Georg Ratzinger nos comenta detalles de nuestro actual Papa

[Irena]

El hermano del Papa revela nuevos detalles de la vida de Benedicto XVI
Roma.- El hermano de Benedicto XVI, el sacerdote Georg Ratzinger, reveló hoy en un entrevista nuevos detalles de la vida del Papa, como que era un niño vivaz, que quería ser pintor de casas y que huía de los entrenamientos nazis.

En la larga entrevista, Georg, de 84 años, explicó que su hermano pequeño era un niño vivaz, pero no un terremoto. Que siempre estaba contento y amaba a los animales y las plantas, y que en general sentía muy atraído por todo lo que era la naturaleza.

El sacerdote aseguró que la familia Ratinzger, estaba "muy unida". Se comía siempre juntos, y por la noche el padre sonaba la cetra (instrumento barroco) y se cantaban canciones.

El padre, agente de policía, según Georg, fue siempre un "gran opositor" del nazismo. Siempre sostuvo que "el nacionalsocialismo sería una catástrofe y que no sólo era un gran enemigo de la Iglesia sino de todas las religiones y de la humanidad".

Georg recordó cómo él y su hermano, Joseph, fueron reclutados por la fuerza, "como todos los chicos alemanes", en las Hitlerjugend (Juventudes hitlerianas), pues "no presentarse a las convocatorias habría tenido consecuencias muy negativas".

No obstante, aseguró que Joseph Ratzinger no acudía a las concentraciones de las Juventudes hitlerianas y ésto supuso un "daño económico a la familia, que no pudo beneficiarse así del descuento sobre las tasas escolásticas".

Georg reveló además que un primo (hijo de la hermana de su madre), que padecía de problemas mentales, "fue llevado a un campo de exterminio, donde murió asesinato".

Benedicto XVI, según cuenta su hermano, no eligió enseguida convertirse en sacerdote, pues un día, mientras veía trabajar a un obrero que pintaba las paredes de casa, expresó su deseo de ser también "pintor de brocha gorda".

Los hermanos Ratzinger nunca destacaron en el deporte. "Éramos los más pequeños y débiles de nuestras clases y no lográbamos seguir el ritmo de nuestros compañeros", indicó Georg.

En su relato, cuenta como la Segunda Guerra Mundial "marcó profundamente" sus vidas, ya que ambos fueron llamados a combatir por el ejército nazi.

"Nuestros objetivos e ideales eran totalmente opuestos a los de Hitler, pero, por desgracia, éramos soldados. No veíamos la hora de que llegase el final de la guerra", señaló.

Además, George comentó que en la región donde vivían "no había judíos", y que no supieron nunca lo que se les hacía, ni las injusticias que cometieron contra ellos los nazis.

Georg aseguró que su hermano "se ha acostumbrado rápidamente a su condición de Papa" y que lo vive como "un designio de Dios" y se "empeña con todas sus capacidades".

Para el hermano de Benedicto XVI, la imagen de persona dura que tiene el Papa "no corresponde a la realidad", pues "no ha sido nunca un hombre brusco ni ha ofendido nunca a nadie. Siempre ha mostrado respeto por la opinión de los demás".

Sobre cómo recibió la noticia de que su hermano sería el nuevo Pontífice, afirmó que nunca se hubiera imaginado que un alemán pudiera ser Papa.

"Nunca pensamos que podíamos recibir este honor. Era algo que escapaba a nuestras expectativas", concluyó

Fuente:
http://www.2001.com.ve/

[Winrich Behr]

http://www.escolar.net/MT/archives/2005 ... _1943.html

[Winrich Behr]

Su padre era policía y no sabían nada de la persecución de los judíos. Claro esta nadie se dio cuenta de como los echaban de sus casas, como les quitaban sus posesiones, como eran apartados de la sociedad, expulsados de sus trabajos, les prohibían mantener contacto con el resto de personas no judías.... pero claro nadie lo sabia y un policía menos todavía.

Ademas ya sabemos que en Alemania no había nazis, o todos murieron ¿no?

