Lun Ene 29, 2007 3:27 pm
Se me olvidó poner unos detalles:
- Curiosamente, se ha visto que el motivo de los incendios catastróficos en el Oeste norteamericano es que hay pocos incendios naturales de menor magnitud que eliminen la maleza, y se ha llegado a usar, como medida preventiva, el provocar incendios en los bosques durante el invierno. Por eso los globos bomba llegando en invierno harían poco daño.
- Usar los globos bomba como vehículo de guerra bacteriológica indicaría muy pooco conocimiento de dicha guerra. Los agentes patógenos son muy delicados, resisten muy mal la luz solar, y deben ser dispersados lo más cerca posible de la gente. Un avión volando de noche sobre una ciudad sería un método (tampoco demasiado efectivo). Un globo que explote Dios sabe dónde, es tirar el dinero. Muy pocos agentes son peligrosos así: el Ántrax, y poco más.
Aparte de la consecuencia lógica: si se capturaba un globo con una bomba bacteriológica (lo que ocurriría con total seguridad, pues las defensas aéreas también detectaban los globos, y de hecho fueron capturados bastantes) la respuesta sería la misma, pero catastrófica. Con aviones sobrevolando Japón, el que un B-29 lanzase ántrax sobre una gran ciudad japonesa (y otra, y otra, u otra) sería cuestión de meses.
- Sobre el bombardeo de ciudades, un detalle que no se suele recordar es que Estados Unidos hizo lo que no se ha hecho prácticamente nunca: en verano de 1945 se avisaba a la población con octavillas de la inminencia de los ataques: se avisaba a las ciudades que serían atacadas en los días siguientes.
- Para acabar, si alguien ha entonado el mea culpa han sido los aliados occidentales. No ocultaron sus crímenes, sino que los han revelado e incluso se ha procesado a alguno de sus autores. Pero juzgar a los que fusilaron a carceleros de Dachau, o a los que ordenaron ataques a ciudades, me parece excesivo.
Saludos
- Curiosamente, se ha visto que el motivo de los incendios catastróficos en el Oeste norteamericano es que hay pocos incendios naturales de menor magnitud que eliminen la maleza, y se ha llegado a usar, como medida preventiva, el provocar incendios en los bosques durante el invierno. Por eso los globos bomba llegando en invierno harían poco daño.
- Usar los globos bomba como vehículo de guerra bacteriológica indicaría muy pooco conocimiento de dicha guerra. Los agentes patógenos son muy delicados, resisten muy mal la luz solar, y deben ser dispersados lo más cerca posible de la gente. Un avión volando de noche sobre una ciudad sería un método (tampoco demasiado efectivo). Un globo que explote Dios sabe dónde, es tirar el dinero. Muy pocos agentes son peligrosos así: el Ántrax, y poco más.
Aparte de la consecuencia lógica: si se capturaba un globo con una bomba bacteriológica (lo que ocurriría con total seguridad, pues las defensas aéreas también detectaban los globos, y de hecho fueron capturados bastantes) la respuesta sería la misma, pero catastrófica. Con aviones sobrevolando Japón, el que un B-29 lanzase ántrax sobre una gran ciudad japonesa (y otra, y otra, u otra) sería cuestión de meses.
- Sobre el bombardeo de ciudades, un detalle que no se suele recordar es que Estados Unidos hizo lo que no se ha hecho prácticamente nunca: en verano de 1945 se avisaba a la población con octavillas de la inminencia de los ataques: se avisaba a las ciudades que serían atacadas en los días siguientes.
- Para acabar, si alguien ha entonado el mea culpa han sido los aliados occidentales. No ocultaron sus crímenes, sino que los han revelado e incluso se ha procesado a alguno de sus autores. Pero juzgar a los que fusilaron a carceleros de Dachau, o a los que ordenaron ataques a ciudades, me parece excesivo.
Saludos
Lun Ene 29, 2007 3:27 pm
Buenas Domper, pero segun mis fuentes las bombas incendiarias se lanzaron desde un hidroavion. Los glosbos colacaron bombas explosivas.
Ademas el piloto japones que lanzo las bombas incendiarias, Nobuo Fujita, fue invitado a Brookings en 1962. Este fue el pueblo que avisto el aparato japones, y pensaron que se trataba de un avion amigo.
"Alli fue objeto de una calurosa bienvenida, a la que al aviador japones correspondio con el mayor honor que podia birndarles: el regalo de su espada samurai. Como les dijo Fujita en agradecimiento al pueblo de Brookings -el modo mas noble que tiene un samurai de desear paz y amistad es entregar su espada a un antiguo enemigo-"
La espada dicen que aun esta colgada en el despacho de alcalde de ese pueblo.
Con respecto a los crimenes de guerra, bajo mi punto de vista, todos, repito, todos son condenables.
No puedo entender que se hagan categorias, estos muertos son mejores que aquellos, eso no. Me refiero a matanza de civiles, en el caso de soldados puedo llegar a entenderlas, pero de civiles ninguna puede ser considerada etica, ninguna puede ser justificable.
¿Por que distingo entre muerte de un soldado y un civil?
El primero tiene a veces la oportunidad de defenderse, el segundo, nunca.
Y menos estoy de acuerdo contigo en poner categorias a los muertos civiles de la IIGM, para mi son tan execrables las matanzas de judios, como las de chinos, rusos, japoneses, ingleses, alemanes, etc... no es justo categorizar por numero, calidad, cantidad...
La matanza sistematica de civiles, llamemosle Holocausto, bombardeo, fusilamientos, etc...no pueden ni deben categorizarse.
Todos, bajo mi punto de vista, eran personas indefensas.
Como comento al principio de este post, los americanos actuaron de una forma totalmente reprochable al dejar irse de rositas a Ishii Shiro, y mas despues de saber lo que hizo... ¿o no?
Seguimos en el frente...
Ademas el piloto japones que lanzo las bombas incendiarias, Nobuo Fujita, fue invitado a Brookings en 1962. Este fue el pueblo que avisto el aparato japones, y pensaron que se trataba de un avion amigo.
"Alli fue objeto de una calurosa bienvenida, a la que al aviador japones correspondio con el mayor honor que podia birndarles: el regalo de su espada samurai. Como les dijo Fujita en agradecimiento al pueblo de Brookings -el modo mas noble que tiene un samurai de desear paz y amistad es entregar su espada a un antiguo enemigo-"
La espada dicen que aun esta colgada en el despacho de alcalde de ese pueblo.
Con respecto a los crimenes de guerra, bajo mi punto de vista, todos, repito, todos son condenables.
No puedo entender que se hagan categorias, estos muertos son mejores que aquellos, eso no. Me refiero a matanza de civiles, en el caso de soldados puedo llegar a entenderlas, pero de civiles ninguna puede ser considerada etica, ninguna puede ser justificable.
¿Por que distingo entre muerte de un soldado y un civil?
El primero tiene a veces la oportunidad de defenderse, el segundo, nunca.
Y menos estoy de acuerdo contigo en poner categorias a los muertos civiles de la IIGM, para mi son tan execrables las matanzas de judios, como las de chinos, rusos, japoneses, ingleses, alemanes, etc... no es justo categorizar por numero, calidad, cantidad...
La matanza sistematica de civiles, llamemosle Holocausto, bombardeo, fusilamientos, etc...no pueden ni deben categorizarse.
Todos, bajo mi punto de vista, eran personas indefensas.
Como comento al principio de este post, los americanos actuaron de una forma totalmente reprochable al dejar irse de rositas a Ishii Shiro, y mas despues de saber lo que hizo... ¿o no?
Seguimos en el frente...
