Nazismo, precursor del ecologismo.
Mié Dic 16, 2009 4:08 pm
En total contradicción con los hechos tiránicos y sanguinarios del Tercer Reich de Hitler, la sensibilidad por la naturaleza y los animales de este gobierno se reflejó en la promulgación de tres leyes proteccionistas: la ley de protección de los animales (la Reichs-Tierschutzgesetz de 1933), la ley de caza (Reichs-Jagdgesetz de 1934) y la ley de protección de la naturaleza (Reichs-Naturschutzgesetz de 1935).
La admiración de la naturaleza era un tema importante del partido nazi alemán y del romanticismo alemán wagneriano que lo precedieron, y es también una cuestión clave para algunos movimientos fascistas modernos. El gobierno nazi también investigó la silvicultura sostenible, estaba a la vanguardia del conservacionismo y tuvo algunos de los primeros parques naturales protegidos.
Primeras leyes ecologistas de la historia
Las leyes actuales de bienestar animal en Alemania son más o menos variaciones de las leyes introducidas por los nazis. El 21 de abril de 1933, casi inmediatamente después de que los nazis llegaran al poder, el parlamento aprobó el sistema más completo de leyes de protección animal en Europa. Kathleen Kete del Trinity College en Hartford, Connecticut señala que fue la primera tentativa conocida de un gobierno para romper la barrera entre especies, el tradicional dualismo de seres humanos y animales. El 24 de noviembre de 1933, el Tierschutzgesetz, o ley de protección animal fue presentada, con Hitler anunciando el final de la crueldad animal "Im neuen Reich darf es keine Tierquälerei mehr geben" (En el nuevo Reich, no será permitida la crueldad animal). Fue seguida el 3 de julio de 1934 por el Reichsjagdgesetz, prohibiendo la caza; el 1 de julio de 1935 por el Naturschutzgesetz, completamente dedicado a la legislación ambiental; el 13 de noviembre de 1937 por una ley reguladora del transporte animal en automóvil; y el 8 de septiembre de 1938 por otra similar tratando el transporte en trenes. Como muestra de estas leyes, cabe citar que se prescribió la manera menos dolorosa de herrar un caballo así como el modo de cocinar una langosta para evitar que se cocieran vivas.
Vegetarianismo
Varios cargos nazis, incluyendo a Hitler, Rudolf Hess, Joseph Goebbels, y Heinrich Himmler, adoptaron en cierta forma la filosofía vegetariana, aunque según gran parte de las versiones no de forma estricta. Joseph Goebbels describió a Hitler como vegetariano comprometido: "Un capítulo extendido de nuestra charla fue dedicado por el Führer al tema vegetariano. Él cree más que nunca, que el carnivorismo es perjudicial para la humanidad. Por supuesto, sabe que durante la guerra no podemos alterar totalmente nuestro sistema alimenticio. Después de la guerra, sin embargo, se propone abordar este problema también. Quizá tenga razón. Los argumentos que aduce a favor de su punto de vista son ciertamente convincentes".
En su vida personal Hitler demostró tendencias anti-carnívoras. A la hora de la comida solía contar de forma muy gráfica, la ocasión en la que visitó un matadero en Ucrania; le divertía acabar con el apetito de sus invitados carnívoros. Según la serie de la BBC; "Los nazis: una advertencia de la historia", Hitler solía taparse los ojos cuando en las películas que frecuentemente visionaba, aparecian escenas de crueldad (incluso ficticia) o que mostraban la muerte de un animal. Desaprobó los cosméticos desde que empezaron a contener animales como subproductos. Léon Degrelle, general de las SS y amigo de Hitler, escribió: "No soportaba comer carne, porque significaba la muerte de una criatura viva. Sólo toleraba los huevos, porque la puesta del huevo significaba que la gallina había sido conservada en vez de sacrificada"
Experimentación animal
La investigación animal fue vista como parte de la "Ciencia judía" y la medicina "internacionalista", mostrando una mente mecánica que consideraba la naturaleza como algo a ser dominado, en vez de respetado. Hermann Göring anunció su prohibición el 16 de agosto de 1933, siguiendo los deseos de Hitler, pero el médico personal de Hitler, el Dr. Morrel, le persuadió, ya que estas medidas iban en contra de los intereses de la investigación alemana, y particularmente la investigación en materia de defensa. La prohibición por lo tanto fue revisada tres semanas más
tarde, el 5 de septiembre de 1933, cuando se anunciaron ocho condiciones bajo las cuales las pruebas animales podrían ser llevadas a cabo, con objeto de reducir el dolor y los experimentos innecesarios. Primates, caballos, perros, y gatos fueron acogidos bajo protección especial, y las licencias para realizar vivisecciones serían dadas a instituciones, no a personas individuales. La retirada de la prohibición fue justificada con el aviso: "Es una ley de cada comunidad para que, cuando sea necesario, se sacrifiquen individuos singulares en interés del cuerpo entero".
