Jue Sep 27, 2007 2:34 am
Junto a mis felicitaciones, una consulta: Las fosas de Katyn permanecen aún con los cadáveres? Polonia hizo algo por la repatriación de ellos, para ser entregados a sus familias los identificados y ser sepultados por ellas? No he leído nada acerca del destino final de los asesinados en ese fatídico bosque, y menos de los otros lugares.
Jue Sep 27, 2007 11:23 am
Gran trabajo Kurt.
En el todo vale, es cínico endosarle el crimen a los alemanes pero, más lo es negarlo y hacerse el loco como el tío José.
Creo recordar que en los años 80 Gorbachov en visita a Polonia sí pidió perdón por los crímenes cometidos contra oficiales polacos.
Además también hay que recordar como los soviets detuvieron su avance liberador a las puertas de Varsovia mientras el ghetto se sublevaba contra los ocupantes alemanes, permitiendo a estos realizar una feroz represión.
Saludos.
En el todo vale, es cínico endosarle el crimen a los alemanes pero, más lo es negarlo y hacerse el loco como el tío José.
Creo recordar que en los años 80 Gorbachov en visita a Polonia sí pidió perdón por los crímenes cometidos contra oficiales polacos.
Además también hay que recordar como los soviets detuvieron su avance liberador a las puertas de Varsovia mientras el ghetto se sublevaba contra los ocupantes alemanes, permitiendo a estos realizar una feroz represión.
Saludos.
Jue Sep 27, 2007 8:29 pm
Kurt_Steiner escribió:Cuando alguien me vuelva preguntar "porqué te molestas en escribir sobre temas que no le interesa a nadie", sólo tendré que señalaros a vosotros, mis compañeros y hermanos.
Amigo mí cuando te digan este tipo de cosas sólo dí que a ti si te interesa escribir sobre ello porque hay otros miles que tambien les agrada leer sobre ello.
Y permíteme aportar algo más al tema. Además tu labor merece una buena condecoracion ¿No se si me entienden?
En algún Lugar del Bosque
En los bolsillos del unifome del cadáver número 490, identificado como el comandante Adam Solski, se halló un diario privado.
9.IV.40. Las cinco menos cuarto. Se nos despierta y observamos preparativos de marcha en el tren en el que nos encontramos. Se nos dice que nos llevarán en camiones no se sabe dónde. ¿Qué ocurrirá después? Desde el amanecer, el día ha segido un curso desacostumbrado. Partida en coches celularse (terrible). Luego traslado a algún lugar de un bosque, a una especie de casa de labor. Allí, registro especial e interrogatorios. He tenido que desprenderme de mi reloj de bolsillo que marcaba las 6,30 de la mañana, y se me pidió la alianza de matrimonio. También se nos quitaron los rublos, los correjaes y las navajas...
Ironía propagandística.
Gooebels dió saltos de alegría
Según la perspectiva bélica de cada cual, eso significa un triunfo, un motivo de horror o de perplejidad.
Goebbels saltaba de alegría. El hallazgo de la enorme fosa de Katyn "entra en juego como un factor inestimable de la propaganda antibolchevique (comentaría), Hemos invitado a periodistas neutrales polacos para que expongan su opinión ante los micrófonos de nuestras emisoras de radio. Al tiempo he dado la orden de que este material se utilice al máximo rendimiento". Cínicamente añadiría: "Creo que vamos a vivir algunas semanas a costa de esto".
Este aberrante acontecimiento irónicamente sirvió de mucho para la alemania nazi y así golpear al bolchevismo.
"Si los soviets ganan la guerra Katyn se repetirá por todas partes"
Fuente; Das III Reich T4
Gracias por estar
Jue Sep 27, 2007 11:15 pm
Bien, me habéis dado una buena lección, en un foro no se pregunta, se investiga.
Sí, los cadáveres de las víctimas permanecen en el lugar. Rusia se encargó de construír un memorial que es visitado permanentemente por familiares polacos de los que allí yacen y público en general. Ya no es un recinto secreto y cerrado como lo fué durante la ex-URSS.
Monumento en Cracovia
Ingreso al cementerio de Katyn
El contorno de las fosas racubierto con piedra caliza, a modo de lápidas
Detalle del memorial
Escultura en el cementerio de Katyn
Cruz conmemorativa, en Katyn
Día de conmemoración oficial
Estación ferroviaria a la que llegaron los prisoneros
Original de la orden de ejecución
[Escudo de Armas de la URSS]
URSS
Comisariato Nacional
para Asuntos Internos
5 de Marzo de 1940
No 794/
Moscú
A nombre de STALIN
Un gran número de ex oficiales del Ejército Polaco, empleados de la Policía Polaca y servicios de inteligencia, miembros del Partido Nacionalista Polaco, partidos contra-revolucionarios, miembros descubiertos pertenecientes a grupos de resistencia contra-revolucionarios, fugitivos y otros, todos ellos enemigos jurados de la autoridad Soviética, que odian el sistema Soviético, están actualmente en campos de prisioneros de guerra de la NKVD de la URSS y en prisiones de Ukrania y Bielorusia.