Lun Ene 29, 2007 3:28 pm
Los globos bomba llevaban una bomba de fragmentación y dos bombas incendiarias de 11 libras. La intención, repito, era incendiaria.
Respecto a los crímenes de guerra: los tribunales siempre han entendido que hay grados en la culpabilidad y en lo execrable. Todos los asesinatos son condenables, pero no es lo mismo el que le dispara al un policía durante un tiroteo, que el que tortura y asesina a un niño porque no le pagan el rescate. Lo mismo en lso crímenes de guerra, el genocidio organizado es mucho peor que los asesinatos ocasionales, y matar a un millón de personas es peor que matar a mil.
Sobre los bombardeos, sí y no. Si un bando inicia los ataques a ciudades no puede lamentarse si luego atacan las suyas. Pagan quienes no han tirado las bombas, cierto, pero si Hitler (o Tojo) estaban en el poder era con el beneplácito, y el apoyo, de su pueblo. Y no me parece igual el comportamiento del ejército ruso en Prusia (siendo condenable) que el asesinato de millones de prisioneros de guerra rusos en 1941. Lo de Prusia podía entenderse como venganza. Lo de los prisioneros, aunque fuesen soldados, fueron asesinatos a sangre fría que debieran haber llevado a la horca a medio generalato alemán (con Manstein a la cabeza).
Respecto a la misericordia de los norteamericanos con un criminal, completamente de acuerdo. Pero también los rusos se guardaron a los científicos correspondientes para aprender, cara a la guerra fría que indirectamente Hitler había provocado. Pero si se pide el juicio y la condena para Ishii (y para Hiro Hito), tampoco estaría de más haber exigido lo mismo para Runstedt, Kesselring, Rommel (también implicado en el asesinato de soldados coloniales franceses), Doenitz, Raeder, Speer y demás pandilla de degenerados.
Con los criterios de tiempos de paz (de 1938) una gran proporción de los alemanes, entre ellos casi todos sus soldados, hubiesen acabado en la cárcel o en la horca. Que yo sepa, enrolarse en el ejército enemigo en tiempos de guerra es traición, y no se ejecutaron ni a los miles de SS ni a los del ejército indio, ni a ninguno de esos. Apoyo las condenas por no exigir más rigor. Tras ver lo de Dachau, yo hubiese entrado en Munich con lanzallamas.
Saludos
Respecto a los crímenes de guerra: los tribunales siempre han entendido que hay grados en la culpabilidad y en lo execrable. Todos los asesinatos son condenables, pero no es lo mismo el que le dispara al un policía durante un tiroteo, que el que tortura y asesina a un niño porque no le pagan el rescate. Lo mismo en lso crímenes de guerra, el genocidio organizado es mucho peor que los asesinatos ocasionales, y matar a un millón de personas es peor que matar a mil.
Sobre los bombardeos, sí y no. Si un bando inicia los ataques a ciudades no puede lamentarse si luego atacan las suyas. Pagan quienes no han tirado las bombas, cierto, pero si Hitler (o Tojo) estaban en el poder era con el beneplácito, y el apoyo, de su pueblo. Y no me parece igual el comportamiento del ejército ruso en Prusia (siendo condenable) que el asesinato de millones de prisioneros de guerra rusos en 1941. Lo de Prusia podía entenderse como venganza. Lo de los prisioneros, aunque fuesen soldados, fueron asesinatos a sangre fría que debieran haber llevado a la horca a medio generalato alemán (con Manstein a la cabeza).
Respecto a la misericordia de los norteamericanos con un criminal, completamente de acuerdo. Pero también los rusos se guardaron a los científicos correspondientes para aprender, cara a la guerra fría que indirectamente Hitler había provocado. Pero si se pide el juicio y la condena para Ishii (y para Hiro Hito), tampoco estaría de más haber exigido lo mismo para Runstedt, Kesselring, Rommel (también implicado en el asesinato de soldados coloniales franceses), Doenitz, Raeder, Speer y demás pandilla de degenerados.
Con los criterios de tiempos de paz (de 1938) una gran proporción de los alemanes, entre ellos casi todos sus soldados, hubiesen acabado en la cárcel o en la horca. Que yo sepa, enrolarse en el ejército enemigo en tiempos de guerra es traición, y no se ejecutaron ni a los miles de SS ni a los del ejército indio, ni a ninguno de esos. Apoyo las condenas por no exigir más rigor. Tras ver lo de Dachau, yo hubiese entrado en Munich con lanzallamas.
Saludos
Lun Ene 29, 2007 3:28 pm
En mi humilde opinión, confundir crímenes de guerra con venganzas es una confusión típica en el caso de la SGM, pero no deja de ser una confusión, valga la redundancia. Vengarse de un crímen de guerra con otro implica que el segundo no deja de ser un crímen de guerra. Dicho de otra manera, la venganza no exonera al criminal.
Luego, para postre, se ha utilizado como excusa la venganza para dar legitimidad a actos cuyo verdadero objetivo no era esta, sino militar y/o político.
Entre los bombardeo estratégicos habría que diferenciar entre los destinados a minar la capacidad industrial, de comunicación y los sicológicos o de terror. A veces se usaron como excusa los primeros para llevar a cabo los terceros. En cualquier caso, todos los contendientes los llevaron a cabo.
Así pues, si todos los llevaron a cabo, según cierta lógica aquí expuesta, todos los merecieron. Esto es un absurdo.
Otro absurdo es decir que la población civil se merecía el acoso aéreo porque daban el beneplácito a sus gobiernos. Aparte de recordar que entre las definiciones de la ONU como crímen de guerra se encuentra las acciones destinadas contra los civiles, cabría recordar la oposición y hasta resistencia de estos a sus gobiernos. Juzgar con el mismo rasero a centenares de miles, a millones de personas es tan sólo un acto de cruel pragmatismo.
Otra confusión habitual es pensar que la cuestión judía fue, de algún modo, un factor influyente en las decisiones e, incluso, en el temperamento de los líderes políticos o militares del bando de los Aliados. Absolutamente niguna acción militar ni política de alcance tuvo como objetivo el aliviar a los judíos atrapados en Europa. Es más, a sabiendas de lo que sucedía, se les cerraba las puertas. Por no decir que, a sabiendas de su judeofobia fuera de tono, mucho más allá de la judeofobia general de la sociedad en general -en unas y otras naciones- de la época, no se dudó en apoyar económicamente el auge del nacionalsocialismo ni en mirar hacia otra parte mientras este se hacía con el control de Alemania. Sin embargo, sacar el tema en los juicios de Nüremberg fue todo un golpe de efecto. Convertir los posteriores juicios en un teatro benigno para los acusados, fue lo único que encontraron los indignados judíos que se atrevieron a acusar a sus antiguos guardianes. Mucho hubo de recorrer hasta cambiar esta actitud, y sólo un poco más para convertir el Holocausto en un especie de mercado publicitario pro-EUA y, claro, pro-Israel, olvidándose de los eslavos, de los gitanos y de los perseguidos por motivos políticos u otros variados (homosexuales, disminuidos mentales y hasta físicos, adivinos, etc).
De los considerados responsables de, o ejecutores de crímenes de guerra, lesa humanida, genocidio, etc, se salvaron los que tenían algo que aportar, o algo con lo que comprometer a los "jueces". Los juicios, todos, fueron una farsa política destinada a desviar la atención pública: convertir el mundo en una película de buenos y malos convenía a todos y cada uno. No era conveniente, sin duda, dejar crecer la idea del vacío ideológico tras el fracaso político que supuso la SGM y que convirtió a los grandes líderes de cada nación en depredadores más o menos voraces arreglo sus posibilidades. Cada nación, cada gobierno surgido o mantenido, compondría su opereta de justificaciones morales. No obstante, líderes como DeGaulle o Churchill caerían debido a su obcecado ánimo extremista pese al cansancio de sus respectivas poblaciones de este tipo de actitudes. Los rusos y otras repúblicas atrapadas en la URSS no tuvieron tanta suerte y tuvieron que aguantar la dictadura imperialista de Stalin durante mucho más tiempo. Los EUA, con su democracia escenográfica, tampoco pudieron evitar el fanatismo de sus siguientes gobiernos e igualmente se vieron arrojados a la paranoia de una guerra fría muy calentita. Pero bueno, me salí de tema...
