda.
La verdad es que la película me ha impresionado bastante y ha despertado un gran interés en mi (ya se de uno que me va a regalar un libro sobre el tema
), así que me tenía algo desconcertada el dato de la crueldad durante el interrogatorio. Se que puede parecer una tontería, el final por desgracia fue el mismo, pero me quedo un poco más tranquila sabiendo que antes no sufrió, al menos físicamente.
Gracias de nuevo, pero si tu te flagelas por esto yo me flagelaré por haber preguntado. Es normal que en muchas ocasiones surjan distintas versiones de acontecimientos que sucedieron hace tanto tiempo, y es imposible que podamos estar completamente seguros de todos los datos que circulan sobre una época tan compleja como la IIGM. No tiene la más mínima importancia comparado con la cantidad de post interesantísimos que escribes... y además, te debo una por contestar preguntas del quiz un minuto antes aprovechando que yo no tengo que cambiar pañales 
La verdad es que la película me ha impresionado bastante y ha despertado un gran interés en mi (ya se de uno que me va a regalar un libro sobre el tema
), así que me tenía algo desconcertada el dato de la crueldad durante el interrogatorio. Se que puede parecer una tontería, el final por desgracia fue el mismo, pero me quedo un poco más tranquila sabiendo que antes no sufrió, al menos físicamente.
Gracias de nuevo, pero si tu te flagelas por esto yo me flagelaré por haber preguntado. Es normal que en muchas ocasiones surjan distintas versiones de acontecimientos que sucedieron hace tanto tiempo, y es imposible que podamos estar completamente seguros de todos los datos que circulan sobre una época tan compleja como la IIGM. No tiene la más mínima importancia comparado con la cantidad de post interesantísimos que escribes... y además, te debo una por contestar preguntas del quiz un minuto antes aprovechando que yo no tengo que cambiar pañales
Jue Nov 16, 2006 1:52 am
Pues muchas gracias Marianne,
porque ya estaba dudando entre el látigo de dos o tres puntas.
Sobre la Rosa Blanca hay una extensa bibliografía en inglés y en alemán, no así en castellano, pero ya estamos acostumbrados.
En Alemania circula la edición de lujo de la película, que lleva dos DVD's, y en uno hay una entrevista con una de las hermanas de Sophie y Hans que aún vive en la actualidad, que si no me equivoco es Elisabeth, amén de muchas más cosas interesantes.
Por supuesto por aquí no va a salir. Al menos de momento. Así que en el próximo viaje a Alemania me la traigo seguro.
Saludos
porque ya estaba dudando entre el látigo de dos o tres puntas.
Sobre la Rosa Blanca hay una extensa bibliografía en inglés y en alemán, no así en castellano, pero ya estamos acostumbrados.
En Alemania circula la edición de lujo de la película, que lleva dos DVD's, y en uno hay una entrevista con una de las hermanas de Sophie y Hans que aún vive en la actualidad, que si no me equivoco es Elisabeth, amén de muchas más cosas interesantes.
Por supuesto por aquí no va a salir. Al menos de momento. Así que en el próximo viaje a Alemania me la traigo seguro.
Saludos
Jue Nov 16, 2006 1:52 am
Ayer por fin pude ver esta película y solamente puedo decir que me gustó. El tema de la Rosa Blanca lo tenía en un segundo plano en cuanto a interés se refiere, pero reconozco que despues de leer vuestros comentarios y de ver la película, se despertó mi interés hacia este suceso.
Un film muy recomendable.
Saludos.
Un film muy recomendable.
Saludos.
Mar Ene 09, 2007 2:28 am
Bueno, pues de estas vacaciones no ha pasado; Miller y yo por fin la vimos.
Estupenda peli y más estupenda aún Sophie, tanto el personaje como la actriz que le da vida.