Comparando la protección animal con la persecución judía
Las leyes y la acusación de la vivisección eran de uso frecuente como pretexto para procesar a científicos judíos. En 1940, se inició una discusión en la administración sobre la prohibición de tener animales domésticos, con el fin de conservar los productos alimenticios aptos para el consumo humano. Pero la intervención personal de Hitler paró esta propuesta. En última instancia, se publicó un decreto contra animales domésticos, pero se refirió solamente a los animales domésticos de los ciudadanos no-arios.
La admiración de la naturaleza era un tema importante del partido nazi alemán y del romanticismo alemán wagneriano que lo precedieron, y es también una cuestión clave para algunos movimientos fascistas modernos. El gobierno nazi también investigó la silvicultura sostenible, estaba a la vanguardia del conservacionismo y tuvo algunos de los primeros parques naturales protegidos.
Primeras leyes ecologistas de la historia
Las leyes actuales de bienestar animal en Alemania son más o menos variaciones de las leyes introducidas por los nazis. El 21 de abril de 1933, casi inmediatamente después de que los nazis llegaran al poder, el parlamento aprobó el sistema más completo de leyes de protección animal en Europa. Kathleen Kete del Trinity College en Hartford, Connecticut señala que fue la primera tentativa conocida de un gobierno para romper la barrera entre especies, el tradicional dualismo de seres humanos y animales. El 24 de noviembre de 1933, el Tierschutzgesetz, o ley de protección animal fue presentada, con Hitler anunciando el final de la crueldad animal "Im neuen Reich darf es keine Tierquälerei mehr geben" (En el nuevo Reich, no será permitida la crueldad animal). Fue seguida el 3 de julio de 1934 por el Reichsjagdgesetz, prohibiendo la caza; el 1 de julio de 1935 por el Naturschutzgesetz, completamente dedicado a la legislación ambiental; el 13 de noviembre de 1937 por una ley reguladora del transporte animal en automóvil; y el 8 de septiembre de 1938 por otra similar tratando el transporte en trenes. Como muestra de estas leyes, cabe citar que se prescribió la manera menos dolorosa de herrar un caballo así como el modo de cocinar una langosta para evitar que se cocieran vivas.
Vegetarianismo
Varios cargos nazis, incluyendo a Hitler, Rudolf Hess, Joseph Goebbels, y Heinrich Himmler, adoptaron en cierta forma la filosofía vegetariana, aunque según gran parte de las versiones no de forma estricta. Joseph Goebbels describió a Hitler como vegetariano comprometido: "Un capítulo extendido de nuestra charla fue dedicado por el Führer al tema vegetariano. Él cree más que nunca, que el carnivorismo es perjudicial para la humanidad. Por supuesto, sabe que durante la guerra no podemos alterar totalmente nuestro sistema alimenticio. Después de la guerra, sin embargo, se propone abordar este problema también. Quizá tenga razón. Los argumentos que aduce a favor de su punto de vista son ciertamente convincentes".
