Stalingrado (Stalingrad, 1992)
Lun Nov 13, 2006 5:14 pm
Stalingrado
de Joseph Vilsmaier
Título original: Stalingrad
Duración: 133 minutos
Año: 1992
Intérpretes: Dominique Horwitz, Thomas Kretschmann, Jocken Nickel, Sebastian Rudolph.
Sinopsis:
Riviera italiana, finales de 1942. Un grupo de soldados alemanes recién llegados de la batalla del Alamein, disfrutan de unos días de descanso antes de ser enviados al frente ruso para combatir en la batalla que se convertirá en la más sangrienta y cruel de la Segunda Guerra Mundial. Stalingrado no es solamente la producción más costosa e importante del cine germano de los últimos diez años, es el fiel reflejo de una de las páginas más importantes de la historia y al mismo tiemp el relato de la vida en tan difícil situación de cuatro jóvenes alemanes: un oficial y tres soldados. Su sentido del deber, y la defensa de sus ideales, se enfrentarán con la crueldad y la inutilidad de la guerra en la mayor conflagración que ha vivido la humanidad en este siglo.
En un viaje a Alemania, me hice con la edición especial, que consta con un documental de Guido Knopp llamado Stalingrad, que en realidad es una trilogía dividida en tres partes: Der Angriff, Der Kessel, y Der Untergang, que son impresionantes.
Portada de la edición de lujo.
Saludos
Lun Nov 13, 2006 5:14 pm
Hasta hace poco tiempo no había tenido la oportunidad de ver entera la película,... me encantó.
Los documentales ya los ví hace tiempo, y la verdad es que son muy buenos.
Los documentales ya los ví hace tiempo, y la verdad es que son muy buenos.
Lun Nov 13, 2006 5:15 pm
De esta película sólo se puede dar elogios. En cuanto los documentales habrá que comprar la película para verlos, espero que esta edición especial este en España.
UN SALUDO.
UN SALUDO.
Lun Nov 13, 2006 5:15 pm
Estos documentales fueron emítidos por el Canal 33 a principios del 2005, dentro del programa documental"Segle XX".
Es una lástima que que no emitan estos tipos de documentales en los canales nacionales de tv.
Es una lástima que que no emitan estos tipos de documentales en los canales nacionales de tv.
Lun Nov 13, 2006 5:16 pm
Yo los tengo, primeramente los tenía en álemán y despues, gracias a un amigo que no tengo muy lejos, los conseguí en catalán. He de reconocer que es de lo mejor que tengo en documentales.
Saludos.
Saludos.
Lun Nov 13, 2006 5:16 pm
Excelente película, son mis primeros comentarios. Es la primera película desde la perspectiva alemana y debo decir que me satisface. No tilda a ningún bando de villano, y al otro, de bueno. Hay soldados con sentido del honor, con principios, con miedo, malvados, sínicos, etc. No hay héroes a lo tipo "cine gringo", son que son personas comunes en situaciones extraordinarias.
La evolución de la moral y el deseo de pelear es notable, hasta que llega al punto de mandar al diablo su juramento y sobrevivir como sea. Es un aspecto bien humano y compresible.
La evolución de la moral y el deseo de pelear es notable, hasta que llega al punto de mandar al diablo su juramento y sobrevivir como sea. Es un aspecto bien humano y compresible.
Lun Nov 13, 2006 5:16 pm
Hola Rojo 5.
La película muestra exactamente lo que comentas:
La destrucción interior de los soldados de la Wehrmacht durante la lenta agonía del Kessel.
Incluso la camaradería desapareció antes de que empezaran a morir, como dicen los supervivientes de esa batalla, como perros.
También queda muy bien retratado el momento, en que los soldados medio muertos de hambre, empiezan a quedarse a escondidas las provisiones que caen de los JU 52, aunque estaba penado con la muerte.
He leído de casos reales, como escondían pan para irlo comiendo después, a medida que el hambre apretaba.
Saludos
La película muestra exactamente lo que comentas:
La destrucción interior de los soldados de la Wehrmacht durante la lenta agonía del Kessel.
Incluso la camaradería desapareció antes de que empezaran a morir, como dicen los supervivientes de esa batalla, como perros.
También queda muy bien retratado el momento, en que los soldados medio muertos de hambre, empiezan a quedarse a escondidas las provisiones que caen de los JU 52, aunque estaba penado con la muerte.