La cuestión no es si una acusación es o no revisionista, sino si está o no fundada con pruebas. Hay pruebas de bombardeos a la población civil, y ello es un crímen de guerra por muchos factores atenuantes que se busquen. Hay pruebas de aprovechamiento de crímenes perpretados, lo que elimina la capacidad moral de juzgar estos crímenes. La incapacidad moral de juzgar supone la carga de vacío ideológico y, por tanto, la falta de voluntad de una sociedad dada para luchar contra los crímenes de mañana. Quizás ello es lo que se juzga actualmente. Quizás es el revulsivo de las diferentes sociedades que se sienten engañadas. Y sin duda se hace con confusión. Sin duda con doblez en muchas ocasiones. Pero para mí no deja de ser el capítulo final necesario para dar el finiquito a las heridas abiertas por la SGM.
Luego, para postre, se ha utilizado como excusa la venganza para dar legitimidad a actos cuyo verdadero objetivo no era esta, sino militar y/o político.
Entre los bombardeo estratégicos habría que diferenciar entre los destinados a minar la capacidad industrial, de comunicación y los sicológicos o de terror. A veces se usaron como excusa los primeros para llevar a cabo los terceros. En cualquier caso, todos los contendientes los llevaron a cabo.
Así pues, si todos los llevaron a cabo, según cierta lógica aquí expuesta, todos los merecieron. Esto es un absurdo.
Otro absurdo es decir que la población civil se merecía el acoso aéreo porque daban el beneplácito a sus gobiernos. Aparte de recordar que entre las definiciones de la ONU como crímen de guerra se encuentra las acciones destinadas contra los civiles, cabría recordar la oposición y hasta resistencia de estos a sus gobiernos. Juzgar con el mismo rasero a centenares de miles, a millones de personas es tan sólo un acto de cruel pragmatismo.
Otra confusión habitual es pensar que la cuestión judía fue, de algún modo, un factor influyente en las decisiones e, incluso, en el temperamento de los líderes políticos o militares del bando de los Aliados. Absolutamente niguna acción militar ni política de alcance tuvo como objetivo el aliviar a los judíos atrapados en Europa. Es más, a sabiendas de lo que sucedía, se les cerraba las puertas. Por no decir que, a sabiendas de su judeofobia fuera de tono, mucho más allá de la judeofobia general de la sociedad en general -en unas y otras naciones- de la época, no se dudó en apoyar económicamente el auge del nacionalsocialismo ni en mirar hacia otra parte mientras este se hacía con el control de Alemania. Sin embargo, sacar el tema en los juicios de Nüremberg fue todo un golpe de efecto. Convertir los posteriores juicios en un teatro benigno para los acusados, fue lo único que encontraron los indignados judíos que se atrevieron a acusar a sus antiguos guardianes. Mucho hubo de recorrer hasta cambiar esta actitud, y sólo un poco más para convertir el Holocausto en un especie de mercado publicitario pro-EUA y, claro, pro-Israel, olvidándose de los eslavos, de los gitanos y de los perseguidos por motivos políticos u otros variados (homosexuales, disminuidos mentales y hasta físicos, adivinos, etc).
De los considerados responsables de, o ejecutores de crímenes de guerra, lesa humanida, genocidio, etc, se salvaron los que tenían algo que aportar, o algo con lo que comprometer a los "jueces". Los juicios, todos, fueron una farsa política destinada a desviar la atención pública: convertir el mundo en una película de buenos y malos convenía a todos y cada uno. No era conveniente, sin duda, dejar crecer la idea del vacío ideológico tras el fracaso político que supuso la SGM y que convirtió a los grandes líderes de cada nación en depredadores más o menos voraces arreglo sus posibilidades. Cada nación, cada gobierno surgido o mantenido, compondría su opereta de justificaciones morales. No obstante, líderes como DeGaulle o Churchill caerían debido a su obcecado ánimo extremista pese al cansancio de sus respectivas poblaciones de este tipo de actitudes. Los rusos y otras repúblicas atrapadas en la URSS no tuvieron tanta suerte y tuvieron que aguantar la dictadura imperialista de Stalin durante mucho más tiempo. Los EUA, con su democracia escenográfica, tampoco pudieron evitar el fanatismo de sus siguientes gobiernos e igualmente se vieron arrojados a la paranoia de una guerra fría muy calentita. Pero bueno, me salí de tema...
La cuestión no es si una acusación es o no revisionista, sino si está o no fundada con pruebas. Hay pruebas de bombardeos a la población civil, y ello es un crímen de guerra por muchos factores atenuantes que se busquen. Hay pruebas de aprovechamiento de crímenes perpretados, lo que elimina la capacidad moral de juzgar estos crímenes. La incapacidad moral de juzgar supone la carga de vacío ideológico y, por tanto, la falta de voluntad de una sociedad dada para luchar contra los crímenes de mañana. Quizás ello es lo que se juzga actualmente. Quizás es el revulsivo de las diferentes sociedades que se sienten engañadas. Y sin duda se hace con confusión. Sin duda con doblez en muchas ocasiones. Pero para mí no deja de ser el capítulo final necesario para dar el finiquito a las heridas abiertas por la SGM.
Lun Ene 29, 2007 3:29 pm
Bitxo, totalmente de acuerdo contigo.
No lo podias explicar mejor. ¿Es que la matanza de gitanos no esta dentro del Holocausto?
¿O la de disminuidos fisicos, o polacos, u homosexuales, o prostitutas, o poetas, o ingleses, o chinos, o alemanes, ...etc.etc ? ¿Es que estas personas no tienen derecho a la revision y reclamacion de daños? ¿Son menos estos muertos que los muertos judios?
Bajo mi punto de vista, los juicios posteriores a la guerra fueron una pachanga de extraños intereses.
No estoy de acuerdo con calificar el Holocausto como judio, a pesar de que fueron muchos millones de seres humanos, el Holocausto se aplico a diferentes razas y colectivos, tan o mas respetables como la mayoria de masacrados en esta triste historia de la Humanidad.
Me rebelo contra el estereotipo de Holocausto y reivindico a todas y cada una de las personas, personas sin distincion de raza, idea, religion o enfermedad, que sufrieron este horrible final, ninguno era merecedor de lo que padecio.
Y por supuesto que fue el pueblo judio el que mas sufrio en sus carnes esta masacre sin justificacion. Nunca hablare de revisionismo ante un hecho claro y mas que estudiado, pero no voy a olvidarme nunca de que fueron otras razas y religiones las que sufrieron esta triste parte de la historia. No sigo por que me reboto, me duele y a veces no comprendo ni puedo explicar lo que siento...
Demasiada gente INOCENTE....
Triste, muy triste...
Vengarse de un crímen de guerra con otro implica que el segundo no deja de ser un crímen de guerra. Dicho de otra manera, la venganza no exonera al criminal.
No lo podias explicar mejor. ¿Es que la matanza de gitanos no esta dentro del Holocausto?
¿O la de disminuidos fisicos, o polacos, u homosexuales, o prostitutas, o poetas, o ingleses, o chinos, o alemanes, ...etc.etc ? ¿Es que estas personas no tienen derecho a la revision y reclamacion de daños? ¿Son menos estos muertos que los muertos judios?