En su vida personal Hitler demostró tendencias anti-carnívoras. A la hora de la comida solía contar de forma muy gráfica, la ocasión en la que visitó un matadero en Ucrania; le divertía acabar con el apetito de sus invitados carnívoros. Según la serie de la BBC; "Los nazis: una advertencia de la historia", Hitler solía taparse los ojos cuando en las películas que frecuentemente visionaba, aparecian escenas de crueldad (incluso ficticia) o que mostraban la muerte de un animal. Desaprobó los cosméticos desde que empezaron a contener animales como subproductos. Léon Degrelle, general de las SS y amigo de Hitler, escribió: "No soportaba comer carne, porque significaba la muerte de una criatura viva. Sólo toleraba los huevos, porque la puesta del huevo significaba que la gallina había sido conservada en vez de sacrificada"
Experimentación animal
La investigación animal fue vista como parte de la "Ciencia judía" y la medicina "internacionalista", mostrando una mente mecánica que consideraba la naturaleza como algo a ser dominado, en vez de respetado. Hermann Göring anunció su prohibición el 16 de agosto de 1933, siguiendo los deseos de Hitler, pero el médico personal de Hitler, el Dr. Morrel, le persuadió, ya que estas medidas iban en contra de los intereses de la investigación alemana, y particularmente la investigación en materia de defensa. La prohibición por lo tanto fue revisada tres semanas más
tarde, el 5 de septiembre de 1933, cuando se anunciaron ocho condiciones bajo las cuales las pruebas animales podrían ser llevadas a cabo, con objeto de reducir el dolor y los experimentos innecesarios. Primates, caballos, perros, y gatos fueron acogidos bajo protección especial, y las licencias para realizar vivisecciones serían dadas a instituciones, no a personas individuales. La retirada de la prohibición fue justificada con el aviso: "Es una ley de cada comunidad para que, cuando sea necesario, se sacrifiquen individuos singulares en interés del cuerpo entero".
Comparando la protección animal con la persecución judía
Las leyes y la acusación de la vivisección eran de uso frecuente como pretexto para procesar a científicos judíos. En 1940, se inició una discusión en la administración sobre la prohibición de tener animales domésticos, con el fin de conservar los productos alimenticios aptos para el consumo humano. Pero la intervención personal de Hitler paró esta propuesta. En última instancia, se publicó un decreto contra animales domésticos, pero se refirió solamente a los animales domésticos de los ciudadanos no-arios.
Claramente, hay un predominio del odio hacia los judios sobre el amor a los animales.
Fuentes:
http://en.wikipedia.org/wiki/Animal_rig ... hutzgesetz
http://en.wikipedia.org/wiki/Vegetarian ... olf_Hitler
http://ecosofia.org/2006/05/hitler_dere ... naturaleza
http://en.wikipedia.org/wiki/Animal_pro ... zi_Germany
Re: Nazismo, precursor del ecologismo.
Jue Dic 17, 2009 12:16 am
Interesante post.
Estas leyes me parecen muy bien, pero me parecen bastante hipócritas.
No se puede matar animales pero ¿si a millones de Untermensh?
Y lo de los transportes en tren... A un animal no pero, ¿Y los que iban a los campos?
Y por último la experimentación, que le pregunten a las víctimas de Mengele que les parece esta ley.
Pero amigo Tommie, no te tomes esto como una desvalorización hacia tu post, que lo considero muy bueno para ser el primero y las leyes ecologistas, aunque sean nazis, me parecen muy bien.
No te desanimes y sigue posteando.
Saludos.
Estas leyes me parecen muy bien, pero me parecen bastante hipócritas.
No se puede matar animales pero ¿si a millones de Untermensh?
Y lo de los transportes en tren... A un animal no pero, ¿Y los que iban a los campos?
Y por último la experimentación, que le pregunten a las víctimas de Mengele que les parece esta ley.
Pero amigo Tommie, no te tomes esto como una desvalorización hacia tu post, que lo considero muy bueno para ser el primero y las leyes ecologistas, aunque sean nazis, me parecen muy bien.
No te desanimes y sigue posteando.
Saludos.
Re: Nazismo, precursor del ecologismo.
Jue Dic 17, 2009 12:31 am
Las leyes son interesante.
Igual bien pero con la cantidad de gente que asesinaron.........
.
Las personas también son parte de la naturaleza y la vida,
y ellos las mataban y discriminaban sin compasión. Todo ser vivo merece respeto.
Saludos.
Igual bien pero con la cantidad de gente que asesinaron.........
.Las personas también son parte de la naturaleza y la vida,
y ellos las mataban y discriminaban sin compasión. Todo ser vivo merece respeto.
Saludos.
Re: Nazismo, precursor del ecologismo.
