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Civiles, militares, políticos...
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Acto terrorista polaco en el metro de Berlín

Vie Nov 12, 2010 7:56 pm

El 24 de enero de 1943, el grupo especial "Kosa-Zagra", también conocido como "Zagra-Linem", bajo el mando de Josef Lewandowski, raelizó un ataque terrorista contra la estación de metro de la Friedrichstrasse (Berlín). Como resultado de la explosión 36 personas murieron y otras 76 fueron heridas. Otro gripo de la "Zagra-linu" relizó otro ataque, el 23 de abril de ese mismo año, contra la estación de tren de Breslau (Wroclaw), causando cuatro muertos y doce heridos.

Según esta web

http://forum.ioh.pl/viewtopic.php?t=590 ... 11b490b7a7

en Breslau llegaban trenes con soldados, lo que podría convertirla en un objetivo legítimo. Para el primer ataque, se dice que la estación, al estar situada en el centro de Berlín y no demasiado lejos del ministerio del Aire, el de Agricultura y el de Propaganda y de los cuarteles de la GESTAPO, por lo que sería factible que entre las víctimas se encontraran participantes en el esfuerzo de guera nazi.

Pero, ¿fue realmente una acción de guerra o un simple crímen?

Personalmente, yp no lo tengo claro.
Última edición por Kurt_Steiner el Sab Nov 13, 2010 2:08 pm, editado 1 vez en total

Re: Acto terrorista polaco en el metro de Polonia.

Sab Nov 13, 2010 1:52 pm

Es difícil el tratamiento del asunto.
Si las acciones de la Resistencia francesa (por ejemplo), están justificadas, tambien lo deberían estar estas.
No dejan de ser actos terroristas pero, como estaban en guerra...
Es difícil de todas formas. Esto de las guerras asimétricas, y acciones insurgentes, no es de ahora, como vemos.
Te saludo.

Re: Acto terrorista polaco en el metro de Polonia.

Sab Nov 13, 2010 2:05 pm

Una estación de Metro, en el centro de Berlín repleta de civiles, no deja de ser una instalación fuera del ámbito militar, aunque en ese momento haya soldados, policías y funcionarios que entren o salgan de los andenes y trenes, camino a su trabajo o a sus cuarteles. Un ataque indiscriminado contra civiles, difícilmente puede ser catalogado como acción de guerra.

Saludos

Re: Acto terrorista polaco en el metro de Polonia.

Vie Nov 19, 2010 2:15 pm

Ramcke escribió:Una estación de Metro, en el centro de Berlín repleta de civiles, no deja de ser una instalación fuera del ámbito militar, aunque en ese momento haya soldados, policías y funcionarios que entren o salgan de los andenes y trenes, camino a su trabajo o a sus cuarteles. Un ataque indiscriminado contra civiles, difícilmente puede ser catalogado como acción de guerra.


En eso creo que todos estamos de acuerdo. Un ataque a una estación de metro difícilmente puede considerarse una “acción de guerra”. Aunque habría que ver quien tomaba el metro en 1943 en las cercanías de los ministerios nazis.

Y recordemos que los que lo realizaron fueron polacos. Su capital, Varsovia, había sido bombardeada con la orden de atacar las áreas residenciales para causar mayor conmoción y que se rindiese (la aviación polaca no atacó ciudades alemanas). Posteriormente el pueblo polaco fue perseguido, no sólo los judíos. Se persiguió especialmente a los intelectuales polacos, que fueron asesinados en masa. Regiones enteras fueron desalojadas para dejar sitio a “colonos” alemanes, y sus moradores “deportados” a los campos de exterminio. Al final de la guerra un cuarto de los polacos habían perecido.

En este caso, pedir a un grupo de resistencia que sea selectivo con sus ataques me parece excesivo. Para el polaco que puso la bomba, tal vez los civiles presentes en la estación no serían combatientes, pero sus hermanos, hijos o novios eran los que estaban exterminando a sus compatriotas.