He leído de casos reales, como escondían pan para irlo comiendo después, a medida que el hambre apretaba.
Saludos
Lun Nov 13, 2006 5:17 pm
Acerca de la reseña, Rohlo era un sargento. ¿No se considera oficial? 
Subordinado a Hans, su teniente, por supuesto, pero sargento a final de cuentas.
Subordinado a Hans, su teniente, por supuesto, pero sargento a final de cuentas.
Lun Nov 13, 2006 5:17 pm
Hola Rojo 5.
No exactamente.
Un sargento, Feldwebel era considerado en la Wehrmacht como suboficial.
De teniente para arriba, Leutnant, empezaba el grado de oficial.
Saludos
No exactamente.
Un sargento, Feldwebel era considerado en la Wehrmacht como suboficial.
De teniente para arriba, Leutnant, empezaba el grado de oficial.
Saludos
Lun Nov 13, 2006 5:18 pm
Enterado, cuestión de tecnicismos.
Lun Nov 13, 2006 5:18 pm
Estupenda película, da gusto poder ver la II guerra mundial desde otro lado que no sea el punto de vista yanki, como bien comentais cabe destacar el carácter humano de los soldados, las miserias de la guerra hacen vil al mejor hombre.
Impresionante la escena en la que los heridos intentan aferrarse al último vuelo que los saque de ese infierno.
Impresionante la escena en la que los heridos intentan aferrarse al último vuelo que los saque de ese infierno.
Lun Nov 13, 2006 5:19 pm
Una duda: ¿Qué rango tiene el personaje Otto? ¿Recién hace su aparición en la reclusión para soldados cumpliendo pena?
Lun Nov 13, 2006 5:20 pm
Hola a todos.
A los amantes de la película Stalingrad, entre los que yo también me encuentro, os dejo aquí unos curiosas capturas, que supongo no habréis tenido oportunidad de ver. Pertenecen a la edición de lujo que se editó en Alemania. En el apartado extras hay entrevistas y un corto pero intenso making off de la película.
Muy interesante.
Seguramente todos recordáis esta escena.
Tras las cámaras, en el estudio se veía así.
En la peluquería.
Dando los últimos toques al peinado de la época.
Ya con el nuevo look reunidos.
Algunos de los actores. Unos cuantos no dejaron de soñar con tanques, nieves y armas durante el rodaje.
Los actores sufrieron en sus carnes una férrea instrucción, para familiarizarse con las armas.
Tras las cámaras. Esta escena la conocéis de sobras.
Extraños cascos durante el rodaje.
Últimos retoques antes de la escena de las alcantarillas.
El frío fue un duro enemigo, incluso durante el rodaje.
El asesor militar: Hasn-Erdmann Schönbeck.
Hans-Erdmann Schönbeck tomo parte en la batalla de Stalingrado.
Curiosamente se le puede ver como testigo en la trilogía de la batalla realizada por la ZDF, y que todos conocéis.
Esta es una de las escenas cumbre de la película.
En este caso se han reemplazado las armas por bolas de nieve,
y los actores se encuentran en plena batalla campal.
Saludos
A los amantes de la película Stalingrad, entre los que yo también me encuentro, os dejo aquí unos curiosas capturas, que supongo no habréis tenido oportunidad de ver. Pertenecen a la edición de lujo que se editó en Alemania. En el apartado extras hay entrevistas y un corto pero intenso making off de la película.
Muy interesante.
Seguramente todos recordáis esta escena.
Tras las cámaras, en el estudio se veía así.
En la peluquería.
Dando los últimos toques al peinado de la época.
Ya con el nuevo look reunidos.
Algunos de los actores. Unos cuantos no dejaron de soñar con tanques, nieves y armas durante el rodaje.
Los actores sufrieron en sus carnes una férrea instrucción, para familiarizarse con las armas.
Tras las cámaras. Esta escena la conocéis de sobras.
Extraños cascos durante el rodaje.
Últimos retoques antes de la escena de las alcantarillas.
El frío fue un duro enemigo, incluso durante el rodaje.
El asesor militar: Hasn-Erdmann Schönbeck.
Hans-Erdmann Schönbeck tomo parte en la batalla de Stalingrado.
Curiosamente se le puede ver como testigo en la trilogía de la batalla realizada por la ZDF, y que todos conocéis.
Esta es una de las escenas cumbre de la película.
En este caso se han reemplazado las armas por bolas de nieve,
y los actores se encuentran en plena batalla campal.