Vie Dic 18, 2009 12:31 pm
Camaradas rommeldak y Zero, claro que en ningún momento he tratado de justificar o darle méritos al gobierno nazi, ni mucho menos. Publiqué este artículo, porque me pareció curioso que un gobierno cuyo respeto al ser humano era inexistente (excluyendo al pueblo ario), pudiese tener tanta consideración respecto a los animales. Los nazis consideraban que los animales eran más importantes que muchas etnias y poblaciones, y mientras no les temblaba la mano en exterminar a millones de personas, promulgaban leyes a favor de los animales.
De estos hechos se puede concluir que, los judiós y otras etnias perseguidas por el nazismo fueron tratados peor que los animales, lo que ya dice mucho. Otra conclusión, quien ama a los animales no siempre es buena persona.
De estos hechos se puede concluir que, los judiós y otras etnias perseguidas por el nazismo fueron tratados peor que los animales, lo que ya dice mucho. Otra conclusión, quien ama a los animales no siempre es buena persona.
Re: Nazismo, precursor del ecologismo.
Lun Dic 21, 2009 1:27 am
tommie escribió:Camaradas rommeldak y Zero, claro que en ningún momento he tratado de justificar o darle méritos al gobierno nazi, ni mucho menos.
Pero hombre si nadie te esta diciendo eso. Solo estamos comentando que nos párese muy doble estándar tener leyes para proteger la naturaleza y no torturar animales mientras ellos hacían una variedad de barbaridades contra judíos y otros.
Saludos.
Re: Nazismo, precursor del ecologismo.
Lun Dic 21, 2009 2:06 pm
Difícilmente el nazismo puede ser precursor del ecologismo cuando éste último tiene sus orígenes en el siglo XIX. Por otra parte, el querer hacer la más mínima comparación entre ámbos es, símplemente, obsceno.
Re: Nazismo, precursor del ecologismo.
Lun Dic 21, 2009 7:19 pm
No habia leyes a favor de determinados(digo determinados porque no se cuales eran) animales en la antigüa roma 
, al menos eso creo recordar
Saludos
, al menos eso creo recordarSaludos
Re: Nazismo, precursor del ecologismo
Dom Mar 21, 2010 9:01 pm
Por una de esas paradojas de la vida, el tercer Reich se puede considerar como el primer gobierno ecologista de la historia. Es sabido que los altos jerarcas nazis estaban íntimamente ligados a la naturaleza, no en vano la mayoría practicaba deportes de montaña, como Albert Speer, eran vegetarianos como el mismísimo Hitler o soñaban con ser granjeros como lo hizo Himmler.
El amor por la naturaleza era una de las bases ideológicas del nacionalsocialismo. Su doctrina se basaba en la ley que reina en la naturaleza de que solo los mas fuertes sobreviven y llevaron esta máxima darwiniana hasta el extremo. Por eso la conservación de la naturaleza y la comunión con ella les daba la posibilidad de ser esa raza superior que creían ser.
El tan ansiado lebessraum soñado por Hitler no era sino extender el territorio de influencia alemán hacia el este y los vastos terrenos ricos en campos de cultivo. El ario alemán seria dueño de una porción de tierra dedicada al cultivo y la ganadería. El ario alemán seria una especie de cacique que impondría su ley sobre los ciudadanos eslavos que no serian mas que meros esclavos.
Hitler reconocido vegetariano, gustaba de la naturaleza y sus paisajes, de hay la elección de su guarida del lobo. Amaba a su perra Blondi mucho mas que a las millones de personas que murieron por su culpa. Intentaba comparar la sociedad humana con los comportamientos sociológicos de los animales en estado salvaje.
Ya en las juventudes hitlerianas a los jóvenes se les inculcaba la idea pan germánica de la pertenencia a la tierra, con lo cual la preservación y protección de la naturaleza era un deber para todo germano ya que solo asi se podría ser la raza fuerte y genéticamente superior. Los jóvenes a base de juegos en contacto con la naturaleza se preparaban para ser los guerreros fanáticos de la raza superior aria. El 23 de febrero 1934 se introduce en la enseñanza primaria, secundaria y universitaria la enseñanza de las leyes de protección animal.
En 1927 un miembro del partido nazi pidió en el Reichstag que se promulgaran leyes contra el maltrato animal y la Shechita*. Y en 1932 promovieron la prohibición de la vivisección de animales.