[Baron Rojo]

Buen post Irena, ahora me pregunto, el hermano contará esto porque será verdad o tal vez lo hace para dejar bien al hermano con el tema de los nazis? no quiero decir que el no estuviera en contra del regimen nazi, pero tal vez "pinta" un poco la historia para la gente que lo asocia a un ex-nazi y nada más, y de esta manera logra como borrar esas ideas que puede tener alguno.

[Joaquin Garcia Morato]

Hola a todos:

Winrich, esa foto que posteas ( archiconocida por otra parte ) solo nos muestra a un adolescente en cuyo rostro no puede decirse que brille el entusiasmo, precisamente. Puestos a sacar fotos de juventud, me sé yo de más de uno/a que se sonrojaría de por vida ( empezando por mí mismo ). Por tanto, creo de sentido común no darle a esa foto más importancia de la que en verdad tiene. Con respecto al padre, ya el hermano hace la salvedad de que:

...en la región donde vivían "no había judíos", y que no supieron nunca lo que se les hacía, ni las injusticias que cometieron contra ellos los nazis.

Si terminada la guerra, muchísimos alemanes de las grandes ciudades desconocían el holocausto, menos podrían saberlo en los pueblos. Un policía local de la época tendría una información bastante limitada de todo lo que pudiera pasar. En este punto, no veo incoherencia en el relato.

Barón, de la lectura de la entrevista al hermano del Papa no hallo nada especialmente destacable: es la historia de tantas y tantas familias alemanas en el marco de aquellos años terribles.

En mi humilde opinión, a medida que se va conociendo a Benedicto XVI a través de sus escritos ( recomiendo muy de veras la lectura de su libro " Jesús de Nazaret " ) el " Nazinger " como era llamado por algunos da paso a un hombre de una vastísima cultura, humana y teológica, que se expresa de una manera clara, simple y amena.

Evidentemente, es mi opinión como católico, y entiendo perfectamente que no sea compartida por otras creencias ( sean del signo que fuere ); pero francamente, que a estas alturas, se le siga sacando a Joseph Ratzinger su pasado nazi me parece, como poco, bastante tendencioso.

Es, en cualquier caso, amigos, tan solo mi opinión, que he querido expresaros, sin ánimo de polemizar ni contrariar a nadie.

Un saludo cordial.
Joaquin Garcia Morato.

[Winrich Behr]

No quiero polemizar con esto, creo que cada cual en su consciencia sabe muy bien lo que hizo o lo que no hizo.
Pero me parece extraño que ahora todos digan que no sabian nada de la persecucion judia y se queden tan tranquilos (que no digo que en el caso del papa sea mentira) Pero supongo que su padre como policia tenia que estar al tanto de las leyes raciales.

Respeto las creencias de todo el mundo,
Pero ya es un argumento muy gastado el decir yo no sabia nada, yo no era nazi y la culpa de todo fue de Hitler

Y perdona por la foto no queria molestar a nadie con ella.

[jacbass1]

¿Un chaval de 12 años en el 39 era consciente de lo malo que se estaba fraguando a su alrededor? ¿Son realmente asesinos los niños soldados de Africa?
La parafernalia y el miedo, como dicen, eran poquita cosa para ser alemanes¿?, pueden hacer que un niño se tome algunas cosas serias como un juego...
Creo que no estamos capacitados para juzgar a los niños alemanes de esa epoca, otra cosa distinta es a su gobernantes.

Seguimos en el frente...

[Bitxo]

Ciertamente, por mucho que las declaraciones del hermano den la impresión de un lavado de cara o, incluso, de una prehagiografía, lo cierto es que no se puede culpar a una persona de lo que hiciera de adolescente, y menos si lo es en un marco como el del régimen nazi.

[Baron Rojo]

Ciertamente, por mucho que las declaraciones del hermano den la impresión de un lavado de cara o, incluso, de una prehagiografía, lo cierto es que no se puede culpar a una persona de lo que hiciera de adolescente, y menos si lo es en un marco como el del régimen nazi.