Bajo mi punto de vista, los juicios posteriores a la guerra fueron una pachanga de extraños intereses.
No estoy de acuerdo con calificar el Holocausto como judio, a pesar de que fueron muchos millones de seres humanos, el Holocausto se aplico a diferentes razas y colectivos, tan o mas respetables como la mayoria de masacrados en esta triste historia de la Humanidad.
Me rebelo contra el estereotipo de Holocausto y reivindico a todas y cada una de las personas, personas sin distincion de raza, idea, religion o enfermedad, que sufrieron este horrible final, ninguno era merecedor de lo que padecio.
Y por supuesto que fue el pueblo judio el que mas sufrio en sus carnes esta masacre sin justificacion. Nunca hablare de revisionismo ante un hecho claro y mas que estudiado, pero no voy a olvidarme nunca de que fueron otras razas y religiones las que sufrieron esta triste parte de la historia. No sigo por que me reboto, me duele y a veces no comprendo ni puedo explicar lo que siento...
Demasiada gente INOCENTE....
Triste, muy triste...
Lun Ene 29, 2007 3:29 pm
Bueno, en realidad, la dictadura nazi alemana acabó con más rusos o eslavos en general que con judíos entre todas las nacionalidades. Gitanos perecieron aproximadamente la mitad que judíos o no mucho menos, y todavía hoy no tienen país propio donde puedan acogerse, tener una defensa nacional y poder imponer su voluntad de destino como cualquier otro. Sin embargo, fueron los chinos los más masacrados, por los japoneses, si bien estos no disponían de una industria del aniquilamiento que supusiera una sistematización y aprovechamiento de semejante tarea, más allá de casos aislados como esta unidad 731. Por supuesto tampoco habría que olvidarse de coreanos, birmanos, filipinos...
En una conflagración mundial nadie tiene las manos limpias. Si bien considero que los crímenes de guerra deben ser juzgados y, por tanto, se debe hacer lo posible para castigar a los criminales, el tribunal debe ser siempre imparcial, para ello internacional como, teóricamente al menos, es el Tribunal de la Haya. Pero los juicios de la SGM fueron montados por los vencedores. Fueron, además, montados por los vencedores que usaron técnicas similares o hasta idénticas a las de los acusados. Para postre, la URSS formaba parte de los jueces pese a ser una nación agresora que hasta había pactado con Alemania el reparto de Polonia. Y para más hipocresía, la idea partió de una URSS molesta porque los británicos tenían a Hess y no deseaban juzgarle porque, según el recelo soviético, podía dar pistas de conversaciones de paz entre Alemania e Inglaterra.
En una conflagración mundial nadie tiene las manos limpias. Si bien considero que los crímenes de guerra deben ser juzgados y, por tanto, se debe hacer lo posible para castigar a los criminales, el tribunal debe ser siempre imparcial, para ello internacional como, teóricamente al menos, es el Tribunal de la Haya. Pero los juicios de la SGM fueron montados por los vencedores. Fueron, además, montados por los vencedores que usaron técnicas similares o hasta idénticas a las de los acusados. Para postre, la URSS formaba parte de los jueces pese a ser una nación agresora que hasta había pactado con Alemania el reparto de Polonia. Y para más hipocresía, la idea partió de una URSS molesta porque los británicos tenían a Hess y no deseaban juzgarle porque, según el recelo soviético, podía dar pistas de conversaciones de paz entre Alemania e Inglaterra.
Lun Ene 29, 2007 3:30 pm
Bitxo, de acuerdo contigo. Creo que no vale la pena seguir intentando aclarar esta parte de la historia. Podriamos seguir, seguir y siempre sacariamos las mismas conclusiones:
demasiada gente inocente.
Por mi parte, doy por zanjado el tema. Siempre que se trata de aclarar el tema, se llega al mismo punto de partida.
Seguimos en el frente...
demasiada gente inocente.
Por mi parte, doy por zanjado el tema. Siempre que se trata de aclarar el tema, se llega al mismo punto de partida.
Seguimos en el frente...
Lun Ene 29, 2007 3:31 pm
Varias cosas:
1. Sobre licitud de las medidas bélicas, especialmente los ataques a civiles: habitualmente se acepta que si un bando usa una medida, el otro está facultado para tomarla, en la inteligencia que no se podrán exigir luego responsabilidades. Así históricamente se han tomado medidas que hoy resultarían odiosas: por ejemplo, hasta las guerras napoleónicas, si una plaza no se rendía una vez abierta brecha, y era tomada por asalto, el vencedor estaba facultado para saquear la ciudad y en casos extremos, asesinar a los defensores y a los habitantes. Incluso en el caso de plazas aliadas en posesión del enemigo. Sonados fueron los casos de Badajoz y San Sebastián en la Guerra de Independencia Española (pero a los que habría que añadir también Tarragona, Cuenca, Córdoba, etcétera).
Eso ocurrió con los bombardeos indiscriminados de ciudades. Fue Alemania, primero el en Gran Guerra, luego en la SGM, quien inauguró el métido, con bombardeos como los de Varsovia o Rótterdam, ambos hechos con intenciones terroristas y para que la ciudad se rindiese. En el segundo caso, Rótterdam fue bombardeada tras un ataque sin declaración de guerra, lo mismo que pasó con Belgrado. Los japoneses tenían menos ciudades que bombardear, pero también lo hicieron en China. Los bombardeos de los aliados serán reprobables, pero no fueron sino aplicar la misma medida que sus enemigos.
En el caso de los globos bomba (que llevaban dos bombas incendiarias y una explosiva, y que hoy se considerarían ecoterrorismo) la campaña se inició antes que los B-29 iniciasen sus ataques, con el ¿pretexto? de la incursión de Doolittle, en la que se atacaron blancos militares y fabriles (con pésima precisión, desde luego). De la misma manera, los reprobables ametrallamientos efectuados por Mush Morton con el Wahoo los japoneses habían hundido ya barcos hospitales o habían ametrallado prisioneros en el agua.
Me parece adecuado que se critiquen los ataques del Bomber Command, o los ataques incendiarios a Japón, o el uso de armas atómicas, pero sólo si no olvidamos que no fue sino repetir los métodos de sus enemigos. En este mismo hilo se ha hablado de los bombardeos biológicos japoneses.
2. Efectivamente, no hay que confundir justicia con venganza, aunque esta sea una forma primitiva de justicia. En la venganza es habitual que escapen los asesinos y paguen los que no lo eran. Con todo, hay situaciones límite en las que no justifico la venganza, pero sí la comprendo. La mayoría de los prisioneros en Stalingrado fueron asesinados, pero el trato dispensado por el ejército alemán a sus prisioneros había sido igual de salvaje.
3. Desde luego, los aliados no fueron a la guerra para defender a los judíos, sino por sus propios intereses: evitar que dictadores crueles y asesinos conquistasen el mundo.
4. Es cierto que los aliados no actuaron como debieran respecto al Holocausto. Aunque por lo que sé, las noticias del Holocausto parecieron tan increíbles que sólo se admitió su veracidad cuando los aliados llegaron a los primeros campos alemanes. No sé si los políticos lo conocían, pero para los militares, desde el soldado hasta Eisenhower, fue una tristísima sorpresa. Tampoco sé si los aliados hubiesen podido hacer mucho aunque supiesen lo que pasaba. Y lo sorprendente fue que los soldados aliados no entrasen a sangre y fuego en Alemania (como sí estaban haciendo los rusos) tras descubrir los campos, y que sus jefes mantuviesen el control de sus tropas.