Los oficiales militares y de policía en los campos están conduciendo actividades de propaganda anti-Soviética. Cada uno de ellos esta esperando solamente su liberación para comenzar sus actividades en contra de la autoridad Soviética.
Los órganos de la NKVD en las provincias occidentales de Ukrania y Bielorusia han descubierto un número de organizaciones rebeldes contra revolucionarias.
Ex oficiales del Ejército Polaco y policía, así como también de gendarmería han mostrado que están participando en espionaje y actividades insurgentes.
Entre los detenidos (sin considerar los soldados y oficiales subalternos)hay 14,736 ex oficiales, funcionarios de gobierno, terratenientes, policías, gendarmes, guardias de prisiones, colonizadores de regiones fronterizas y oficiales de inteligencia -más del 97% son de nacionalidad polaca.
De ellos:
295 generales, coroneles y tenientes coroneles
2080 mayores y capitanes
6049 tenientes, subtenientes y alféreces
1030 Oficiales superiores y subalternos de policía
5138 Agentes de policía, gendarmes, guardias de prisiones y personal de inteligencia
144 Funcionarios de gobierno, terratenientes, curas, colonizadores de regiones fronterizas
En la región occidental de Ukrania y Bielorusia, hay 18.632 Detenidos, de los cuales 10.685 son polacos, incluyen:
1207 Ex oficiales
5141 ex oficiales de inteligencia de la policía y gendarmería
347 Espías y saboteadores
465 Ex terratenientes, dueños de fábricas y funcionarios de gobierno
5345 Miembros de varias organizaciones contra revolucionarias y otros elementos contra revolucionarios.
6127 Fugitivos
Sabiéndo que todos ellos son enemigos declarados de la autoridad Soviética, la NKVD de la URSS considera necesario:
I Autorizar a la NKVD de la URSS para:
(1) instruir los casos de los 14.700 ex oficiales de policía, funcionarios de gobierno, oficiales de policía, oficiales de inteligencia, gendarmes, colonizadores de las regiones fronterizas y guardias de prisiones que están retenidos en campos de prisioneros de guerra,
(2) se debe incluir los 11.000 casos de miembros de varias organizaciones contra revolucionarias, espías y saboteadores, ex terratenientes, dueños de fábricas, ex oficiales de policía, funcionarios de gobierno y fugitivos que han sido arrestados y que están detenidos en las provincias occidentales de Ukrania y Bielorusia, y se les debe aplicar la pena máxima: ejecución.
II El examen de los casos deberá ser efectuado sin instruir sumario y sin levantar cargos. Los manifiestos con las conclusiones de las investigaciones y los veredictos finales deberán ser como sigue:
(a) para las personas detenidas en campos de prisioneros de guerra, en la forma de certificados emitidos por la NKVD de la URSS;
(b) para los arrestados en la forma de certificados emitidos por la NKVD de la RSS de Ukrania y de la NKVD de la RSS de Biolorusia.
III Los casos deberán ser examinados y los veredictos pronunciados por un tribunal de tres miembros consistentes de los camaradas Merkulov, Kobulov y Bashtakov (Jefe del 1er Departamento Especial de la NKVD de la URSS.)
Comisario Nacional de Asuntos Internos de la URSS
L. Beria
La firma de L Beria fue añadida a mano y las firmas que siguen fueron borradas del original.
Firmado por: Stalin, Voroshilov, Molotov, Mikoyan, Kalinin y Kaganovich
Fuente de esta traducción: Exordio
Pntura inspirada en la masacre de Katyn
Un video del programa "Rusia Hoy", relativo al tema.
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Sí, los cadáveres de las víctimas permanecen en el lugar. Rusia se encargó de construír un memorial que es visitado permanentemente por familiares polacos de los que allí yacen y público en general. Ya no es un recinto secreto y cerrado como lo fué durante la ex-URSS.
Monumento en Cracovia
Ingreso al cementerio de Katyn
El contorno de las fosas racubierto con piedra caliza, a modo de lápidas
Detalle del memorial
Escultura en el cementerio de Katyn
Cruz conmemorativa, en Katyn
Día de conmemoración oficial
Estación ferroviaria a la que llegaron los prisoneros
Original de la orden de ejecución
[Escudo de Armas de la URSS]
URSS
Comisariato Nacional
para Asuntos Internos
5 de Marzo de 1940
No 794/
Moscú
A nombre de STALIN
Un gran número de ex oficiales del Ejército Polaco, empleados de la Policía Polaca y servicios de inteligencia, miembros del Partido Nacionalista Polaco, partidos contra-revolucionarios, miembros descubiertos pertenecientes a grupos de resistencia contra-revolucionarios, fugitivos y otros, todos ellos enemigos jurados de la autoridad Soviética, que odian el sistema Soviético, están actualmente en campos de prisioneros de guerra de la NKVD de la URSS y en prisiones de Ukrania y Bielorusia.
Los oficiales militares y de policía en los campos están conduciendo actividades de propaganda anti-Soviética. Cada uno de ellos esta esperando solamente su liberación para comenzar sus actividades en contra de la autoridad Soviética.