Y como de costumbre, y siempre que veo o leo algo donde entra el juego la defensa de un ideal, me pregunto: ¿merece la pena dar la vida por un ideal?, ¿o es el orgullo lo que realmente mata?, ¿no sería más inteligente "dar la razón a los opresores" pero continuar vivo para poder luchar desde la sombra?
Los hombres/mujeres y sus absurdos/as normas y valores...Somos los únicos animales donde el honor y esas cosas derrotan al instinto de supervivencia.
Nunca deja de sorprenderme.
En alguna ocasión oí por ahí que "Un cobarde es alguien al que el instinto de supervivencia le funciona perfectamente"
Estupenda peli y más estupenda aún Sophie, tanto el personaje como la actriz que le da vida.
Y como de costumbre, y siempre que veo o leo algo donde entra el juego la defensa de un ideal, me pregunto: ¿merece la pena dar la vida por un ideal?, ¿o es el orgullo lo que realmente mata?, ¿no sería más inteligente "dar la razón a los opresores" pero continuar vivo para poder luchar desde la sombra?
Los hombres/mujeres y sus absurdos/as normas y valores...Somos los únicos animales donde el honor y esas cosas derrotan al instinto de supervivencia.
Nunca deja de sorprenderme.
En alguna ocasión oí por ahí que "Un cobarde es alguien al que el instinto de supervivencia le funciona perfectamente"
Mar Ene 09, 2007 3:12 am
Pues sí, mi querida Mika, sí, creo que lo dijo Ambrose Bierce (y de paso recomiendo Gringo Viejo a quien no la haya visto), y el bueno de Ambrose tenía razón, pero hay algo que falla.
Y lo que falla es que el instinto de supervivencia funciona adecuadamente cuando la supervivencia es una opción, pero cuando no existe siempre será mejor escupir a la cara de los verdugos o echar mano del último cargador y hala, a cenar en el Hades y tonto el último.
Lo sorry mucho, corazón, pero ya sabes con que clase de tipejo poco recomendable te juntas. Y no digas que no lo sabías.
Saludos.
P.D.
Suscribo la opinión sobre la película, excelente. Por cierto, me dio la sensación de que tal vez se trataba de un último capítulo de la típica teleserie de dos ¿Puede ser? Me pareció que faltaba algo al principio que ubicara mejor a los personajes.
E impagable Gerald Alexander Held en su papel de hombre de la Gestapo. Otro por cierto, me recuerda mucho a uno de mis actores camaleónicos favoritos, Stellan Skaargard, capaz de parecer un tipo entrañable o un malo malísimo de los de escalofrío en la espalda.
Ahora sí, fin.
Y lo que falla es que el instinto de supervivencia funciona adecuadamente cuando la supervivencia es una opción, pero cuando no existe siempre será mejor escupir a la cara de los verdugos o echar mano del último cargador y hala, a cenar en el Hades y tonto el último.
Lo sorry mucho, corazón, pero ya sabes con que clase de tipejo poco recomendable te juntas. Y no digas que no lo sabías.
Saludos.
P.D.
Suscribo la opinión sobre la película, excelente. Por cierto, me dio la sensación de que tal vez se trataba de un último capítulo de la típica teleserie de dos ¿Puede ser? Me pareció que faltaba algo al principio que ubicara mejor a los personajes.
E impagable Gerald Alexander Held en su papel de hombre de la Gestapo. Otro por cierto, me recuerda mucho a uno de mis actores camaleónicos favoritos, Stellan Skaargard, capaz de parecer un tipo entrañable o un malo malísimo de los de escalofrío en la espalda.
Ahora sí, fin.
Mar Ene 09, 2007 3:53 am
La supervivencia, mon capitain, jamás es una opción: es un instinto, y en el caso que nos ocupa, y aceptando -opción- como animal de compañía da la casualidad de que sí la tenía.
Escupirle al verdugo se convierte en una ¿necesidad? más poderosa que la supervivencia...lo que decía: orgullo, honor, dignidad. Y una vez muerto ¿te sirve de mucho todo eso?, ¿te conviertes en héroe, en ejemplo a seguir?.