Shechita: ritual judio de la masacre de mamíferos y aves según las leyes dietéticas judías. Consiste en mediante un cuchillo afilado cortar horizontalmente la Garganta del animal, cortando asi la arteria carótida y las venas yugulares permitiendo el drenaje de la sangre en el exterior del animal. El ritual debe llevarlo a cabo Shochet.
En 1933 , con los nazis en el poder, se celebran las primeras reuniones en el seno del parlamento prusiano para prohibir la vivisección de animales y ya el 28 de Agosto Goering anuncia por radio
Una prohibición absoluta y permanente sobre la vivisección no es solo un derecho para proteger a los animales y ser solidarios con su dolor, pero también es una ley para con la humanidad misma… Por tanto anuncio la prohibición absoluta e inmediata de la vivisección y su practica sera considerada delito y punible con una condena en un campo de concentración.
Goering también prohibió el uso comercial de los animales, impuso regulaciones en la caza e incluso promulgo normas para la coccion de moluscos y langostas, regulo también el herraje de los caballos. Se cuenta que un pescador fue enviado por Goering a un campo de concentración por cortar una rana y usarla de cebo.
Se establecieron tres leyes principales
1.Reichstierschutzgesetz'' 1933 (ley de proteccion animal redactada por Cliemens Giese y Waldemar Khaler .
2.Reichsjagdgesetz 1934 (ley de caza)
3.Reichs-Naturschutzgesetz. 1935 (Ley de proteccion de la naturaleza)
Además se promulgaron leyes y regulaciones, en la muerte de peces, transporte de animales y leyes forestales que protegían lugares naturales de gran belleza, además el Reich fue el primer gobierno en proteger al lobo
Pero no solo hay que promulgar leyes sino también cumplirlas. La ley contra la vivisección duro apenas tres semanas, después tubo que ser revisada y nuevamente redactada ya que la vivisección era imprescindible para los adelantos bélicos. Aun así muchos científicos se vieron obligados ha hacerlo clandestinamente.
Las leyes medio ambientales que están en vigor hoy en día en Alemania en verdad son casi iguales que las promulgadas por los nazis en su tiempo
http://ecosofia.org/2006/05/hitler_dere ... naturaleza
http://en.wikipedia.org/wiki/Animal_wel ... zi_Germany
http://en.wikipedia.org/wiki/Shechita
http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cg ... PIpi=90478
http://www.despeinados.com/08/09/2008/e ... zi-bosque/
El amor por la naturaleza era una de las bases ideológicas del nacionalsocialismo. Su doctrina se basaba en la ley que reina en la naturaleza de que solo los mas fuertes sobreviven y llevaron esta máxima darwiniana hasta el extremo. Por eso la conservación de la naturaleza y la comunión con ella les daba la posibilidad de ser esa raza superior que creían ser.
El tan ansiado lebessraum soñado por Hitler no era sino extender el territorio de influencia alemán hacia el este y los vastos terrenos ricos en campos de cultivo. El ario alemán seria dueño de una porción de tierra dedicada al cultivo y la ganadería. El ario alemán seria una especie de cacique que impondría su ley sobre los ciudadanos eslavos que no serian mas que meros esclavos.
Hitler reconocido vegetariano, gustaba de la naturaleza y sus paisajes, de hay la elección de su guarida del lobo. Amaba a su perra Blondi mucho mas que a las millones de personas que murieron por su culpa. Intentaba comparar la sociedad humana con los comportamientos sociológicos de los animales en estado salvaje.
Ya en las juventudes hitlerianas a los jóvenes se les inculcaba la idea pan germánica de la pertenencia a la tierra, con lo cual la preservación y protección de la naturaleza era un deber para todo germano ya que solo asi se podría ser la raza fuerte y genéticamente superior. Los jóvenes a base de juegos en contacto con la naturaleza se preparaban para ser los guerreros fanáticos de la raza superior aria. El 23 de febrero 1934 se introduce en la enseñanza primaria, secundaria y universitaria la enseñanza de las leyes de protección animal.
En 1927 un miembro del partido nazi pidió en el Reichstag que se promulgaran leyes contra el maltrato animal y la Shechita*. Y en 1932 promovieron la prohibición de la vivisección de animales.
Shechita: ritual judio de la masacre de mamíferos y aves según las leyes dietéticas judías. Consiste en mediante un cuchillo afilado cortar horizontalmente la Garganta del animal, cortando asi la arteria carótida y las venas yugulares permitiendo el drenaje de la sangre en el exterior del animal. El ritual debe llevarlo a cabo Shochet.