En el caso de los barcos de refugiados (como el Struma) la actuación inglesa no mereció alabanzas. Pero tampoco estaban en situación de hacer mucho más. El Struma era un barco del Eje que pedía permiso para llegar a Palestina, atravesando aguas controladas por el Eje, y los ingleses, enfrentados a una posible sublevación árabe, negaron el permiso. Pero los perseguidores eran alemanes, quienes rechazaron el desembarco de los refugiados fueron los turcos, y el torpedo que hundió al barco soviético.
5. En el caso de los criminales de guerra, soy el primero en desear que todos paguen sus culpas, y en acusar de fariseos a los que esconden a algunos personajes por intereses propios. Pero nosotros tampoco podemos caer en lo mismo. Pidamos la condena de esos científicos pervertidos, pero también de los militares pervertidos. Tropas bajo el mando de Manstein y con su consentimiento cometieron crímenes execrables en Rusia. Speer (ya sé que no era militar) gobernaba sobre obreros esclavos. Etcétera.
Para acabar. Creo que es ocioso seguir discutiendo del tema, creo que será mi último mensaje en esta sección del foro.
Saludos
1. Sobre licitud de las medidas bélicas, especialmente los ataques a civiles: habitualmente se acepta que si un bando usa una medida, el otro está facultado para tomarla, en la inteligencia que no se podrán exigir luego responsabilidades. Así históricamente se han tomado medidas que hoy resultarían odiosas: por ejemplo, hasta las guerras napoleónicas, si una plaza no se rendía una vez abierta brecha, y era tomada por asalto, el vencedor estaba facultado para saquear la ciudad y en casos extremos, asesinar a los defensores y a los habitantes. Incluso en el caso de plazas aliadas en posesión del enemigo. Sonados fueron los casos de Badajoz y San Sebastián en la Guerra de Independencia Española (pero a los que habría que añadir también Tarragona, Cuenca, Córdoba, etcétera).
Eso ocurrió con los bombardeos indiscriminados de ciudades. Fue Alemania, primero el en Gran Guerra, luego en la SGM, quien inauguró el métido, con bombardeos como los de Varsovia o Rótterdam, ambos hechos con intenciones terroristas y para que la ciudad se rindiese. En el segundo caso, Rótterdam fue bombardeada tras un ataque sin declaración de guerra, lo mismo que pasó con Belgrado. Los japoneses tenían menos ciudades que bombardear, pero también lo hicieron en China. Los bombardeos de los aliados serán reprobables, pero no fueron sino aplicar la misma medida que sus enemigos.
En el caso de los globos bomba (que llevaban dos bombas incendiarias y una explosiva, y que hoy se considerarían ecoterrorismo) la campaña se inició antes que los B-29 iniciasen sus ataques, con el ¿pretexto? de la incursión de Doolittle, en la que se atacaron blancos militares y fabriles (con pésima precisión, desde luego). De la misma manera, los reprobables ametrallamientos efectuados por Mush Morton con el Wahoo los japoneses habían hundido ya barcos hospitales o habían ametrallado prisioneros en el agua.
Me parece adecuado que se critiquen los ataques del Bomber Command, o los ataques incendiarios a Japón, o el uso de armas atómicas, pero sólo si no olvidamos que no fue sino repetir los métodos de sus enemigos. En este mismo hilo se ha hablado de los bombardeos biológicos japoneses.
2. Efectivamente, no hay que confundir justicia con venganza, aunque esta sea una forma primitiva de justicia. En la venganza es habitual que escapen los asesinos y paguen los que no lo eran. Con todo, hay situaciones límite en las que no justifico la venganza, pero sí la comprendo. La mayoría de los prisioneros en Stalingrado fueron asesinados, pero el trato dispensado por el ejército alemán a sus prisioneros había sido igual de salvaje.
3. Desde luego, los aliados no fueron a la guerra para defender a los judíos, sino por sus propios intereses: evitar que dictadores crueles y asesinos conquistasen el mundo.
4. Es cierto que los aliados no actuaron como debieran respecto al Holocausto. Aunque por lo que sé, las noticias del Holocausto parecieron tan increíbles que sólo se admitió su veracidad cuando los aliados llegaron a los primeros campos alemanes. No sé si los políticos lo conocían, pero para los militares, desde el soldado hasta Eisenhower, fue una tristísima sorpresa. Tampoco sé si los aliados hubiesen podido hacer mucho aunque supiesen lo que pasaba. Y lo sorprendente fue que los soldados aliados no entrasen a sangre y fuego en Alemania (como sí estaban haciendo los rusos) tras descubrir los campos, y que sus jefes mantuviesen el control de sus tropas.
En el caso de los barcos de refugiados (como el Struma) la actuación inglesa no mereció alabanzas. Pero tampoco estaban en situación de hacer mucho más. El Struma era un barco del Eje que pedía permiso para llegar a Palestina, atravesando aguas controladas por el Eje, y los ingleses, enfrentados a una posible sublevación árabe, negaron el permiso. Pero los perseguidores eran alemanes, quienes rechazaron el desembarco de los refugiados fueron los turcos, y el torpedo que hundió al barco soviético.
5. En el caso de los criminales de guerra, soy el primero en desear que todos paguen sus culpas, y en acusar de fariseos a los que esconden a algunos personajes por intereses propios. Pero nosotros tampoco podemos caer en lo mismo. Pidamos la condena de esos científicos pervertidos, pero también de los militares pervertidos. Tropas bajo el mando de Manstein y con su consentimiento cometieron crímenes execrables en Rusia. Speer (ya sé que no era militar) gobernaba sobre obreros esclavos. Etcétera.
Para acabar. Creo que es ocioso seguir discutiendo del tema, creo que será mi último mensaje en esta sección del foro.
Saludos
Mié Mar 14, 2007 12:45 am
Bueno solo decir que la pelicula que ilustra el trabajo de esta unidad no se llama "el imperio detras del sol" como han dicho por ai, sino "los hombres detras del sol" y un remake de la misma que se llama "el laboratorio del diablo" esta ultima un poco mas cutre i gore.
La 1ú, puede parecer gore pero lo que ocurre esque es realista y ilustra a la perfeccion estos experimentos que hacian los japoneses, con nombres y apellidos de algunas de las victimas, yo la recomiendo peor es bastante fuerte la verdad. El remake la recomiendo si os gusta el cine gore
La 1ú, puede parecer gore pero lo que ocurre esque es realista y ilustra a la perfeccion estos experimentos que hacian los japoneses, con nombres y apellidos de algunas de las victimas, yo la recomiendo peor es bastante fuerte la verdad. El remake la recomiendo si os gusta el cine gore
Mié Mar 28, 2007 4:26 am
Como de costumbre, impecable exposición la tuya, Bitxo, redonda 
Buscando información sobre las armas bacteriológicas me he topado con varias webs que profundizan más y de un modo más escalofriante sobre este tema...Lo de los aliados no tiene nombre.
Y el alcance de su hipocresía, antes y ahora, no sé hasta donde nos llevará. Confio en que alguien de ese país con decencia frene la locura de la que son capaces, por que si no es así...
Magnifico post, Jac, de los que a mí me gustan: denunciantes.
PD.
El cine de terror me encanta, pero el gore...uf!
De todos modos, Dead, tomo nota
Buscando información sobre las armas bacteriológicas me he topado con varias webs que profundizan más y de un modo más escalofriante sobre este tema...Lo de los aliados no tiene nombre.
Y el alcance de su hipocresía, antes y ahora, no sé hasta donde nos llevará. Confio en que alguien de ese país con decencia frene la locura de la que son capaces, por que si no es así...
Magnifico post, Jac, de los que a mí me gustan: denunciantes.