Pesos sociales, sólo son pesos sociales, y encima el verdugo imbécil que tienes enfrente normalmente no lo valora, aunque en eso la cultura oriental parece más "avanzada" y respetuosa.
Tú también sabes con que individua te juntas...no me busques, Capi, si no quieres que ofrezcamos a estos inocentes foreros un anticipo de COD 4
Escupirle al verdugo se convierte en una ¿necesidad? más poderosa que la supervivencia...lo que decía: orgullo, honor, dignidad. Y una vez muerto ¿te sirve de mucho todo eso?, ¿te conviertes en héroe, en ejemplo a seguir?.
Pesos sociales, sólo son pesos sociales, y encima el verdugo imbécil que tienes enfrente normalmente no lo valora, aunque en eso la cultura oriental parece más "avanzada" y respetuosa.
Tú también sabes con que individua te juntas...no me busques, Capi, si no quieres que ofrezcamos a estos inocentes foreros un anticipo de COD 4
Mar Ene 09, 2007 12:06 pm
Mikhailovna escribió:¿te conviertes en héroe, en ejemplo a seguir?.
En efecto, te conviertes en todo eso, has acertado
. Y creo que sabes perfectamente a qué me refiero con el significado de "opción" respecto de supervivencia, no hablo de instintos, hablo de que se te permita vivir o se te niegue. A veces los instintos quedan reducidos a la presión que otro ejerce sobre el gatillo de un arma.
Su turno, mon tiralleur.
Jue Feb 22, 2007 10:49 pm
Eran alemanes y eran cristianos.No resulta difícil entender que se tomaran tan en serio tanto lo uno como lo otro. Tanto hicieron que llegaron a la conclusión de que el nazismo era radicalmente opuesto a la verdadera cultura alemana. No eran muchos:sólo cinco.Además eran estudiantes universitarios, no políticos ávidos de poder.
En una época y en un régimen que había abolido la racionalidad poniendola al servicio de un sentimiento racista, ser razonable, en este caso pensar por cuenta propia, constituía un delito.Si, además de pensar, se intentaba poner en práctica la difusión del pensamiento, uno se jugaba la cabeza de manera literal.
Los cuatro chicos habían combatido en Francia y Rusia, siendo testigos de las atrocidades nazis, especialmente en Rusia.Parec que tambien sabían de manera directa o por testimonios fiables de los horrores del Holocausto.
Lideraban el grupo Sophi y Hans Schol. De familia protestante, ella prefería frecuentar la iglesia e incluso el culto católico. Alexander Schmorell era un devoto ortodoxo.También los demás eran cristianos: Christoph Probst, Willi Graf y el profesor Kurt Huber que se les unió al final y fue el autor del ultimo escrito.
Iniciaron sus actividades en 1942: elaboraron folletos reproducidos de manera primitiva,luego los distribuyeron por correo por muchas ciudades alemanas y algunas austriacas: Stutgart,Colonia,Viena,Frideburgo,Hamburgo y Berlín.
Defendían una Europa unida mediante un amplio sistema federal que recogiera la libertad de expresión,la libertad política y la de religión.Sus citas más abundantes eran de la Biblia, pero no faltaban autores de la más pura tradición cultural germana como Goethe y Schiller.
Tras la derrota de Stalingrado pensaron que la derrota militar alemana era inevitable y decidieron intensificar sus campañas. En 1943 escribieron dos nuevos folletos y su oposición fue más continuada, aunque sin abandonar los procedimientos pacíficos. Continuaron la distribución de folletos e iniciaron las pintadas contra Hitler y el régimen nazi.