Como ya dije en otro lugar, costaría muy poco que un jurado absolviese a los terroristas.

Saludos

Re: Acto terrorista polaco en el metro de Berlín

Dom Nov 21, 2010 7:54 am

concuerdo plenamente con lo que dice domper, además hay que tener en cuenta que como en enero de 1943 aún había gobierno polaco en el exilio en londres, por lo tanto se podría decir que polonia y alemania se encontraban en guerra todavía, pese a que polonia estaba territorialmente ocupada, y como dice el dicho popular "en el amor y en la guerra todo se vale".

por último, debo recordar que medio año antes que los sucesos del metro de berlin, más en específico, en mayo de 1942, los británicos habían promovido un atentado contra el coche en el que se encontraba heinrich heydrich, en praga, en donde tengo entendido que murió también su chofer y sus guardaespaldas, de modo que los ataques fuera de lo estrictamente militar no eran cosa nueva para las fuerzas aliadas.

eso, saludos.

Re: Acto terrorista polaco en el metro de Berlín

Dom Nov 21, 2010 11:25 am

Entonces estos ataques condonaban los bombardeos alemanes de Varsovia, Rotterdam y Coventry, entre otros.

Re: Acto terrorista polaco en el metro de Berlín

Dom Nov 21, 2010 8:23 pm

general salazarov escribió:
por último, debo recordar que medio año antes que los sucesos del metro de berlin, más en específico, en mayo de 1942, los británicos habían promovido un atentado contra el coche en el que se encontraba heinrich heydrich, en praga, en donde tengo entendido que murió también su chofer y sus guardaespaldas, de modo que los ataques fuera de lo estrictamente militar no eran cosa nueva para las fuerzas aliadas.

eso, saludos.


Una breve acalaración:

Reinhard Heydrich, era jefe de la RSHA, es decir, jefe de todo el aparato represor nazi: Gestapo, SD, Kripo, etc...además de ser un alto oficial de las SS, y Protector de Bohemia y Moravia, es decir una especie de virrey plenipotenciario en los territorios checos. Además, fue uno de los impulsores de la "Solución Final", y de los Einsatzgruppen. En definitiva, uno de los mayores criminales de la Historia. Por tanto, atentar contra su persona, era un objetivo legítimo. Teóricamente hablando, era el hombre más poderoso de la Alemania nazi, tras Hitler y me atrevería decir que incluso por encima de Himmler. Equiparar el atentado mortal de Heydrich, con el atentado del metro de Berlín, es inadecuado porque estamos hablando de cosas distintas, que no admiten comparación.

Por otro lado, Heydrich en el momento del atentado, durante la Operación Antropoide, sólo viajaba con su chófer y asistente, un sargento de las SS llamado Klein, que si bien fue herido, al tratar de rechazar el ataque del comando checo, no resultó muerto.

Saludos

Re: Acto terrorista polaco en el metro de Berlín

Lun Nov 22, 2010 1:04 am

Estimado ramcke, acepto plenamente que comparar ambos atentados es inadecuado, me disculpo por ello, ciertamente heydrich era un ser humano horripilante y dudo que alguien digno haya lamentado su muerte, sólo quise resaltar el punto de que lo del metro de berlín no fue el único caso de ataque a objetivo plenamente militares, y eso lo mantengo debido a que un atentado a una persona, aunque sea un alto jerarca del estado enemigo, no es una acción militar en pleno sentido de la palabra.

saludos.

Re: Acto terrorista polaco en el metro de Berlín

Lun Nov 22, 2010 11:04 pm

Kurt_Steiner escribió:Entonces estos ataques condonaban los bombardeos alemanes de Varsovia, Rotterdam y Coventry, entre otros.


Muy interesante esto que dices, Kurt.
Lamentablemente es ponerse a la altura de los otros, en efecto.
Yo tengo un aprecio especial por los polacos, creo que son los que más sufrieron, y eso es mucho decir.