Saludos
Lun Nov 13, 2006 5:20 pm
Y además de extraños cascos, extrañas armas. Me juego varias latas de berberechos a que lo que lleva el tio es una M60. ¿Será para que vaya haciéndose al peso de la MG42?
Buenas y curiosas fotos, Paradise.
Saludos.
Buenas y curiosas fotos, Paradise.
Saludos.
Lun Nov 13, 2006 5:21 pm
A mi me vais a perdonar, pero no me gusta mucho ver los extras de las peliculas.
Cuando las ves a veces llegas a creertelas, pero si ves estas imagenes, vuelves a la cruda realidad y te das cuenta que es cine.
Pero bueno, la verdad es que no deja de ser curioso, como dice Miller, ver al aleman con la M60, ¿no serian atacados en la nieve por T80?
Seguimos en el frente...
Cuando las ves a veces llegas a creertelas, pero si ves estas imagenes, vuelves a la cruda realidad y te das cuenta que es cine.
Pero bueno, la verdad es que no deja de ser curioso, como dice Miller, ver al aleman con la M60, ¿no serian atacados en la nieve por T80?
Seguimos en el frente...
Lun Nov 13, 2006 5:22 pm
Davai! Davai!
Extraño ver a Rohlo con una M60. jajajaja, y dudo mucho que sea para familiarizarse con el peso de una LMG porque no opera ninguna durante la pela
Se habrá querido dar el gustazo de sostener tremenda arma.
Sería excelente que aquí en Perú llegara ese material. Me quedaré con las ganas.
Lun Nov 13, 2006 5:22 pm
Creo que es la mejor pelicula belica que se ha hecho hasta la epoca. Es muy completa, ademas no muestra a los alemanes como los tipicos perros de presa que muestran siempre las peliculas yankees.
Las peliculas belicas deberian dejar que las hagan los alemanes y prohibirselas hacer a los yankees ya que se columpian demasiado...
Las peliculas belicas deberian dejar que las hagan los alemanes y prohibirselas hacer a los yankees ya que se columpian demasiado...
Sab Nov 10, 2007 7:10 pm
Como ha dicho el compañero Rojo 5. Mi inquietud es, ¿Quien es Otto?. Aparece repentinamente en el batallon de castigo y no sabemos que rango tiene ni de donde viene. Aunque por la escena en que discute con el Comandante, debe tener el mismo rango que el, ya que le habla de tu.
Recordemos:
Otto le dice al comandante "sabiais lo que iva a pasar, sabiais con quien os metiais(refiriendose a los rusos), a lo que el comandante le responde "Otto yo no soy como ellos" y Otto dice " no vosotros sois peores".
Lo cual aqui hay 2 cosas que me descuadran, por un lado le habla de tu, pero por otro, si tuvieran el mismo rango, por que al hablar se refiere como a ellos(sabiais) y no a nosotros. No se...
Haver si alguien puede arrojar algo de luz.
Recordemos:
Otto le dice al comandante "sabiais lo que iva a pasar, sabiais con quien os metiais(refiriendose a los rusos), a lo que el comandante le responde "Otto yo no soy como ellos" y Otto dice " no vosotros sois peores".
Lo cual aqui hay 2 cosas que me descuadran, por un lado le habla de tu, pero por otro, si tuvieran el mismo rango, por que al hablar se refiere como a ellos(sabiais) y no a nosotros. No se...
Haver si alguien puede arrojar algo de luz.
Sab Nov 10, 2007 7:49 pm
Sobre esta pelicula antes de nada tengo que decir que me encanto, creo que es una de las grandes sobre el genero y una superproduccion alemana que costo un gran desembolso para el cine aleman.
Pero como toda pelicula, tiene fallos, a mi forma de ver. Y me gustaria que opinarais sobre ellos.
1ú - En la escena donde estan formados al princicpio para recibir las condecoraciones en el patio. Os haveis fijado que la bandera de guerra que ondea, en ningun momento se ve la svastica, parece como si estuviera cosida de tal manera, que cuando ondee al viento no se vea nada.
2ú Cuando imponen la condecoracion, no os haveis preguntado, ¿Que condecoracion es? ¿Por que no se ve?, quiza porque toda condecoracion alemana portava la svastica y me remito al punto 1, no interesa que se vea.