Claro, es a eso lo que yo me refería. Capaz quedó un poco confuso, dejando de lado pensando que si lo que comenta el hermano es verdad o no, lo más eguro que sea verdad sí, pero a lo que me refería es que Georg Ratzinger salió a confesar esto, porque hay mucha gente ignorante que trata de nazi al Papa solo por el hecho de que en esa epoca a él le haya tocado ser un adolescente que fue obligado a servir a los nazis, entonces con estos comentarios aquel que pensaba que un poco más el actual Papa era un "mata-judios" o algo por el estilo, le quede claro lo que fue en aquella época Joseph Ratzinger, un niño-adolescente alemán que le toco vivir esos duros moementos.

[Winrich Behr]

Ciertamente, por mucho que las declaraciones del hermano den la impresión de un lavado de cara o, incluso, de una prehagiografía, lo cierto es que no se puede culpar a una persona de lo que hiciera de adolescente, y menos si lo es en un marco como el del régimen nazi.

Claro, es a eso lo que yo me refería. Capaz quedó un poco confuso, dejando de lado pensando que si lo que comenta el hermano es verdad o no, lo más eguro que sea verdad sí, pero a lo que me refería es que Georg Ratzinger salió a confesar esto, porque hay mucha gente ignorante que trata de nazi al Papa solo por el hecho de que en esa epoca a él le haya tocado ser un adolescente que fue obligado a servir a los nazis, entonces con estos comentarios aquel que pensaba que un poco más el actual Papa era un "mata-judios" o algo por el estilo, le quede claro lo que fue en aquella época Joseph Ratzinger, un niño-adolescente alemán que le toco vivir esos duros moementos.

No quiero que se me interprete mal por favor. Yo no estoy diciendo que el papa sea un mata judios es mas aplaudo los intentos que esta llevando para acercarse a otras religiones .
Ademas todos nosotros si hubieramos sido alemanes en la epoca de adolescencia del Papa tendriamos que haber hecho lo mismo y levantar el brazo derecho y a la a morir por el Führer.
Yo a lo que me refiero es el escudo que se pusieron la gran mayoria de alemanes diciendo yo no se nada, para mi seria mas creible que dijeran que lo sabian pero que que podian hacer, aunque fuese mentira y dejo bien claro que no se si era el caso del Papa.

[Baron Rojo]

Ciertamente, por mucho que las declaraciones del hermano den la impresión de un lavado de cara o, incluso, de una prehagiografía, lo cierto es que no se puede culpar a una persona de lo que hiciera de adolescente, y menos si lo es en un marco como el del régimen nazi.

Claro, es a eso lo que yo me refería. Capaz quedó un poco confuso, dejando de lado pensando que si lo que comenta el hermano es verdad o no, lo más eguro que sea verdad sí, pero a lo que me refería es que Georg Ratzinger salió a confesar esto, porque hay mucha gente ignorante que trata de nazi al Papa solo por el hecho de que en esa epoca a él le haya tocado ser un adolescente que fue obligado a servir a los nazis, entonces con estos comentarios aquel que pensaba que un poco más el actual Papa era un "mata-judios" o algo por el estilo, le quede claro lo que fue en aquella época Joseph Ratzinger, un niño-adolescente alemán que le toco vivir esos duros moementos.

No quiero que se me interprete mal por favor. Yo no estoy diciendo que el papa sea un mata judios es mas aplaudo los intentos que esta llevando para acercarse a otras religiones .
Ademas todos nosotros si hubieramos sido alemanes en la epoca de adolescencia del Papa tendriamos que haber hecho lo mismo y levantar el brazo derecho y a la a morir por el Führer.
Yo a lo que me refiero es el escudo que se pusieron la gran mayoria de alemanes diciendo yo no se nada, para mi seria mas creible que dijeran que lo sabian pero que que podian hacer, aunque fuese mentira y dejo bien claro que no se si era el caso del Papa.

No no, compañero Winrich, yo nunca me he referido a ti por el mensaje que puse, si asi fuera me dirigiria a ti directamente, no lo diria a tus espaldas.
Me refería a la gente en general, que como Ratzinger sirvio al Fuhrer (porque estaba obligado y no le quedaba otra), piensa que fue un nazi asesino, ponen todo en la misma bolsa.

Espero que haya aclarado el tema, porque sino queda confuso como que me referí a vos y no es así

Saludos!