PD.
El cine de terror me encanta, pero el gore...uf!
De todos modos, Dead, tomo nota
Dom Abr 22, 2007 8:25 pm
http://www.centurychina.com/wiihist/germwar/731rev.htm
La guerra en el Pacífico y según los propios estadounidenses era otra guerra, era diferente a la guerra en Europa, es quizás por ello por lo que al final a unos y a otros les quedo una mala conciencia y llegaron a una especie de apaño, se juzgó y ejecutó o condenó a penas de cárcel a unos pocos y se dejó libres a unos cuantos que, de haberse hecho un juicio a lo Nuremberg no se hubieran librado de la pena capital. Entre los muchos que fueron dejados en paz estaban los componentes de la unidad 731 y se hizo porque dieron toda la información sobre los experimentos realizados que sin duda sirvieron a los estadounidenses para avanzar en todos los campos relacionados con dichos experimentos
La guerra en el Pacífico y según los propios estadounidenses era otra guerra, era diferente a la guerra en Europa, es quizás por ello por lo que al final a unos y a otros les quedo una mala conciencia y llegaron a una especie de apaño, se juzgó y ejecutó o condenó a penas de cárcel a unos pocos y se dejó libres a unos cuantos que, de haberse hecho un juicio a lo Nuremberg no se hubieran librado de la pena capital. Entre los muchos que fueron dejados en paz estaban los componentes de la unidad 731 y se hizo porque dieron toda la información sobre los experimentos realizados que sin duda sirvieron a los estadounidenses para avanzar en todos los campos relacionados con dichos experimentos
Jue May 10, 2007 11:57 am
El Tribunal Militar Internacional del Extremo Oriente, (IMTFE, acrónimo de International Military Tribunal of the Far East), estimó en más de 260.000 la cifra de no-combatientes muertos a manos de soldados japoneses en Nanking a finales de 1937 y principios de 1938, si bien algunos expertos cifran esas muertes en más de 350.000.
Iris Chang, en su estremecedor libro The Rape of Nanking: The Forgotten Holocaust of World War II (Penguin, 1998), relata las barbaridades cometidas por los japoneses en esa ciudad.
Quiero traduciros unos pasajes de su Introducción (paginas 4-6):
[Un historiador ha estimado que si los muertos de Nanking enlazaran sus manos, se extenderían desde Nanking hasta la ciudad de Hangchow, cubriendo una distancia de unas doscientas millas. Su sangre pesaría 1.200 toneladas, y sus cuerpos llenarían 2.500 vagones de ferrocarril. Amontonados uno encima de otro, esos cuerpos alcanzarían la altura de un edificio de 74 plantas.
Utilizando números de muertos solo, la masacre (he decidido traducir el término inglés "Rape" no en su sentido literal de "violación" o "expolio", sino como "masacre", que me parece más adecuado a lo que allí sucedió) de Nanking supera muchas de las peores barbaridades de la historia. Los japoneses superaron a los romanos en Cartago (en esa carnicería sólo murieron 150.000), a los ejércitos cristianos durante la Inquisición española, e incluso a alguna de las monstruosidades de Timur Lenk, que asesinó a 100.000 prisioneros en Delhi en 1398 y construyó dos torres de cráneos en Siria en 1400 y 1401.
Ciertamente es una verdad que en este siglo, cuando los instrumentos del asesinato en masa se refinaron completamente, Hitler asesinó a unos 6 millones de judíos y Stalin a más de 40 millones de rusos, pero esas muertes ocurrieron a lo largo de unos cuantos años. En la masacre de Nanking la matanza se concentró en unas pocas semanas.
En realidad, incluso bajo los estándares de la guerra más destructiva de la historia, la masacre de Nanking representa uno de los peores ejemplos de exterminio masivo. Para imaginar su tamaño comparativo, debemos prepararnos para unas cuantas estadísticas más. El número de víctimas de Nanking -una ciudad china sola- excede el número de bajas civiles de algunos países europeos durante toda la guerra. (Gran Bretaña perdió un total de 61.000 civiles, Francia 108.000, Bélgica 101.000, y los Países Bajos 242.000). El bombardeo aéreo se considera por los que reflexionaron sobre estas cosas uno de los instrumentos más formidables de destrucción masiva. Pero incluso los peores ataques de la guerra no excedieron los estragos de Nanking. Es probable que haya muerto más gente en Nanking que en los raids británicos sobre Dresde y las tormentas de fuego que siguieron. (La cifra de 250.000 fue internacionalmente aceptada en la época, pero cuentas más objetivas cifran ahora el número de bajas de Dresde en 60.000 muertos y al menos 30.000 heridos). Realmente, tanto si usamos la cifra más conservadora -260.000- o la más alta -350.000-, conmociona comprobar que esas muertes de Nanking exceden con mucho las muertes provocadas por los raids americanos en Tokio (estimadas entre 80.000 y 120.000) e incluso el número de víctimas combinado de las dos explosiones atómicas en Hiroshima y Nagasaki (estimadas en 140.000 y 70.000, respectivamente).
La masacre de Nanking no sólo debe ser recordada por el número de gente sacrificada sino también por la manera cruel en la que muchos encontraron sus muertes. Los chinos fueron utilizados en concursos de práctica de bayoneta y decapitación. Se estima que entre 20.000 y 80.000 chinas fueron violadas. Muchos soldados fueron más allá de la violación destripando mujeres, rebanándoles sus senos, clavándolas vivas en las paredes. Los padres fueron forzados a violar a sus hijas, y los hijos a sus madres, mientras que otros miembros de la familia observaban. No sólo los enterramientos en vida, castración, trinchado de órganos, y asado de personas se convirtió en rutina, sino que se practicaron torturas más diabólicas, como colgar a personas de sus lenguas en garfios de hierro o enterrar a personas hasta su cinturas y observarlas mientras eran despedazadas por perros pastores alemanes. Tan nauseabundo fue el espectáculo que incluso los nazis de la ciudad quedaron horrorizados, proclamando uno que la masacre fue el trabajo de una "maquinaria bestial".
Sin embargo, la masacre de Nanking sigue siendo un oscuro incidente. A diferencia de las explosiones atómicas en Japón o el Holocausto judío en Europa, los horrores de la masacre de Nanking permanecen virtualmente desconocidos para la gente de fuera de Asia. La masacre permanece ignorada en la mayoría de la literatura histórica publicada en los Estados Unidos.]
Jue May 10, 2007 11:58 am
La unidad 731 estaba asentada cerca de Nanking su jefe era un bacteriólogo de nombre Ishii Shiro que además tenía el rango de coronel.
En la unidad trabajaron unos 3600 técnicos, investigadores y auxiliares.
Las investigaciones de dicha unidad se centraban en un amplio programa dedicado a desarrollar armas bacteriológicas con el objeto de provocar epidemias como antráx, peste, cólera, tifus.
Los prisioneros de guerra de diferentes nacionalidades eran congelados e introducidos en cámaras de alta presión para ver cuanto tardaban en saltárseles los globos oculares de las órbitas o eran atados a estacas y bombardeados con armas biológicas experimentales. Llegaron a utilizar para sus experimentos a niños de hasta tres años, a algunos prisioneros los diseccionaron vivos, sin anestesia para probar los efectos de los agentes patógenos en sus cuerpos.
Un auxiliar médico describe una de esas disecciones que voy a obviar por lo cruda, nauseabunda y espeluznante.