3ú Y para mi el fallo mas grande de la pelicula. Todos los soldados que estan en formacion, tropa, subofiacles y oficiales. ¿Porque practicamente no portan ninguna condecoracon? El oficial superior dice que vienen del Alamein y que son tropas de elite, donde estan todas las cruces de hierro de 1ª y 2ª clase o cruces de caballero y las insignias de asalto de infateria o placas de herido, por poner algunos ejemplos, vienen del Alamein y seguramente algunos se hayan comido Francia y Polonia tambien desde el principio. ¿Donde estan todas sus condecoraciones?
4ú Cuando estan en el batallon de castigo y les envian a la mision de romper el cerco y reunirse con otras unidades. ¿Esas son todas las tropas que manda el alto mando del 6ú ejercito para romper el cerco? ¿Un peloton? O pequeña seccion como quieras llamarlo. Y ¿Esas son las tropas sovieticas que les cercan? Un par de pelotones y dos T-34, venga hombre porfavor. Ademas cuando consiguen vencer a las tropas rusas, ¿Que pasa? Por que aparacen inmediatamente despues en el tuburio ese, ¿Donde estan las tropas con las que se ivan a reunir? Aqui hay cosas que no me cuadran, es como si le huvieran dado tijeretazos a la pelicula y huvieran cortado escenas. Posible explicacion tambien, de por que no sabemos quien es Otto.
5ú Y ultimo. En la escena del aeropuerto cuando intentan escapar hacia Alemania. Despues de ver la escena de como fusilan a uno por traidor que lleva el estomago lleno de quemaduras, como pasa el cabo 1ú Fritz (me parece que se llama) con la mano vendada y el soldado haciendose el ido. Las quemaduras del otro no se las cree y las leves heridas del cabo 1ú en una mano si. Y que pasaria cuando llegaran a Alemenia y les atendiera un medico y viera que no es nada, los fusilarian tambien. Aunque eso no llegue a ocurrir el director tiene que pensar en todo, que al menos se huvieran disparado en un brazo o alguna autolesion creible, no se.
Todo esto lo digo por que despues de dejarse un dineral enorme en uniformes, ambientacion y demas. Y luego cometan estos errores.
Pero como toda pelicula, tiene fallos, a mi forma de ver. Y me gustaria que opinarais sobre ellos.
1ú - En la escena donde estan formados al princicpio para recibir las condecoraciones en el patio. Os haveis fijado que la bandera de guerra que ondea, en ningun momento se ve la svastica, parece como si estuviera cosida de tal manera, que cuando ondee al viento no se vea nada.
2ú Cuando imponen la condecoracion, no os haveis preguntado, ¿Que condecoracion es? ¿Por que no se ve?, quiza porque toda condecoracion alemana portava la svastica y me remito al punto 1, no interesa que se vea.
3ú Y para mi el fallo mas grande de la pelicula. Todos los soldados que estan en formacion, tropa, subofiacles y oficiales. ¿Porque practicamente no portan ninguna condecoracon? El oficial superior dice que vienen del Alamein y que son tropas de elite, donde estan todas las cruces de hierro de 1ª y 2ª clase o cruces de caballero y las insignias de asalto de infateria o placas de herido, por poner algunos ejemplos, vienen del Alamein y seguramente algunos se hayan comido Francia y Polonia tambien desde el principio. ¿Donde estan todas sus condecoraciones?
4ú Cuando estan en el batallon de castigo y les envian a la mision de romper el cerco y reunirse con otras unidades. ¿Esas son todas las tropas que manda el alto mando del 6ú ejercito para romper el cerco? ¿Un peloton? O pequeña seccion como quieras llamarlo. Y ¿Esas son las tropas sovieticas que les cercan? Un par de pelotones y dos T-34, venga hombre porfavor. Ademas cuando consiguen vencer a las tropas rusas, ¿Que pasa? Por que aparacen inmediatamente despues en el tuburio ese, ¿Donde estan las tropas con las que se ivan a reunir? Aqui hay cosas que no me cuadran, es como si le huvieran dado tijeretazos a la pelicula y huvieran cortado escenas. Posible explicacion tambien, de por que no sabemos quien es Otto.
5ú Y ultimo. En la escena del aeropuerto cuando intentan escapar hacia Alemania. Despues de ver la escena de como fusilan a uno por traidor que lleva el estomago lleno de quemaduras, como pasa el cabo 1ú Fritz (me parece que se llama) con la mano vendada y el soldado haciendose el ido. Las quemaduras del otro no se las cree y las leves heridas del cabo 1ú en una mano si. Y que pasaria cuando llegaran a Alemenia y les atendiera un medico y viera que no es nada, los fusilarian tambien. Aunque eso no llegue a ocurrir el director tiene que pensar en todo, que al menos se huvieran disparado en un brazo o alguna autolesion creible, no se.