[Winrich Behr]

Perdoname compañero que soy yo quien se confunde Entiendeme aun ando algo trastornado por mi ultima reunion con el führer

[Baron Rojo]

Jajaj, no hay problema Winrich

[jacbass1]

Con 8 o 9 años, yo vesti la camisa azul en España ¿eso me hace franquista? ¿eso me señala como fascista? En aquellas edades hacia ilusion ponerse una camisa distinta a las que llevabamos durante el resto de año, y lucia la mar de bonita. Pero de ahi a pensar que la camisa me la ponia por que creia en el fascismo, no tenia ni pajolera idea de que significaba aquello.
POr eso creo que el pasado de Ratzinger, personalmente, no es determinante de sus ideas actuales.
De echo los niños soldados, sacados de ese contexto, creo que pueden volver a tener una vida medio normal. El que haya acusado al actual papa de fascista por haber nacido en la Alemania nazi, creo que tiene unas miras muy limitadas. Muchos de los que pululamos por el foro nacimos en un regimen parecido, y por ello no creo que se nos tenga de tildar de franquistas. Creo que las explicaciones del pasado del papa sobran. Y lo que debe interesar a los creyentes es su trabajo "conservador" en la epoca cercana en el tiempo, con Juan Pablo II, a partir de ahi, que critiquen lo que quieran.

Seguimos en el frente...

[Joaquin Garcia Morato]

Está clarísimo, Jacbass1:

Recuerdo de mi niñez ( tu y yo debemos ser de la misma quinta, que se dice ) el formar en el patio del colegio mientras se izaba la Bandera Nacional a los acordes de nuestro Himno ( por aquel entonces, 1967, ya no se cantaba el " Cara al Sol " ), en rígida posición de firmes, y exultantes de amor patrio.

Pasaron unos años y con ellos llegó la Democracia y, ¡ qué quieres ! aún se me ponen los vellos de punta cuando oigo canciones como " Libertad sin Ira ", o recuerdo las carreras delante de " los grises " tras llenar las calles de pasquines pidiendo la amnistía, o cuando mataron a Javier Fernández Quesada, un universitario grancanario que estudiaba en la Universidad de La Laguna ...en aquellos años se pasaba de las flechas a la hoz y el martillo de forma espontánea, con el raciocinio que se puede tener a los 7, 10 o 15 años.

Y las fotos de la época, ¡ ay, las fotos !...por ahí debe de andar una en la que se pueden ver a dos mozalbetes ( 16 y 15 años, respectivamente ) enarbolando en lo alto de una fuente pública, cual si de iwo jima se tratara, la bandera del Partido Comunista de España, un viernes santo de 1.977; uno de esos mozalbetes es hoy en día un respetado conservador y miembro del P.P. ... el otro es un servidor de ustedes. Dos años después, Servicio Militar que te pego y, ¡¡ otra vez el amor patrio, desbordando el corazón !!

Resumiendo, tras este rollazo que os acabo de colocar: Todos tenemos un pasado, al que hemos de mirar con comprensión e incluso ( ¿ por qué no ? ) con cierta ternura. Eran los momentos que eran. los que nos tocaron vivir.
Como le pasó a Joseph Ratzinger. Ni más ni menos.

Un saludo cordial.
Joaquin-Abuelo Cebolleta- Garcia Morato.

[Simon dice]