Los órganos de la NKVD en las provincias occidentales de Ukrania y Bielorusia han descubierto un número de organizaciones rebeldes contra revolucionarias.
Ex oficiales del Ejército Polaco y policía, así como también de gendarmería han mostrado que están participando en espionaje y actividades insurgentes.
Entre los detenidos (sin considerar los soldados y oficiales subalternos)hay 14,736 ex oficiales, funcionarios de gobierno, terratenientes, policías, gendarmes, guardias de prisiones, colonizadores de regiones fronterizas y oficiales de inteligencia -más del 97% son de nacionalidad polaca.
De ellos:
295 generales, coroneles y tenientes coroneles
2080 mayores y capitanes
6049 tenientes, subtenientes y alféreces
1030 Oficiales superiores y subalternos de policía
5138 Agentes de policía, gendarmes, guardias de prisiones y personal de inteligencia
144 Funcionarios de gobierno, terratenientes, curas, colonizadores de regiones fronterizas
En la región occidental de Ukrania y Bielorusia, hay 18.632 Detenidos, de los cuales 10.685 son polacos, incluyen:
1207 Ex oficiales
5141 ex oficiales de inteligencia de la policía y gendarmería
347 Espías y saboteadores
465 Ex terratenientes, dueños de fábricas y funcionarios de gobierno
5345 Miembros de varias organizaciones contra revolucionarias y otros elementos contra revolucionarios.
6127 Fugitivos
Sabiéndo que todos ellos son enemigos declarados de la autoridad Soviética, la NKVD de la URSS considera necesario:
I Autorizar a la NKVD de la URSS para:
(1) instruir los casos de los 14.700 ex oficiales de policía, funcionarios de gobierno, oficiales de policía, oficiales de inteligencia, gendarmes, colonizadores de las regiones fronterizas y guardias de prisiones que están retenidos en campos de prisioneros de guerra,
(2) se debe incluir los 11.000 casos de miembros de varias organizaciones contra revolucionarias, espías y saboteadores, ex terratenientes, dueños de fábricas, ex oficiales de policía, funcionarios de gobierno y fugitivos que han sido arrestados y que están detenidos en las provincias occidentales de Ukrania y Bielorusia, y se les debe aplicar la pena máxima: ejecución.
II El examen de los casos deberá ser efectuado sin instruir sumario y sin levantar cargos. Los manifiestos con las conclusiones de las investigaciones y los veredictos finales deberán ser como sigue:
(a) para las personas detenidas en campos de prisioneros de guerra, en la forma de certificados emitidos por la NKVD de la URSS;
(b) para los arrestados en la forma de certificados emitidos por la NKVD de la RSS de Ukrania y de la NKVD de la RSS de Biolorusia.
III Los casos deberán ser examinados y los veredictos pronunciados por un tribunal de tres miembros consistentes de los camaradas Merkulov, Kobulov y Bashtakov (Jefe del 1er Departamento Especial de la NKVD de la URSS.)
Comisario Nacional de Asuntos Internos de la URSS
L. Beria
La firma de L Beria fue añadida a mano y las firmas que siguen fueron borradas del original.
Firmado por: Stalin, Voroshilov, Molotov, Mikoyan, Kalinin y Kaganovich
Fuente de esta traducción: Exordio
Pntura inspirada en la masacre de Katyn
Un video del programa "Rusia Hoy", relativo al tema.
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Vie Sep 28, 2007 11:27 am
Fantástico Roul.
Memorial Katyn
Vie Sep 28, 2007 12:44 pm
Bien, me habéis dado una buena lección
No Raoul,tu no la has dado, felicitaciones por el trabajo compañero
Un Saludo.Durand..
Katyn
Dom Abr 27, 2008 1:08 pm
Hola:
Desde luego por informacion no sera en esta entrada, enhorabuena a todos.
Os dejo esta pagina que salio publicada hace unos dias en El Pais
Un saludo
Sastre español
Desde luego por informacion no sera en esta entrada, enhorabuena a todos.
Os dejo esta pagina que salio publicada hace unos dias en El Pais
Un saludo
Sastre español
Vie Jul 18, 2008 3:30 pm
Y ya que estos días ha vuelto a salir el tema de Katyn, solo recordaros que, en el sub-foro de " Películas ", el compañero redttabby nos informaba sobre el film Katyn, acerca de esta matanza.
Un saludo cordial.
García-Morato.
Un saludo cordial.
García-Morato.
Re: La matanza de Katyn
Lun Jun 29, 2009 12:30 pm
Queda poco que añadir a la brillante exposición de Kurt sobre Katyn...
Leyendo el libro "La corte del zar rojo" de Simon Sebag Montefiore , narraba los hechos de la siguiente manera:
Ed. MEMORIA CRITICA
Leyendo el libro "La corte del zar rojo" de Simon Sebag Montefiore , narraba los hechos de la siguiente manera:
Ed. MEMORIA CRITICA
Re: La matanza de Katyn
Lun Jun 29, 2009 3:26 pm
Buen aporte Heinz.
Te saludo.
Te saludo.