Todo esto lo digo por que despues de dejarse un dineral enorme en uniformes, ambientacion y demas. Y luego cometan estos errores.
Dom Nov 11, 2007 4:33 am
Hola Steiner.
Te comento un par de cosas.
Quizás el fallo más grande es el tema de los heridos. El problema no es que el oficial se crea las heridas fingidas. El error radica en que ningún herido leve podía subir a los Tante Ju. Sólo los heridos graves. Por lo tanto esa conversación fue imposible. Directamente no podían subir. Aunque sí que hubo heridos leves que consiguieron subir por otras razones y no fueron fusilados.
Cuando dices que le envían a romper el cerco, en realidad no es así. Si no recuerdo mal, en la película se cita que son enviados a Marinovka, que era el saliente más occidental del Kessel, y su misión es defenderlo del inminente ataque ruso, que aconteció el 10 de enero. En cualquier caso, su misión era de defensa, y parece que sólo era una posición aislada.
Como tú bien dices, parece que la película pega saltos, y para mí, el ritmo no es constante. Si alguien no ha leído sobre el tema, creo que difícilmente se hará una idea de lo acontecido viendo la película, ya que la magnitud de las tropas sitiadas y como se desarrolló la batalla, no quedan bien reflejados. Personalmente creo eso.
Echo de menos el ataque soviético general del 10 de enero, con los miles de cañones abriendo fuego, que no aparece por ningún lado, por ejemplo (supongo que el presupuesto mandaba) y que hubiera aportado más claridad al devenir de la batalla.
Saludos
Te comento un par de cosas.
Quizás el fallo más grande es el tema de los heridos. El problema no es que el oficial se crea las heridas fingidas. El error radica en que ningún herido leve podía subir a los Tante Ju. Sólo los heridos graves. Por lo tanto esa conversación fue imposible. Directamente no podían subir. Aunque sí que hubo heridos leves que consiguieron subir por otras razones y no fueron fusilados.
Cuando dices que le envían a romper el cerco, en realidad no es así. Si no recuerdo mal, en la película se cita que son enviados a Marinovka, que era el saliente más occidental del Kessel, y su misión es defenderlo del inminente ataque ruso, que aconteció el 10 de enero. En cualquier caso, su misión era de defensa, y parece que sólo era una posición aislada.
Como tú bien dices, parece que la película pega saltos, y para mí, el ritmo no es constante. Si alguien no ha leído sobre el tema, creo que difícilmente se hará una idea de lo acontecido viendo la película, ya que la magnitud de las tropas sitiadas y como se desarrolló la batalla, no quedan bien reflejados. Personalmente creo eso.
Echo de menos el ataque soviético general del 10 de enero, con los miles de cañones abriendo fuego, que no aparece por ningún lado, por ejemplo (supongo que el presupuesto mandaba) y que hubiera aportado más claridad al devenir de la batalla.
Saludos
Dom Nov 11, 2007 1:48 pm
Bienvenido primo Steiner.
Paradise, acabo de terminar el libro de Pleuvier. Preparo un resumen.
Saludos.
Paradise, acabo de terminar el libro de Pleuvier. Preparo un resumen.
Saludos.
Dom Nov 11, 2007 6:38 pm
Los cascos son los usados por el ejército de la RDA.
Y que carajo pinta la "cerda" ahi, efectivamente... por ser pariente lejana de la MG42?
Y que carajo pinta la "cerda" ahi, efectivamente... por ser pariente lejana de la MG42?
Re: Stalingrado, de Joseph Vilsmaier
Dom Jul 12, 2009 7:29 pm
Acabo de volver a ver la película Stalingrado (1994), de Joseph Vilsmaier.
Creo que era una vieja deuda que tenían los alemanes con la madre de todas sus derrotas.
Jóvenes que se les cruza la guerra como una enfermedad.
Personas como tú y como yo que se ven envueltos en una tragedia sin límites.
No hay héroes.
Me atrevería a decir que tampoco no hay malditos.
Seres humanos envestidos por la la **** maquinaria de la Historia.
La guerra que les pilla en los mejores años de su vida y esa sensación de inevitable tragedia.