En 1933 , con los nazis en el poder, se celebran las primeras reuniones en el seno del parlamento prusiano para prohibir la vivisección de animales y ya el 28 de Agosto Goering anuncia por radio
Una prohibición absoluta y permanente sobre la vivisección no es solo un derecho para proteger a los animales y ser solidarios con su dolor, pero también es una ley para con la humanidad misma… Por tanto anuncio la prohibición absoluta e inmediata de la vivisección y su practica sera considerada delito y punible con una condena en un campo de concentración.
Goering también prohibió el uso comercial de los animales, impuso regulaciones en la caza e incluso promulgo normas para la coccion de moluscos y langostas, regulo también el herraje de los caballos. Se cuenta que un pescador fue enviado por Goering a un campo de concentración por cortar una rana y usarla de cebo.
Se establecieron tres leyes principales
1.Reichstierschutzgesetz'' 1933 (ley de proteccion animal redactada por Cliemens Giese y Waldemar Khaler .
2.Reichsjagdgesetz 1934 (ley de caza)
3.Reichs-Naturschutzgesetz. 1935 (Ley de proteccion de la naturaleza)
Además se promulgaron leyes y regulaciones, en la muerte de peces, transporte de animales y leyes forestales que protegían lugares naturales de gran belleza, además el Reich fue el primer gobierno en proteger al lobo
Pero no solo hay que promulgar leyes sino también cumplirlas. La ley contra la vivisección duro apenas tres semanas, después tubo que ser revisada y nuevamente redactada ya que la vivisección era imprescindible para los adelantos bélicos. Aun así muchos científicos se vieron obligados ha hacerlo clandestinamente.
Las leyes medio ambientales que están en vigor hoy en día en Alemania en verdad son casi iguales que las promulgadas por los nazis en su tiempo
http://ecosofia.org/2006/05/hitler_dere ... naturaleza
http://en.wikipedia.org/wiki/Animal_wel ... zi_Germany
http://en.wikipedia.org/wiki/Shechita
http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cg ... PIpi=90478
http://www.despeinados.com/08/09/2008/e ... zi-bosque/
Última edición por Winrich Behr el Dom Mar 21, 2010 9:10 pm, editado 1 vez en total
Re: Nazismo, precursor del ecologismo
Lun Mar 22, 2010 6:55 pm
Interesante articulo Winrich. Sin duda, uno de los pocos aspectos positivos del idealismo nacionalsocialista era éste: un ideario ecologista muy adelantado a su tiempo, incluso al de algunos gobiernos aún hoy en día que dejan mucho que desear en este aspecto.
Un saludo!
Un saludo!
Re: Nazismo, precursor del ecologismo
Lun Mar 22, 2010 9:47 pm
Por desgracia, y eso no hay que olvidarlo, no se pueden "compensar" algunas ideas revolucionarias para su época, y que en años posteriores se han ido adoptando por la sociedad en mayor o menor medida, con la sarta de monstruosidades que cometió el régimen nacionalsocialista. En el caso que nos ocupa, y siendo sumamente ecológico en la reflexión ( 
) se trataba de lobos con piel de cordero.
) se trataba de lobos con piel de cordero.
Re: El tercer Reich ecologista
Vie Sep 24, 2010 6:22 pm
Muy interesante. Algo sabía del tema, pero ahora está mucho más claro. Es una de las cosas que me gusta del Tercer Reich.
Concuerdo.
Saludos.
Lothar von Krossieg escribió: Sin duda, uno de los pocos aspectos positivos del idealismo nacionalsocialista era éste: un ideario ecologista muy adelantado a su tiempo, incluso al de algunos gobiernos aún hoy en día que dejan mucho que desear en este aspecto.
Concuerdo.
Saludos.
Re: El tercer Reich ecologista
Dom Abr 10, 2011 12:27 pm
Hitler y los animales:
fuente: http://es.metapedia.org/m/images/e/e6/A ... ciervo.jpg
saludos...
fuente: http://es.metapedia.org/m/images/e/e6/A ... ciervo.jpg
saludos...
Última edición por barcelona blom el Dom Abr 10, 2011 12:36 pm, editado 1 vez en total