Precisamente cuando la propaganda de Goebels se intensificaba con un llamamiento a la guerra total contra los enemigos de la Alemania nazi, en febrero de 1943, los miembros de la Rosa Blanca decidieron impulsar la distribución de sus escritos. En esta tarea fueron descubiertos.Sophi vació una caja de folletos desde un púlpito al suelo.La vieron, la denunciaron y la detuvieron el mismo día 18 de febrero.Los interrogatorios continuaron hasta el día 22 del mismo mes.Esa fecha, la juzgaron y la ejecutaron en la guillotina.Con ella cayeron tambien su hermano Hans y Cristoph Probst, que estaba casado y tenía cinco hijos.Fueron cinco días. No parece que las garantia jurídicas fueran muchas.Se mantuvieron firmes en todo momento, Los demás siguieron el mismo camino en julio y octubre del mismo año.Los nazis no tuvieron piedad y persiguieron a cualquiera que intentara ayudar a las familias.Por ejemplo, a los que procuraron conseguir recursos económicos para la viuda e hijos de probst, fueron condenados a penas que iban de 6 meses a 10 años de carcel.
Tras la caida del nazismo, la Rosa Blanca pasó a ser muy conocida.La plaza central de la universidad de Munich se dedicó a la memoria de Hans y Sophi Scholl y la plaza contigua al profesor Huber.Varios colegios, calles y lugares de toda Alemania recibieron los nombres de los miembros de la Rosa Blanca.
Fuente:La gaceta del jueves, autor Julio Montero
Hoy hace 64 años, honor a los que pensaron por su cuenta.
En una época y en un régimen que había abolido la racionalidad poniendola al servicio de un sentimiento racista, ser razonable, en este caso pensar por cuenta propia, constituía un delito.Si, además de pensar, se intentaba poner en práctica la difusión del pensamiento, uno se jugaba la cabeza de manera literal.
Los cuatro chicos habían combatido en Francia y Rusia, siendo testigos de las atrocidades nazis, especialmente en Rusia.Parec que tambien sabían de manera directa o por testimonios fiables de los horrores del Holocausto.
Lideraban el grupo Sophi y Hans Schol. De familia protestante, ella prefería frecuentar la iglesia e incluso el culto católico. Alexander Schmorell era un devoto ortodoxo.También los demás eran cristianos: Christoph Probst, Willi Graf y el profesor Kurt Huber que se les unió al final y fue el autor del ultimo escrito.
Iniciaron sus actividades en 1942: elaboraron folletos reproducidos de manera primitiva,luego los distribuyeron por correo por muchas ciudades alemanas y algunas austriacas: Stutgart,Colonia,Viena,Frideburgo,Hamburgo y Berlín.
Defendían una Europa unida mediante un amplio sistema federal que recogiera la libertad de expresión,la libertad política y la de religión.Sus citas más abundantes eran de la Biblia, pero no faltaban autores de la más pura tradición cultural germana como Goethe y Schiller.
Tras la derrota de Stalingrado pensaron que la derrota militar alemana era inevitable y decidieron intensificar sus campañas. En 1943 escribieron dos nuevos folletos y su oposición fue más continuada, aunque sin abandonar los procedimientos pacíficos. Continuaron la distribución de folletos e iniciaron las pintadas contra Hitler y el régimen nazi.
Precisamente cuando la propaganda de Goebels se intensificaba con un llamamiento a la guerra total contra los enemigos de la Alemania nazi, en febrero de 1943, los miembros de la Rosa Blanca decidieron impulsar la distribución de sus escritos. En esta tarea fueron descubiertos.Sophi vació una caja de folletos desde un púlpito al suelo.La vieron, la denunciaron y la detuvieron el mismo día 18 de febrero.Los interrogatorios continuaron hasta el día 22 del mismo mes.Esa fecha, la juzgaron y la ejecutaron en la guillotina.Con ella cayeron tambien su hermano Hans y Cristoph Probst, que estaba casado y tenía cinco hijos.Fueron cinco días. No parece que las garantia jurídicas fueran muchas.Se mantuvieron firmes en todo momento, Los demás siguieron el mismo camino en julio y octubre del mismo año.Los nazis no tuvieron piedad y persiguieron a cualquiera que intentara ayudar a las familias.Por ejemplo, a los que procuraron conseguir recursos económicos para la viuda e hijos de probst, fueron condenados a penas que iban de 6 meses a 10 años de carcel.