Tras este largometraje de amargura, me queda una duda:
He leído en alguna parte de Von Paulus acabó sus días como polícia en Alemania del Este.
¿Es cierto?
¿No suena raro?
Un abrazo.
Siegel.
Creo que era una vieja deuda que tenían los alemanes con la madre de todas sus derrotas.
Jóvenes que se les cruza la guerra como una enfermedad.
Personas como tú y como yo que se ven envueltos en una tragedia sin límites.
No hay héroes.
Me atrevería a decir que tampoco no hay malditos.
Seres humanos envestidos por la la **** maquinaria de la Historia.
La guerra que les pilla en los mejores años de su vida y esa sensación de inevitable tragedia.
Tras este largometraje de amargura, me queda una duda:
He leído en alguna parte de Von Paulus acabó sus días como polícia en Alemania del Este.
¿Es cierto?
¿No suena raro?
Un abrazo.
Siegel.
Re: Stalingrado, de Joseph Vilsmaier
Dom Jul 12, 2009 7:51 pm
Hola Siegel.
He trasladado tu mensaje al hilo la película ya existente.
Paulus fue liberado en el año 1953, y residió en la RDA, en Dresde, hasta el año de su muerte, en 1957.
Allí trabajo un tiempo como inspector de policía, como comentas, hasta que la enfermedad que contrajo, distrofia muscular, acabó con su vida.
Sus hijos no tuvieron mejor suerte, ya que Alexander cayó en Anzio, y su otro hijo, Ernst acabó por suicidarse en 1970.
Saludos
He trasladado tu mensaje al hilo la película ya existente.
Paulus fue liberado en el año 1953, y residió en la RDA, en Dresde, hasta el año de su muerte, en 1957.
Allí trabajo un tiempo como inspector de policía, como comentas, hasta que la enfermedad que contrajo, distrofia muscular, acabó con su vida.
Sus hijos no tuvieron mejor suerte, ya que Alexander cayó en Anzio, y su otro hijo, Ernst acabó por suicidarse en 1970.
Saludos
Re: Stalingrado, de Joseph Vilsmaier
Dom Jul 12, 2009 8:01 pm
Aquí dejo las principales referencias acerca de Paulus y Stalingrado presentes en el Foro:
Paulus, ¿Inocente o culpable?: viewtopic.php?f=4&t=4438&hilit=von+paulus#p53359
¿El primer error de Paulus?: viewtopic.php?f=23&t=576
La obediencia de Paulus: viewtopic.php?f=23&t=581
El macabro ascenso de Paulus: viewtopic.php?f=4&t=4429
Stalingrado no se rinde: viewtopic.php?f=4&t=4090
¿Se debió romper el cerco de Stalingrado desde dentro?: viewtopic.php?f=4&t=2049
Fotos de Stalingrado: viewtopic.php?f=23&t=1198
Testimonios de Stalingrado: El ataque: viewtopic.php?f=19&t=1522
Supervivientes de Stalingrado: viewtopic.php?f=19&t=460
Testimonios rusos de la batalla de Stalingrado: viewtopic.php?f=19&t=447
Noticias de periódicos alemanes sobre Stalingrado: viewtopic.php?f=21&t=1042
El VI Ejército. Composición y disposición en Stalingrado: viewtopic.php?f=23&t=2931
Stalingrado. Paul Carrel: viewtopic.php?f=78&t=3785#p39665
Stalingrado. Anthoy Beevor: viewtopic.php?f=78&t=240
La Batalla por Stalingrado. William Craig: viewtopic.php?f=78&t=251
Stalingrado y yo. Walter Grötlizt; viewtopic.php?f=81&t=1913
Stalingrado. Theodor Pleuvier. viewtopic.php?f=77&t=1598
Gracias a Winrich por apuntar alguno que se quedó inicialmente en el tintero
Paulus, ¿Inocente o culpable?: viewtopic.php?f=4&t=4438&hilit=von+paulus#p53359
¿El primer error de Paulus?: viewtopic.php?f=23&t=576
La obediencia de Paulus: viewtopic.php?f=23&t=581
El macabro ascenso de Paulus: viewtopic.php?f=4&t=4429
Stalingrado no se rinde: viewtopic.php?f=4&t=4090
¿Se debió romper el cerco de Stalingrado desde dentro?: viewtopic.php?f=4&t=2049
Fotos de Stalingrado: viewtopic.php?f=23&t=1198
Testimonios de Stalingrado: El ataque: viewtopic.php?f=19&t=1522
Supervivientes de Stalingrado: viewtopic.php?f=19&t=460
Testimonios rusos de la batalla de Stalingrado: viewtopic.php?f=19&t=447
Noticias de periódicos alemanes sobre Stalingrado: viewtopic.php?f=21&t=1042