En realidad si Jorgito y su hermano Josesito (Benedictito 16) simpatizaron en sus años mocitos con los nazis, no seria nada raro, y podriamos decir, que en cierta forma es disculpable, como presupone Jack... Pero el problema, para mi, es el tipo de defensa que ofrece mi tocayito... defensa que me hace mas acordar, a la defensa que hacian los propios alemanes despues de la guerra... La teoria del avestruz. Que yoryi y yose fueran unos incredulos, o fueran forzados a participar, ok. Pero y el padre? No era funcionario policial? No estaba al tanto de la leyes de Nuremberg? No sabia la lacra que eran los nazis? De hecho lo dice yoryi, pero hay una frase que no me gusta, esa que en mi pueblo/region no habia judios.... eso se llama señores, "cola de paja", o sea que indica indirectamente que algo sabian, puede que sean mas inocentes y nacidos el 28 de noviembre, pero esa defensa es por lo menos idiota dentro del contexto actual. A Benedicto, salvo que renuncie, no lo saca ni DIOS (va si El puede... ) a lo que voy es que yoryi erra feo en el argumento. Se hubiera quedado simplemente que el y su broder, fueron obligados a participar de las juventudes como todo el mundo, pero que ellos nada que ver y ahi termino el tema... Pero al mencionar al viejo, la familia, el pueblo; metio la gamba, porque una cosa que unos parbulos (o parvulos) no tengan idea de lo que era el nazismo, no quiere decir que un anti nazi (como lo define al padre) no haya hecho nada al respecto... Y era funcionario del ESTADO!!!! (Si ya se, estaba obligado por equis motivos) Pero que no salga yoryi a embarrarse mas, porque oscurece. De hecho no tendria que haber abierto la bocota...
Es mi humilde opinion.
En cuanto a lo que dice jack, con respecto a los actos actuales, considero que Benedicto es un reaccionario de cuarta (porque su vision es mas cercana a los fines del siglo XIX que a la actualidad), y no me extrañaria que fuera hoy por hoy simpatizante fascista....

[Bitxo]

padre policía + criado en Alemania y en el régimen nazi = nazi

Te voy a poner otro caso:

padre oficial del Ejército + criado en Polonia y en la era nazi = Juan Pablo II

Ah, pero, claro, no es lo mismo... ¡Porque en Polonia aún odiaban más a los judíos que en Alemania!

[Simon dice]

Entendi la indirecta Maese Era para mi????
Si era para mi, debo aclarar, porque siempre confundo (o es que estas cabreado por el lio del quiz ). En serio, no digo que papa Ratzinger sea esto o aquello, sino que el argumento de Jorgito, me parece mas estupido, es como decir, con amigos asi, quien necesita enemigos... Ahi es donde apunto, no si Benedicto XIV era o no era nazi, la verdad por la info que hay indica que no. Pero que es un recalcitrante oscurantista, no queda la menor duda de ello (Torquemada debe andar chocho de contento con el) Y hablando de Juan Pablo, su tarea evangelizadora fue monumental, pero de la Iglesia para afuera, porque de la Iglesias para adentro.... No por nada Benedicto es su sucesor...
Que quede claro, no se puede acusar a Benedicto de Nazi (aunque intimamente lo fuera...) no hay pruebas sustanciales para ello, por lo tanto la defensa del hermano, debe tomarse como eso, de un hermano defendiendo a otro, eso si, mas vale que no aclare yoryi, porque oscurece
Te mando un bejo, ji?

[Bitxo]

"Donde dije digo, dije Diego"... A ver si te aclaras un poquito, que tampoco es plan de ir acusando de nazis, siquiera de fascistas, a todo el mundo así por las buenas, ya que mencionas a Torquemada.

[Simon dice]

Y quien dice que es un nazi y fascista don Ratzinger??? Leeme bien Bichin, no se puede afirmar nada al respecto, punto.
En cuanto a su "teologia" (la de Benedicto), es mas cercana a la "epoca" de la santa Inquisicion (de hecho el era el chief de la agiornada Inquisicion... Ahora tiene otro nombre pero no recuerdo)... En materia de Teologia, Benedicto es ultraconservador!!!
Ultraconservador = Fascista/nazi??? (en mi caso no hago esa comparacion...)
A lo que voy es que por sus dichos, Benedicto no es nazi, punto. Eso si, es un ultraconservador, mas acorde con la contrarreforma catolica (no me acuerdo cual era el concilio de la misma) que otra cosa... Pero mas alla de esta salvedad, no tengo nada que objetarle (salvo su defensa de Pio XII).... y obviamente su postura que en cierta medida retrotae lo hecho por Juan Pablo II...

[Bitxo]

y no me extrañaria que fuera hoy por hoy simpatizante fascista....

no se puede acusar a Benedicto de Nazi (aunque intimamente lo fuera...)