Tras la caida del nazismo, la Rosa Blanca pasó a ser muy conocida.La plaza central de la universidad de Munich se dedicó a la memoria de Hans y Sophi Scholl y la plaza contigua al profesor Huber.Varios colegios, calles y lugares de toda Alemania recibieron los nombres de los miembros de la Rosa Blanca.
Fuente:La gaceta del jueves, autor Julio Montero
Hoy hace 64 años, honor a los que pensaron por su cuenta.
Jue Feb 22, 2007 11:13 pm
Si señor, va por ellos.
Como decía ese general romano de Mérida, "lo que hacemos en la vida tiene su eco en la eternidad". Nunca serán olvidados.
Gracias por el recordatorio Stormbringer.
Como decía ese general romano de Mérida, "lo que hacemos en la vida tiene su eco en la eternidad". Nunca serán olvidados.
Gracias por el recordatorio Stormbringer.
Vie Feb 23, 2007 1:41 am
Hola Stormbringer.
Muchas gracias por recordarnos esta fecha.
Quisiera puntualizar un par de cosas sobre el texto, sin ánimo de parecer pedante.
La familia Scholl no era católica, sino protestante. Debido a la influencia de Otto Aichler, marido de Inge (hermana mayor de Sophie) y compañero de clase de Werner (hermano pequeño de Sophie) se introdujeron los valores católicos en la familia Scholl.
El verdadero núcleo de la Rosa Blanca lo formaban Hans Scholl y Alexander Schmorell, no Sophie como se afirma en el texto. Ella fue una de los últimos miembros en agregarse al grupo, y fue por casualidad, ya que descubrió una octavilla entre los libros de su hermano Hans.
Hans y Alexander se encargaron de redactar casi la totalidad de las octavillas, aunque al final, Kurt Huber también redactó alguna de ellas, aunque hubo algunos roces entre él y Hans.
Y Cristoph Probst tenía tres hijos. No cinco. Cuando fue ejecutado su mujer aún se hallaba en el hospital, pues acababa de nacer su tercer retoño.
Como dijo Hans Scholl durante el juicio del Volksgerichtshof:
"Heute hängt ihr uns, aber morgen werdet ihr es sein", es decir, "hoy nos colgáis a nosotros, pero mañana seréis vosotros los colgados".
Frase lapidaria donde las haya.
Saludos
Muchas gracias por recordarnos esta fecha.
Quisiera puntualizar un par de cosas sobre el texto, sin ánimo de parecer pedante.
La familia Scholl no era católica, sino protestante. Debido a la influencia de Otto Aichler, marido de Inge (hermana mayor de Sophie) y compañero de clase de Werner (hermano pequeño de Sophie) se introdujeron los valores católicos en la familia Scholl.
El verdadero núcleo de la Rosa Blanca lo formaban Hans Scholl y Alexander Schmorell, no Sophie como se afirma en el texto. Ella fue una de los últimos miembros en agregarse al grupo, y fue por casualidad, ya que descubrió una octavilla entre los libros de su hermano Hans.
Hans y Alexander se encargaron de redactar casi la totalidad de las octavillas, aunque al final, Kurt Huber también redactó alguna de ellas, aunque hubo algunos roces entre él y Hans.
Y Cristoph Probst tenía tres hijos. No cinco. Cuando fue ejecutado su mujer aún se hallaba en el hospital, pues acababa de nacer su tercer retoño.
Como dijo Hans Scholl durante el juicio del Volksgerichtshof:
"Heute hängt ihr uns, aber morgen werdet ihr es sein", es decir, "hoy nos colgáis a nosotros, pero mañana seréis vosotros los colgados".
Frase lapidaria donde las haya.