El VI Ejército. Composición y disposición en Stalingrado: viewtopic.php?f=23&t=2931
Stalingrado. Paul Carrel: viewtopic.php?f=78&t=3785#p39665
Stalingrado. Anthoy Beevor: viewtopic.php?f=78&t=240
La Batalla por Stalingrado. William Craig: viewtopic.php?f=78&t=251
Stalingrado y yo. Walter Grötlizt; viewtopic.php?f=81&t=1913
Stalingrado. Theodor Pleuvier. viewtopic.php?f=77&t=1598
Gracias a Winrich por apuntar alguno que se quedó inicialmente en el tintero
Re: Stalingrado (Stalingrad, 1992)
Lun Jul 13, 2009 3:56 am
Para eso estamos Camarada, , y lo dicho un gran trabajo de recopilación de hilos sobre Stalingrado
, y lo dicho un gran trabajo de recopilación de hilos sobre Stalingrado
Re: Stalingrado (Stalingrad, 1992)
Lun Jul 13, 2009 10:25 am
Bueno pues, una vez vista, debo decir que me parece una buena película, pero que a su vez me provoca sensaciones encontradas. En principio, y si bien se podría aplicar a todas las películas en general, Stalingrado creo que es una de las que, necesariamente, hay que ver en pantalla de cine: la pantalla de nuestros "portátiles" se desborda, literalmente, ante algunas escenas.
Por otra parte, me pregunto si el público no familiarizado con esta batalla llega a hacerse una idea de lo que en verdad fue aquello - y que en este Foro tenemos excelentes informaciones - al haber muy poco minutaje dedicado a la misma; bien es cierto que la película es alemana y por tanto, entiendo que esencialmente dirigida a su público (germano). Lo que sí que me ha gustado mucho es la presentación que se nos hace del soldado alemán, al que normalmente solemos ver desfilar victorioso por los países conquistados, y que vemos aquí como lo que eran: unos seres humanos llevados a un infierno helado y en condiciones extremas, que les llevan a situaciones límite.
Una escena que me resultó muy conmovedora es cuando les ordenan fusilar a un grupo de rusos -entre los que se encuentra un niño - acusados de sabotaje. Y cuando ya están en posición de "apunten" uno de ellos le dice a su compañero: "¿por qué no hacemos algo?" y dispara...¿qué hubiéramos hecho nosotros?...
Me gustó mucho la parte final, que obviamente no cuento para no "destripar" la película a quien no la haya visto. Dramáticas, ciertamente, las escenas en el aeródromo. Por cierto, ¿me pareció ver fugazmente a Brian Cox en la escena de la rendición?
Lo dicho: una buena película pero, si he de ser sincero, me gustó más -salvando las distancias entre una y otra- "Enemigo a las puertas". Y es que, para gustos, no hay disputas
Por otra parte, me pregunto si el público no familiarizado con esta batalla llega a hacerse una idea de lo que en verdad fue aquello - y que en este Foro tenemos excelentes informaciones - al haber muy poco minutaje dedicado a la misma; bien es cierto que la película es alemana y por tanto, entiendo que esencialmente dirigida a su público (germano). Lo que sí que me ha gustado mucho es la presentación que se nos hace del soldado alemán, al que normalmente solemos ver desfilar victorioso por los países conquistados, y que vemos aquí como lo que eran: unos seres humanos llevados a un infierno helado y en condiciones extremas, que les llevan a situaciones límite.
Una escena que me resultó muy conmovedora es cuando les ordenan fusilar a un grupo de rusos -entre los que se encuentra un niño - acusados de sabotaje. Y cuando ya están en posición de "apunten" uno de ellos le dice a su compañero: "¿por qué no hacemos algo?" y dispara...¿qué hubiéramos hecho nosotros?...
Me gustó mucho la parte final, que obviamente no cuento para no "destripar" la película a quien no la haya visto. Dramáticas, ciertamente, las escenas en el aeródromo. Por cierto, ¿me pareció ver fugazmente a Brian Cox en la escena de la rendición?