Con respecto a Heydrich, se trataba de un sujeto totalmente abyecto y oscuramente malvado. Su muerte fue un alivio para el mundo, no cabe duda. Y siento tener que decir algo así, no se debe alegrar uno de la muerte de nadie, pero es que Heydrich y su grado de maldad estaban dentro de lo inhumano.

Saludos.

Re: Acto terrorista polaco en el metro de Berlín

Mar Nov 23, 2010 12:19 am

Yo es que en este tipo de cosas soy bastante simplista. Un acto de violencia contra población civil es un acto de violencia contra población civil; lo haga la Armija Krajowa, las FFI, la Wehrmacht, los Einsaztgruppen, la Luftwaffe, la RAF o un señor que pasaba por allí. Ese tipo de atentados, por muy selectivos que pretendan ser en origen, siempre acaban generando víctimas inocentes, lo que les convierte en injustificables. ¿O son más justificables en función de determinadas situaciones? ¿Y dichas situaciones son eximentes en función de qué ley? ¿De las opresoras leyes nacionalsocialistas, que a fin de cuentas son legales en la forma (por poco que nos gusten las formas), o de las de los estados democráticos que lo son en la forma y también en el fondo (desde un punto de vista democrático, claro está)? En mi opinión, demasiadas disquisiciones para lo que a fin de cuentas se trata de un crimen sin distinción de nacionalidad en sus ejecutores o en sus víctimas.

Por el contrario, Reinhardt Heydrich era un "objetivo legal", al ser una de las cabezas visibles de un grupo paramilitar armado (SS), y responsable directo de las muertes de decenas de miles de personas, en su mayor parte civiles, en los territorios ocupados mediante actos terroristas. Además, el blanco era él, Heydrich, y el atentado se ejecutó bajo esa premisa. Su chofer y guardaespaldas, como miembro también de las SS, también entraba en lo que se podría calificar de "objetivo legal".

Tampoco justifica el ataque el hecho de que técnicamente Polonia y Alemania seguían en guerra, ya que las leyes de la guerra prohiben expresamente los ataques a población civil. Como bien apuntó Kurt, de ser así también estarían justificados los bombardeos indiscriminados realizados por la Luftwaffe sobre poblaciones enemigas.

Saludos.

Re: Acto terrorista polaco en el metro de Berlín

Sab Nov 27, 2010 4:28 pm

No creo que sea un acto de terrorismo, y si alguien piensa que lo fue no hay problema, en la guerra ocurren siempre y de ambas partes asi que pienso que no esta mal es parte de la resistencia de combatir por los derechos, que claro cada uno piensa que es legitimo. Tanto militares como civiles siempre mueren, es parte de la guerra cruel, que algunos pagan sin merecerlo.- :roll:

Re: Acto terrorista polaco en el metro de Berlín

Jue Mar 10, 2011 5:25 am

Yo creo que poner bombas para matar a apacibles transeúntes inocentes como niños, mujeres, mayores... Es un acto de terrorismo. ¿O acaso el 11-S o el 11-M fueron actos de guerra?

Re: Acto terrorista polaco en el metro de Berlín

Jue Mar 10, 2011 5:46 pm

En efecto el 11-S y 11-M fueron actos terroristas llevados a cabo por Al-Qaeda, no dependiente de ningún pais en concreto. Pero el ataque de 1943 es menos claro, pues sucedió durante una guerra abierta por parte de miembros de un país concreto en guerra contra otro. Entiendo que los polacos se tomaron la justicia por su mano e hicieron lo mismo que los alemanes en su tierra: llevarse por delante toda alma viviente, fuera soldado o civil, por lo que tampoco tengo muy claro si se debería tomar como acto terrorista o acto de guerra.
Eso si, de ninguna forma tiene justificación alguna, pues en todos los casos la población civil no carga con ninguna responsabilidad, y por ello no debería pagar las consecuencias, sean alemanes, polacos o estadounidenses.

Un saludo!
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