Saludos
Vie Feb 23, 2007 9:46 pm
Para nada eres pedante, si hay algún error hay que decirlo, el texto lo tomé de La Gaceta y no creí que hubiera algún error.
Mar May 08, 2007 8:54 pm
Hola a todos.
En más de un foro, he leído alguna opinión sobre la película, y algunos foristas opinaban que el personaje de Roland Freisler estaba totalmente exgerado, y que el actor sobreactuaba.
Nada más lejos de la realidad. El actor clava el personaje, y es muy recomendable verlo en versión original.
Como muestra aquí tenéis un video. Corresponde a uno de los procesados por el fallido atentado contra Hitler en la Wolfsschanze el 20 de julio.
Vaya angelito...
Saludos
En más de un foro, he leído alguna opinión sobre la película, y algunos foristas opinaban que el personaje de Roland Freisler estaba totalmente exgerado, y que el actor sobreactuaba.
Nada más lejos de la realidad. El actor clava el personaje, y es muy recomendable verlo en versión original.
Como muestra aquí tenéis un video. Corresponde a uno de los procesados por el fallido atentado contra Hitler en la Wolfsschanze el 20 de julio.
Vaya angelito...
Saludos
Mar May 08, 2007 9:05 pm
No se que da más miedo el tono empleado o lo que le dice.
Mié Oct 10, 2007 9:15 pm
Mas similitudes con el Hundimiento... el que fuera General de Brigada "Monke" hace de juez en el proceso contra los Scholl
Mié Oct 10, 2007 10:18 pm
Hola Blondi.
En realidad no interpreta el papel del SS-Brigadeführer Mohnke, sino el de Walter Hewel...
Un poco más arriba, a medio hilo, están las imágenes.
Saludos
En realidad no interpreta el papel del SS-Brigadeführer Mohnke, sino el de Walter Hewel...
Un poco más arriba, a medio hilo, están las imágenes.
Saludos
Mié Oct 10, 2007 10:21 pm
Mié Oct 10, 2007 10:42 pm
¡Es verdad! Tienes razón...
No me había dado cuenta y te había leído mal. Interpreta a Roland Freisler, y la verdad es que lo borda.
Gracias por la información.
Saludos
No me había dado cuenta y te había leído mal. Interpreta a Roland Freisler, y la verdad es que lo borda.
Gracias por la información.
Saludos
Re: Sophie Scholl, die letzten Tage, de Marc Rothemund
Dom Abr 05, 2009 3:24 am
Hol a todos.
Después de ver en el documental El caso Valkiria, como actuaba el juez Roland Freisler,
viewtopic.php?f=86&t=4503
os pongo una comparación del Freisler real y del Freisler interpretado en la película y podréis ver como el actor borda el papel.
La primera vez que vi la película, me pareció algo exagerado, pero después de indagar un poco, me di cuenta que el que exageraba era el verdadero Freisler.
Saludos
Después de ver en el documental El caso Valkiria, como actuaba el juez Roland Freisler,
viewtopic.php?f=86&t=4503
os pongo una comparación del Freisler real y del Freisler interpretado en la película y podréis ver como el actor borda el papel.
La primera vez que vi la película, me pareció algo exagerado, pero después de indagar un poco, me di cuenta que el que exageraba era el verdadero Freisler.
Saludos
Re: Sophie Scholl, die letzten Tage, de Marc Rothemund
Dom Abr 05, 2009 4:42 am
Aún recuerdo cuando fui al cine una noche, hace varios años a ver esta película, seríamos diez personas en la sala.
La película me pareció excelente, a parte de que cuando fui a verla no sabia la historia, asi que me fui enterando mientras la veía. Voy a ver si puedo conseguirla porque la quiero ver nuevamente, ya hace tiempo que la vi...
La película me pareció excelente, a parte de que cuando fui a verla no sabia la historia, asi que me fui enterando mientras la veía. Voy a ver si puedo conseguirla porque la quiero ver nuevamente, ya hace tiempo que la vi...