En total y por las barrabasadas de esta unidad murieron 220000 chinos
Un enlace que habla de esa unidad es:
http://www.aiipowmia.com/731/731holocaust.html
Un libro que toca el tema en su página 15:
Japan´s War Memories:Amnesia o Concealment de George Hicks
Otro libro del cual he extraido lo relacionado más arriba el ya puesto varias veces de Joanna Bourke, La segunda guerra mundial-Una historia de las víctimas, página 67
Pero no fue solo lo ocurrido en Nanking ni las barbaridades de esa nefasta y criminal unidad, todo el sudeste asiático conoció las crueldades de los japoneses, trabajadores esclavos, prisioneros obligados a trabajar en condiciones inhumanas, malnutridos y castigados físicamente por naderías, la famosa marcha de la muerte en la que ayudar a uno de los prisioneros podia significar una tanda de golpes cuando no la muerte, cosa que ocurrió a algunos filipinos que en un acto piadoso se acercaban a ayudar a alguno de los extenuados prisioneros.
No cabe duda de que los japoneses fueron innecesariamente crueles e inhumanos pero ya tiene delito permitir que Ishii Shiro el máximo responsable de la mencionada unidad quedara libre de cargos cuando hubo otros militares y políticos de las potencias del eje que fueron condenados a penas de prisión o incluso a la pena capital por menos.
Jue May 10, 2007 11:59 am
"En 1937 el ejército imperial japonés cometió uno de los más atroces crímenes contra la humanidad que halla registrado la historia, no sólo por los casi 400 mil ciudadanos atravesados con bayonetas, decapitados con katanas, quemados , descuartizados, aplastados con tanques, enterrados vivos, acuchillados, fusilados; ó sus miles de mujeres y niñas, violadas y sometidas a las más atroces originalidades que pudo haber inventado la miseria humana, sino por el rastro de terror, odio, e inhumanidad que dejo este hecho. Se le conoce no como la carnicería ó matanza , sino como "la violación de Nanking" es decir la masacre tortura y violación de casi toda una ciudad. La guerra Chino japonesa estalla en 1931 con el sospechoso "incidente de Mukden", en el cual una bomba destruyó un transporte ferroviario japonés. Rápidamente el ejército nipón invade China y la zona de Manchuria, donde instala el gobierno títere de "Manchukuo" .Sin embargo a pesar de las derrotas sufridas los chinos seguían resistiendo, lo que provocó que años más tarde, en 1937 las tropas de Hiroito avanzaran sangrientamente hacia Nanking, en ese momento capital del país. Debido sobre todo a la riada de refugiados que huían del avance enemigo, la población se multiplicó. Eso no fue obstáculo sin embargo para que la ciudad fuera bombardeada indiscriminada y locamente, aunque se presume que las bombas iban directamente a las masa de civiles para provocar deliberadamente el terror.
A partir del 9 de diciembre de 1937 la ciudad es atacada. A pesar de la desesperada lucha los japoneses arrollan a la guarnición. El 13 de diciembre las tropas imperiales ingresan en triunfo a Nanking. Entonces en medio de gritos de jubilo, disparos y redadas empezó la masacre. Había comenzado la violación de Nanking.
"Vi toda clase de escenas espantosas.....cuerpos decapitados de niños tendidos en el suelo. Ellos hacían que los prisioneros caven un hoyo y que se arrodillen en el borde antes de ser decapitados. Algunos soldados eran muy hábiles en su trabajo y tenían el cuidado de cercenar la cabeza completamente, pero dejando una pequeña tira de piel entre la cabeza y el cuerpo, de modo que al desplomarse la cabeza jalaba el cuerpo hacía el hoyo". (Hiroki Kawano, ex fotografo militar )Revolutionary Document, Vol. 109 (History Committee for the Nationalist Party, Taipei, China), 1987, p. 79; Yin, James and Young, Shi, p. 132.
"Para elevar la moral y el valor de nuestros nuevos reclutas durante la guerra, experimentábamos clavando con nuestras bayonetas al enemigo. Eso significaba que los prisioneros de guerra y civiles locales harían de blancos vivientes de estas prácticas. Nuevos reclutas sin experiencia en batalla podrían aprender con estos ejercicios. Era desafortunado para las personas elegidas como blancos, pero también era una dolorosa experiencia para los nuevos soldados forzados a participar en estas experiencias. Enfrentando a los prisioneros y a los civiles, cada recluta tenía una expresión tensa, que comenzaba con un temblor de labios y el violento enrojecimiento de sus ojos ante sus victimas Ellos colocaban las bayonetas en los fusiles de manera que parecía que querían llorar pidiendo ayuda o huir. Oída la orden de cargar, saltaban nerviosamente hacía adelante gritando: !!matar!!!!
Pero muchas veces esas cargas carecían de energía y determinación y los gritos eran débiles. Era imposible acabar con las víctimas con esa clase de carga. Los blancos humanos gemían y aullaban debido al dolor extremo. Su sangre supuraba de las heridas abiertas. En este punto los reclutas se asustaban con lo que hacían. La espantosa escena ablandaba la mirada de muerte en sus rostros. Pero las victimas continuaban lanzando alaridos de dolor, la sangre chorreaba de sus cuerpos, los soldados entonces clavaban de cualquier manera y repetidamente, esperando acabar rápido y escapar de la experiencia, y seguían clavandolos aún cuando sus blancos vivientes dejaban de moverse. Esta aterradora forma de matar la probaron y experimentaron todos los soldados. Después de esto ya no tenían miedo en batalla, y encontraban gloria en el acto de matar La guerra hace a la gente cruel bestial y loca. Es el abismo inhumano del crimen". (Kazuo Sone Confesión de un soldado Japonés )"A partir del 13 de diciembre, la gente fué atravezada con bayonetas, dividida con espadas o quemada. Nada sin embargo era más despiadado que enterrarlas vivas. Esos miserables aullidos, esos desesperados alaridos esparcidos en el aire que vibraba. Todavía podíamos oírlos a siete millas de distancia". Las víctimas enterradas vivas ( tipo de enterramiento solo con la cabeza afuera ) morían mucho antes que comenzaran los efectos de la inanición y el agusanamiento, sin embargo algunos eran usados como blancos "tipo jabalina" con las bayonetas, otros eran pisoteados por caballos, algunos eran regados con agua hirviendo y otros eran aplastados con las orugas de los tanques".