Simón, a tí lo que te pasa es que se te va la cabeza, la lengua y no se qué más. Existe una diferencia entre argumentar y despotricar, por si no lo sabías. Mira, te daré un consejo de colega: antes de tratar un tema que te exalte, por lo que sea, que no estoy criticando tus motivos, te montas una contrarreloj de 25 kms con vallas. Así luego escribes más tranquilo y no nos lías de mala manera .

[jacbass1]

Tranquilizemonos y tomemosnos unos vinos....
Como bien decimos todos, repito, todos, Joseph es un ultraconservador, solo ver su trabajo durante el papado de JUan Pablo II, pero eso solo afecta a los verdaderamente creyentes, que los veo dando misa en latin. De iglesias para afuera, no nos afecta nada. Su pasado, es como dice Joaquin, que somos de la misma quinta aproximadamente (82/2ª, voluntario en los pistolos pinrelianos del Rgt.Cordoba X), eramos muy jovenes para empaparnos de los regimenes que vivimos. Por que la verdad es que algo vivimos, como Benedicto XVI en su juventud, pero eso no creo que sea determinate para crear una ideologia, por lo menos en muchos de nosotros no ha pasado asi, entonces creemos que quizas al papa puede haberle pasado lo mismo, vivio el nazismo, pero quizas no quedo impregnado en el.
Simple presuncion de inocencia, que no tiene nada que ver con su ideologia conservadora, que como dice el pirata, no es nazi.

Seguimos en el frente...yaa yebo 1 5 vinosssssssssss, hip, ASturiassss fatria queridaaaaaaaaa, Asturrriasssssss de miss amorrressss....

[Joaquin Garcia Morato]

¡ Por favor, Bitxo, no quieras privarnos de estas disertaciones que envidiaría el mismísimo Daniel Rabinovich !

P.D. ( Para Jacbass1: yo, voluta del 80/4ú )

Un saludo cordial.
Joaquin Garcia Morato.

[Simon dice]

Paremos la chata que nos estamos descarrilando...
Maese, las expresiones dichas por mua no eran en caracter de "afirmacion", y sacadas de contexto como haces puede parecer que afirmo algo, lo que sonaria raro, ya que al final de todo, recontra afirmo que nuestro papaito es ultraconservador alla antica.... tal como lo menciona jac. En realidad lo que quiero claramente decir, es que las palabras de jorgito ratzinger estan mas que de mas... y en vez de ayudar, embrollan.
O sea si digo "aunque intimamente..." estoy "suponiendo", algo que desde ya es totalmente subjetivo... no argumento, sino que digo que "aunque el en sus fueros intimos lo sea" no se puede probar nada... O sea, hasta donde se, el no lo es, por eso digo que Jorgito deberia haber cerrado el pico....

Uf... ya parece el quiz....

[Winrich Behr]

padre policía + criado en Alemania y en el régimen nazi = nazi

Te voy a poner otro caso:

padre oficial del Ejército + criado en Polonia y en la era nazi = Juan Pablo II

Ah, pero, claro, no es lo mismo... ¡Porque en Polonia aún odiaban más a los judíos que en Alemania!

Esta comparacion es imposible y te dijo por que:

Creo que el problema se a desvirtuado hacia el tema de si el Papa es nazi o no? Y a mi modo de ver si leeis el articulo ese no es el problema, para mi es este:

<...El padre, agente de policía, según Georg, fue siempre un "gran opositor" del nazismo..."Nuestros objetivos e ideales eran totalmente opuestos a los de Hitler, pero, por desgracia, éramos soldados...George comentó que en la región donde vivían "no había judíos", y que no supieron nunca lo que se les hacía, ni las injusticias que cometieron contra ellos los nazis.>

Son los mismos argumentos que han usado todos, incluso guardianes de campo en sus interrogatorios y lo siento pero no me parece muy creible

Y ahora Bitxo la diferencia de Juan Pablo con Razt es que el primero no dijo que no lo supiera es mas conto como vivio esas persecuciones y el Papa Razt dice que no sabia nada y que lo conocio despues, vamos hombre.

Sigo diciendo que no acuso de que Razt participara en esas acciones ni que fueran de su agrado pero de hay a no saberlo.

[Bitxo]

Esos silogismos los puse para alguien que los entendió a la primera. Si relees el hilo igual lo pillas.