Lo dicho: una buena película pero, si he de ser sincero, me gustó más -salvando las distancias entre una y otra- "Enemigo a las puertas". Y es que, para gustos, no hay disputas
Re: Stalingrado (Stalingrad, 1992)
Lun Jul 13, 2009 12:29 pm
Por desgracia, la mayoría de las películas, por no decir todas, que tratan sobre batallas u ofensivas casi nunca nos proporcionan una visión más o menos ajustada de lo ocurrido, porque o bien se pierden en las imágenes impactantes de efectos especiales (tipo "Pearl Harbor"), o bien se centran en historias individuales o grupales para captar la atención del público, haciendo perder la "visión de conjunto". De todas formas, creo que una batalla está explicada mejor con un documental que con una película, pues cinematográficamente hablando no sería posible estar explicando continuamente qué se hace y por qué, además que sería aburridísimo. Ya hemos "sufrido" intentos de hacerlo, como en "El día más largo" o "Un puente lejano", donde en ocasiones tanto afán localizador en forma de rótulos (Playa Omaha, Cuartel General de Runstedt) ralentiza la acción, o como en "La batalla del río Neretva", en la cual asistíamos confusos a un montón de gente que se movía de un lado a otro sin una explicación clara ni de quiénes eran ni de qué hacían, ni por qué.
De todas formas, el gran público agradece historias humanas, acontecimientos extraordinarios o cotidianos que le suceden a un grupo de protagonistas, y no explicaciones detallas de movimientos, tácticas y unidades. Tampoco es que esto último les interese demasiado, porque no es un tema que les atraiga. Eso se queda para "frikis" (en el buen sentido de la palabra) como nosotros.
De todas formas, el gran público agradece historias humanas, acontecimientos extraordinarios o cotidianos que le suceden a un grupo de protagonistas, y no explicaciones detallas de movimientos, tácticas y unidades. Tampoco es que esto último les interese demasiado, porque no es un tema que les atraiga. Eso se queda para "frikis" (en el buen sentido de la palabra) como nosotros.
Re: Stalingrado (Stalingrad, 1992)
Mar Jul 14, 2009 1:55 am
Yo creo que la explicación del por qué están rodeados, y la cronología de los hechos está mucho mejor lograda en Enemigo a las puertas , y en Stalingrado, de Frank Wisbar, del año 1959.
En la primera, película, aparece una reunión del Estado Mayor, y sobre un mapa se ve como las divisiones soviéticas rodean al VI Ejército: solo dura un momento, pero al menos el espectador se hace una idea, de lo sucedido, sin entrar en detalles de unidades y tropas que podrían aburrir al público.
En el segundo caso un oficial coge una tiza y sobre la puerta de un vehículo dibuja un esquemático mapa para mostrarnos donde se encuentran las tropas alemanas y donde las soviéticas, y donde el frente.
Recuerdo que cuando vi por primera vez la película Stalingrado, y no tenía conocimientos del tema, no conseguí entender, como apunta Joaquín, que estaba pasanado, y porque las tropas alemanas iban y venían sin sentido alguno ni por qué estaban rodeadas, ni donde.
Pero sobre gustos...
Saludos
En la primera, película, aparece una reunión del Estado Mayor, y sobre un mapa se ve como las divisiones soviéticas rodean al VI Ejército: solo dura un momento, pero al menos el espectador se hace una idea, de lo sucedido, sin entrar en detalles de unidades y tropas que podrían aburrir al público.
En el segundo caso un oficial coge una tiza y sobre la puerta de un vehículo dibuja un esquemático mapa para mostrarnos donde se encuentran las tropas alemanas y donde las soviéticas, y donde el frente.
Recuerdo que cuando vi por primera vez la película Stalingrado, y no tenía conocimientos del tema, no conseguí entender, como apunta Joaquín, que estaba pasanado, y porque las tropas alemanas iban y venían sin sentido alguno ni por qué estaban rodeadas, ni donde.
Pero sobre gustos...
Saludos
Re: Stalingrado (Stalingrad, 1992)
Mar Jul 14, 2009 1:57 am
grognard escribió: Eso se queda para "frikis" (en el buen sentido de la palabra) como nosotros.
Sí, grognard, la verdad es que aquí si te tengo que dar la razón, je,je...Y por cierto, supongo que el lugar al que llegan en el que se encuentran a la prisionera rusa y todas aquellas cajas con víveres y licores sería el último cuartel general de Paulus, en los Almacenes Univermag, ¿no?