Algun testimonio escalofiante:
"En esa época la compañia a la que yo pertenecía estaba acuartelada en Xiaguan. Nosotros usabamos alambre de espino para atar a los chinos capturados dentro de fardos de diez y tenerlos unidos en el camino. Luego les echabamos gasolina y los quemabamos vivos. Me sentía como si estuviera matando cerdos" ( KOZO TADOKORO "First-hand Experience of the Nanking Massacre" )
"Podían encontrar prisioneros, pero un vasto número de ciudadanos comunes de todas las edades eran cazados a balazos en las calles como si fueran conejos" ( Reverendo John Magee, misionero cristiano en Nanking )
Aunque ninguna joven o mujer que se pudiera considerar atractiva dejaba de estar en riesgo, ninguna mujer estaba a salvo de una violenta violación o la explotación sexual, ( Algunos de estos fueron filmados como "souvenirs" ) y el probable asesinato subsecuente. Grupos de 3 o 4 soldados merodeadores comenzaban viajando alrededor de la ciudad y robando todo lo que consideraban robable. Continuaban violando a las mujeres y niñas y matando a cualquiera que intentara resistirse, a los que intentaran huir de ellos o simplemente a los que se encontraban en el lugar y momento equivocado. Habían niñas menores de 8 años y ancianas mayores de 70 que fueron violadas en la forma mas brutal posible, golpeandolas bestialmente. ( John Rabe, hombre de negocios alemán, miembro del partido nazi, habitante de la "Zona de seguridad internacional neutral de Nanking", No se por donde empezar ni donde terminar. Nunca tuve que escuchar algo de tamaña brutalidad. Violada, violada, violada, estimabamos al menos mil casos por noche y muchos en el día. La gente esta histerica....... Mujeres son traídas mañana tarde y noche. Parece que todo el ejército japones es libre de ir donde quiera y hacer lo que quiera". ( Reverendo James McAllum"Estaríamos bien si sólo las hubieramos violado, pero nunca pedí que se detuviera el asunto. Muchas veces las clavabamos con bayonetas o cuchillos, porque los muertos no hablan, quizás si solo las hubieramos violado las veriamos como mujeres, pero al matarlas, las veíamos como cerdos "En la época que desembarcamos en la bahía de Hangzhou , estabamos hambrientos por mujeres. Los oficiales nos dieron una regla : Si se revuelcan con una mujer matenla al terminar, pero sin usar las bayonetas o fuego de rifles. El proposito de esta regla era probablemente disfrazar al los perpetradores del asesinato. La lista militar de castigos por ejecución no tiene ni una palabra. Nadie fue jamás castigado; además algunos oficiales eran peores que los soldados"Un testigo Li Ke-Hen reportó : "Hay muchos cuerpos en las calles, victimas de violación en grupo y asesinato. Todas estan desnudas, sus pechos cortados muestran un terrible hueco marrón, algunos de los cuerpos estan reventados a bayonetazos en el abdomen, con los intestinos hacia afuera, algunas tienen un rollo de papel o una pieza de madera clavado en sus vaginas".Aunque no se sabe con exactitud el tamaño de la matanza en víctimas humanas, cálculos aproximados de lo sucedido entre diciembre de 1937 y marzo de 1938 en Nanking arrojan no menos de 369,366 civiles asesinados y 80,000 mujeres violadas asesinadas o mutiladas entre las que se incluyen una incalculable y enorme proporción de niñas. ( censo chino después de los hechos )
El comandante en jefe de las tropas saqueadoras y asesinas del japón era el general Iwane Matsui conocido como el "Carnicero de Nanking". Sin embargo se sabe que a los pocos días de la ocupación de la ciudad, el principe Asaka- tio de Hiroíto-, relevó a Matsui en el mando de los invasores, por lo tanto es bastante probable que el emperador estuviera al tanto de la desbocada masacre China. Con todo, es muy fáctible que Asaka halla sido beneficiado por ser miembro de la familia imperial y por tanto no fue sometido a juicio por los aliados.
La inútil persecución de indefensos ciudadanos chinos incluyó el asesinato en masa de prisioneros, competencias por quién mataba más rápido determinada cantidad de cautivos, quema de prisioneros vivos, arrojar cabezas decapitadas a grupos de presos y en la ciudad para aterrorizar a los habitantes etc,etc.
Alarmados e impactados por la espeluznante e inextinguible matanza nipona, los diplomáticos neutrales y sus connacionales hicieron tales y tantas reclamaciones a las autoridades militares japonesas, que a fines de enero de 1938 estas comenzaron a controlar a sus tropas, sin que esto signifique el fin de los crímenes.
La verdad recien se supo a partir de 1946, después de la rendición del Japón. 28 personas fueron sometidas a juicio en Tokyo por un jurado internacional, de ellos 2 murieron durante los juicios, uno enloquecio y terminó en una institución para desequilibrados. El resto fue encontrado culpable y fueron condenados a morir en la horca, pero inexplicablemente para 1956 todos fueron puestos en libertad bajo palabra
La información citada en este post y los dos que le preceden se puede encontrar en
http://www.forosegundaguerra.com/viewto ... c&start=15
Dom Ago 10, 2008 9:12 pm
Precisamente acabo de ver unos vídeos en el " Youtube " acerca de esa infausta unidad 731 y, a su lado, las películas " gore " son
más inocentes que los dibujos animados de " David, el gnomo " ¡ qué horror !
Un saludo cordial y espantado.
García-Morato.
Re: Unidad 731
Vie Ene 02, 2009 1:30 pm
Domper escribió:7. Lo asombroso de verdad fue la misericordia que mostraron los aliados, especialmente los occidentales. A la vista de lo que encontraban en los campos, de lo ocurrido con prisioneros, lo justo hubiese sido juzgar y condenar a decenas de miles de alemanes. Y de japoneses. Hasta los soviéticos se mostraron misericordiosos. Todos (o yo por lo menos) hubiésemos entendido una venganza como las de Gengis Kan.
Saludos
No estoy de acuerdo en absoluto querido Domper.
La misericordia de los aliados no me parece nada asombroso, Y no creo (Salvo tu) que nadie entendiese una venganza como la de Gengis Kan, todo eso no hubiera significado mas que tras varios años de carnicería y barbarie no se hubiera aprendido nada de ello. Contrariamente a lo que expones yo creo que los aliados aprendieron que una paz sin venganza elimina la opción a que en 20 años el país derrotado se vuelva contra ti como ocurrió en la 1ª GM.
Por ello me parece que una "venganza desproporcionada" no estaba en la mente de los aliados por mucho que lo desearan, ello me produce el buen presentimiento de que la raza humana algo ha aprendido tras la barbarie y por eso creo que los aliados no se cebaron en los derrotados, por eso y por que su "buena información" sacaron de algunos prisioneros. Pero en ningún caso me parece la misericordia de los aliados algo "Asombroso". De hecho los rusos bien se cebaron en la población civil tras las atrocidades de los alemanes.
El que una manada de nazis degenerados y japoneses medievales Hicieran lo que hicieran no me justifica que tu les respondas de igual manera o con mayor intensidad a sus barbaridades, eso no es de pueblos inteligentes ni civilizados te recuerdo a Ghandi "OJO POR OJO Y EL MUNDO ACABARA CIEGO"
En la mano de los aliados estuvo el no golpear de la misma manera incluso cuando la guerra ya se tenía ganada, ello hubiera sido una muestra para el futuro de que los aliados eran más inteligentes, más evolucionados y más civilizados, pero esa oportunidad la perdieron en el momento que devolvieron los golpes con idea de venganza (bombardeos atroces y cosas por el estilo). Si te doy la razón en que nunca se llegó a la industrialización de la muerte como hicieron los nazis pero ello no te exonera de tratar de comportarte como un caballero en la guerra.
Por otra parte yo no incluiría en tu lista de "degenerados" a Rommel que aunque nadie está libre de culpa nunca dió que yo sepa muestras de locura o degeneración mental. No dudo que tendrá sus culpas, pero es vox populi que fue el general que participó en el conflico menos barbaro dentro de los bárbaros (la guerra aficana) y resultó el enemigo mejor valorado por los aliados. Las minas y las defensas creadas por el no son producto de la degeneración es producto de su educación militar, "si hago algo lo hago lo mejor posible". Si nos ponemos así yo creo que cualquiera que empuñase un arma sería un degenerado. Hay muchos generales alemanes antes que él a incluir en una lista de degenerados ¿no crees?.
Salvo este punto que comento estoy totalmente de acuerdo contigo en el resto.
Un cordial saludo
Von Gundi
Re: Unidad 731
Dom Nov 01, 2009 8:53 pm
Aquí encontraréis algo más de información sobre las atrocidades de tan siniestra unidad:
http://iniciodeunatienda.blogspot.com/2009/10/el-escuadron-731.html
http://iniciodeunatienda.blogspot.com/2009/10/el-escuadron-731.html
Re: Unidad 731
Mié Feb 05, 2014 3:37 am
Por esta y muchas otras atrocidades cometidas por los militares japoneses es que China hasta el dia de hoy mantiene un rencor y un total desprecio por Japon ya que ni se molestan en reconocer gran parte de estos crimenes.